Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη FORMediaTV και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη

MAX 1 5

Λάρισα, 13 Σεπτεμβρίου 2023

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη FORMediaTV
και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη

Καλό απόγευμα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, όσο μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι με όλα αυτά που έχουν συμβεί τις τελευταίες μέρες.

Αλήθεια είναι αυτό. Τα μάτια όλων είναι στραμμένα στη Θεσσαλία, και τα μάτια της κυβέρνησης, και τα μάτια της Ευρώπης πια, μετά και τη χθεσινή συνάντηση του πρωθυπουργού με την κα φον ντερ Λάιεν, και τα μάτια της δικαιοσύνης από σήμερα το πρωί, μετά την εισαγγελική παραγγελία της εισαγγελέως του Αρείου Πάγου της κα Αδειλίνη. Και θα ήθελα κ. Χαρακόπουλε να ξεκινήσουμε με αυτό, γιατί, η κα Αδειλίνη βάζει στο μικροσκόπιο της δικαιοσύνης συγκεκριμένα πρόσωπα, συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και συγκεκριμένα έργα. Και αναφέρομαι στον περιφερειάρχη κ. Αγοραστό, στους 4 αντιπεριφερειάρχες των 4 νομών και στους δημάρχους Βόλου και Καρδίτσας. Καταλαβαίνει κανείς ότι αυτό έχει και πολιτικές διαστάσεις, πέρα από τις ποινικές, και θα ήθελα το πρώτο σας σχόλιο.

Κύριε Τάκη δεν χωρεί αμφιβολία ότι μιλούμε για μια πρωτόγνωρη καταστροφή. Πράγματι, η κλιματική αλλαγή δεν είναι fake news, το επισημαίνουν όχι πολιτικοί, όχι ο πρωθυπουργός, πολιτικά πρόσωπα, για να δεχθούν εύκολα την κατηγορία ότι έτσι προσπαθούν να αποσείσουν τις ευθύνες τους. Το επισημαίνουν καθηγητές πανεπιστημίων, ακαδημαϊκοί. Ωστόσο, θα πρέπει να διερευνηθεί κάθε ευθύνη και ορθώς η δικαιοσύνη έχει επιληφθεί της υποθέσεως. Τα ερωτήματα αυτά είναι πολύ έντονα και στην τοπική κοινωνία, στους ανθρώπους που έχουν υποστεί τις συνέπειες αυτής της πλημμύρας, της πρωτόγνωρης αυτής καταστροφής. Υπάρχει κόσμος ο οποίος βρίσκεται στις λάσπες, που δεν έχεις φως, δεν έχει νερό, που ζει κάτω από δραματικές συνθήκες, που βλέπει για δεύτερη φορά το βιός του να καταστρέφεται, ιδιαίτερα στην Καρδίτσα και στα Φάρσαλα. Μέσα σε 3 χρόνια υφίστανται για δεύτερη φορά μια τέτοια καταστροφή. Αυτή τη φορά ακόμη πιο έντονη. Και τότε είπαμε ότι είναι μια καταστροφή η οποία γίνεται κάθε 100 χρόνια. Τώρα οι επιστήμονες μάς λένε ότι είναι μια καταστροφή που γίνεται κάθε 300-400 χρόνια. Οι τόνοι νερού που έπεσαν δεν έχουν προηγούμενο στην ιστορία του νεοελληνικού κράτους, από τότε που υπάρχουν δεδομένα, που κρατούνται όπως μας ενημερώνει η επιστημονική κοινότητα. Από κει και πέρα σας λέω ότι και τότε δρομολογήθηκαν έργα. Υπήρχαν δημοσιεύματα σε αθηναϊκά έγκριτα μέσα ενημέρωσης ότι χρήματα που δόθηκαν για αντιπλημμυρικά έργα διατέθηκαν για αλλότριους σκοπούς, οπότε εύλογα είναι τα ερωτηματικά που τίθενται από την δικαιοσύνη, να διερευνηθούν για να γνωρίσουν όλοι την αλήθεια.

Εσείς είστε βουλευτής στην περιοχή ευρύτερα της Θεσσαλίας και φυσικά βουλευτής Λάρισας και φαντάζομαι όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος, όπως λέει και η λαϊκή ρήση. Έχετε μια εικόνα κατά πόσο όλα αυτά τα δημοσιεύματα, που φυσικά ήταν και αυτά αφορμή για να προκαλέσουν την έρευνα της εισαγγελέως, έχουν βάση αλήθειας; Δηλαδή εδώ και η κα Αδειλίνη μιλάει για συγκεκριμένα έργα, κάνει συγκεκριμένη έρευνα σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Όπως μου έλεγε το μεσημέρι στο ραδιόφωνο της Formedia η Ιωάννα Μάνδρου, δεν είναι μια γενική και αόριστη έρευνα που αναφέρεται προς πάσα κατεύθυνση και άρα τις περισσότερες φορές δε βγάζει αποτέλεσμα. Εδώ η έρευνα είναι συγκεκριμένη, αφορά συγκεκριμένα πρόσωπα, συγκεκριμένα έργα, συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

Μετά τον Ιανό δόθηκαν αρκετά χρήματα από την κεντρική κυβέρνηση στην αυτοδιοίκηση για την υλοποίηση αντιπλημμυρικών έργων και για την αποκατάσταση των ζημιών που προκλήθηκαν και δρομολογήθηκαν επίσης και μεγάλα έργα τα οποία δεκαετίες τώρα τα διεκδικεί Θεσσαλία. Θυμούμαι ότι τον Φεβρουάριο του 2021 είχα συνάντηση με τον πρωθυπουργό στη σκιά των συνεπειών και των ζημιών που είχαμε από τον Ιανό και του έθεσα το ζήτημα της δημιουργίας του φράγματος στον Ενιπέα, στη θέση Σκοπιά, στα Φάρσαλα…

Είναι ένα από τα μέρη που αναφέρει η εισαγγελέας στην παραγγελία της το φράγμα αυτό.

Με εντολή του πρωθυπουργού προς την τότε ηγεσία του υπουργείου υποδομών αποφασίστηκε να υλοποιηθεί με ΣΔΙΤ, ως σύμπραξη δημόσιου-ιδιωτικού τομέα και προχώρησε η διαδικασία. Τώρα, αν ήταν τόσο γρήγορη ή όχι η διαδικασία δημοπράτησης, ανάθεσης του έργου δεν είμαι σε θέση να το πω εγώ, θα το κρίνει η δικαιοσύνη, αφού διερευνά την υπόθεση. Αλλά μιλούμε για ένα έργο 230 εκατομμυρίων ευρώ που θα λύσει το πρόβλημα άρδευσης του θεσσαλικού κάμπου, ύδρευσης της πόλης των Φαρσάλων και φυσικά θα λειτουργήσει ως αντιπλημμυρική ασπίδα. Το έργο αυτό από τη στιγμή που θα δημοπρατείτο κ. Τάκη είχε ορίζοντα υλοποίησης 4 χρόνια. Αυτός που θα το αναλάμβανε για τα επόμενα 26 χρόνια θα είχε και τη διαχείριση του έργου, που είναι επίσης κάτι πολύ σημαντικό και το οποίο αντιλαμβανόμαστε τις τελευταίες μέρες με έργα τα οποία ακόμη δεν έχουν ουσιαστικά παραληφθεί πλήρως λειτουργικά, όπως για παράδειγμα το φράγμα στη Γυρτώνη. Σήμερα βρισκόμαστε στη δεύτερη φάση της δημοπράτησης…

Ακόμα δεν έχει καν δημοπρατηθεί. Υποτίθεται ότι σε 4 χρόνια θα ήταν έτοιμο και δεν έχει καν δημοπρατηθεί.

Η γραφειοκρατία στην Ελλάδα πάντοτε ήταν…

Ναι, άλλα ξέρετε, όταν λόγω της γραφειοκρατίας ή άλλων πραγμάτων καταστρέφονται περιουσίες και πνίγονται άνθρωποι το πράγμα εκφεύγει από τα στενά όρια της γραφειοκρατίας.

Το ζήτημα αυτό το ξέρω πολύ καλά γιατί από τη στιγμή που υπήρχε η πρωθυπουργική δέσμευση είχα σε σειρά υπουργών παραστάσεις, προκειμένου το έργο αυτό να φτάσει στην δημοπράτηση. Γιατί, δυστυχώς, στην Ελλάδα, όπως έλεγε ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής δεν αρκεί να κουρδίζει κανείς το ρολόι, πρέπει και με το δάχτυλο να σπρώχνει τους δείκτες.

Αυτές οι παραστάσεις που λέτε ότι κάνατε…

Οδήγησαν τουλάχιστον στην έναρξη της δημοπράτησης.

Τι σας απαντούσαν οι υπουργοί;

Δεν ήταν τόσο σαφές αρχικά από ποιο υπουργείο, από ποιο προϋπολογισμό, αλλά, τέλος πάντων, αυτά έχουν δρομολογηθεί. Το ζήτημα είναι ότι και μια σειρά μικρότερων έργων στην επαρχία Φαρσάλων για παράδειγμα…

Μισό λεπτό, η εμπλοκή της Περιφέρειας στο συγκεκριμένο έργο ποια είναι;

Αυτό είναι έργο του υπουργείου Υποδομών, αυτό γνωρίζω. Η Περιφέρεια είχε μικρότερης έκτασης έργα για τα οποία έλαβε κρατική χρηματοδότηση για την υλοποίηση τους -πολλά ξεκίνησαν, πολλά έγιναν. Μιλούμε, όμως, για μια πρωτόγνωρη καταστροφή, για ένα φαινόμενο ακραίο που δεν έχουμε ξαναζήσει, να έχουμε υπόψη μας και αυτό…

Αυτό είναι δεδομένο.

…γιατί είναι εύκολο ο καθένας να ρίχνει τον λίθο του αναθέματος με μεγάλη, με περισσή ευκολία και υπάρχει και η εύλογη και δικαιολογημένη αγανάκτηση των πολιτών που είδαν τις περιουσίες τους να καταστρέφονται. Συνάνθρωποί μας πρώτα απ’ όλα έχασαν τη ζωή τους, 15 συνάνθρωποί μας έχασαν τη ζωή τους -να μην το λησμονούμε αυτό- κάποιοι είναι ακόμη αγνοούμενοι. Εύλογη η αγανάκτηση, αλλά να ξέρουμε και ποια είναι τα πραγματικά δεδομένα. Η καταστροφή αυτή δεν έχει προηγούμενο. Οι υποδομές, βεβαίως, που γίνονται πια, μετά και την περιπέτεια του Ιανού και τώρα αυτή, θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους τα νέα δεδομένα. Δεν μπορεί με προδιαγραφές του χθες να γίνονται έργα σήμερα, δηλαδή έχουμε έργα που έγιναν μετά την περιπέτεια του Ιανού και τα οποία δεν άντεξαν. Θα πρέπει, λοιπόν, να τα δούμε όλα αυτά συνολικότερα σε έναν σχεδιασμό και επιτέλους θα πρέπει να υπάρξει μια συνολική μελέτη αντιμετώπισης φαινομένων σε όλο τον κάμπο της Θεσσαλίας.

Βοηθήστε με σε κάτι, η Νέα Δημοκρατία στηρίζει τον κ. Αγοραστό στην περιφέρεια Θεσσαλίας, τον κ. Μπέο στο δήμο Βόλου και τον δήμαρχο Καρδίτσας;

Τον κ. Τσιάκο.

Άρα είναι τρία πρόσωπα, γνωστά πρόσωπα, εμβληματικά τα οποία στηρίζει το κόμμα σας στις αυτοδιοικητικές εκλογές και τα οποία, πλέον, από σήμερα, ελέγχονται και βρίσκονται στο μικροσκόπιο της δικαιοσύνης για συγκεκριμένα θέματα και για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Θεωρείτε ότι αυτό επηρεάζει πια τα πολιτικά πράγματα, επηρεάζει τη δική τους πορεία προς τις εκλογές; και γιατί το ρωτώ αυτό. Λένε πολλοί ότι για ήσσονος -εντός ή εκτός εισαγωγικών ή φράση- σημασίας θέμα ο κ. Πατούλης εκπαραθυρώθηκε σε ένα βράδυ. Θα βαρύνει η εισαγγελική έρευνα στην πορεία προς τις εκλογές αυτά τα συγκεκριμένα πρόσωπα και εκτιμάτε ότι η Νέα Δημοκρατία θα πρέπει να συνεχίσει τη στήριξή τους σε αυτά;

Το τελευταίο είναι ένα ερώτημα που με ξεπερνά. Προφανώς, οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται σε κεντρικό επίπεδο. Εκείνο που έχω να πω εγώ είναι, όπως σας περιέγραψα και νωρίτερα, ότι μιλούμε για ένα πρωτόγνωρο σε ένταση φαινόμενο και από κει και πέρα αρχή άνδρα δείκνυσι. Από τον τρόπο που θα αντιμετωπίσουν τις συνέπειες της καταστροφής όσοι σήμερα διεκδικούν και πάλι την ψήφο των πολιτών στις αυτοδιοικητικές εκλογές θα κριθούν και από τους πολίτες.

Εσείς και οι υπόλοιποι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας της Θεσσαλίας πού ανήκετε στη ΝΔ, με κάποιο τρόπο, θα κληθείτε να πάρετε μέρος στις εκλογές βοηθώντας. Πώς θα το κάνετε; Θα το κάνετε…

Προφανώς, αλλά αυτό είναι ένα ερώτημα της επόμενης ημέρας.

Σε ένα μήνα έχουμε εκλογές.

Το αντιλαμβάνομαι. Αυτό, όμως, που σήμερα ενδιαφέρει τους πολίτες που μας ακούν είναι πρώτον πώς θα αντιμετωπιστούν οι συνέπειες της καταστροφής αυτής, πώς θα ολοκληρωθεί η αποκομιδή των νεκρών ζώων. Υπάρχει μία επικρεμάμενη υγειονομική βόμβα που απειλεί με έκρηξη…

Και σήμερα στη σύσκεψη που είχε ο πρωθυπουργός με το συντονιστικό της Λάρισας ήταν το μείζον θέμα, το πρώτο θέμα. Κι εγώ με την κα Αγαπηδάκη μίλησα και χθες. Και πραγματικά έχει πέσει όλος ο κρατικός μηχανισμός. Γιατί η υγειονομική βόμβα είναι το νούμερο ένα θέμα το οποίο βρίσκεται στη σκέψη και στο σχεδιασμό όλων.

Αυτοί οι άνθρωποι που είναι τα σπίτια τους μέσα στα βαλτόνερα, που δίπλα υπάρχουν κτηνοτροφικές μονάδες όπου υπάρχουν νεκρά ζώα, αντιμετωπίζουν πρωτόγνωρες συνθήκες. Η δυσοσμία είναι αφόρητη, οι κίνδυνοι για λοιμώδη νοσήματα είναι υπαρκτοί. Επομένως, αυτά προέχουν να αντιμετωπιστούν είναι να απενεργοποιηθεί αυτή η υγειονομική βόμβα, να αποκατασταθούν οι συνδέσεις του σιδηροδρομικού δικτύου, του οδικού δικτύου, το ρεύμα όπου ακόμα δεν έχει πάει, το νερό σε οικισμούς που ακόμη δεν υπάρχει. Λοιπόν, αυτά είναι που πρωτεύουν και τα υπόλοιπα, τα πολιτικά, θα γίνει το ταμείο την ώρα που πρέπει να γίνει. Και από τη στιγμή που ενεπλάκη και η δικαιοσύνη, η εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αν υπάρχουν ευθύνες θα αποδοθούν εκεί που πρέπει. Γι’ αυτό οι γενικευμένοι αφορισμοί...

Η δικαιοσύνη δεν κάνει γενικευμένους αφορισμούς.

Δεν λέω αυτό. Λέω ευτυχώς ότι είναι θα το δούμε επισήμως με το πόρισμα της δικαιοσύνης, γιατί στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης περισσεύει η τοξικότητα αυτές τις ημέρες. Επί δικαίων και άδικων αφορισμοί. Σας λέω είδαμε και φαινόμενα αυτοδικίας σε κάποιες περιπτώσεις. Λοιπόν, δεν είναι λύση αυτά. Όσο και αν κατανοεί κάνεις την οργή και την απογοήτευση που υπάρχει στους πολίτες.

Μια και λέτε για την οργή και την απογοήτευση περιοδεύσατε καθόλου αυτές τις μέρες; Γιατί είδα συναδέλφους σας που επιχείρησαν να περιοδεύσουν στις πληγείσες περιοχές και είχαν περιστατικά σαν αυτά που περιγράψατε.

Και χθες επισκέφτηκα κτηνοτροφικές μονάδες. Η δυσωδία είναι αποκρουστική. Είναι δύσκολο να προσεγγίσει κανείς. Πρέπει να φύγουν τα βαλτόνερα, να γίνει η περισυλλογή και η καύση των ζώων. Νωρίτερα, στη σύσκεψη που έγινε στο συντονιστικό έγινε γνωστό ότι ενεργοποιείται και ο καυστήρας που υπάρχει στη Βιομηχανική Περιοχή της Λάρισας. Γιατί δεν ήταν δυνατή η πρόσβαση. Τώρα, θα μπορούν να καίγονται τα ζώα. Αυτό είναι το ασφαλέστερο. Η καύση των νεκρών ζώων ήταν ένα πρόγραμμα που είχε ξεκινήσει επί των ημερών μου στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.

Και μιλάμε τώρα για μία μεγάλη οικολογική καταστροφή. Μιλάμε για χιλιάδες νεκρά ζώα.

Μιλάμε για σχεδόν 50.000 νεκρά αιγοπρόβατα, χιλιάδες χοίρους, κοτόπουλα. Είναι μία κατάσταση δραματική. Και μένει να δούμε και τι θα συναντήσουμε και την επόμενη μέρα. Και γι' αυτό χρειάζεται και ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα ανασυγκρότησης της Θεσσαλίας. Γιατί ο κάμπος, κ. Τάκη, προέρχεστε από τη Θεσσαλία και το ξέρετε, δεν είναι μόνο ο σιτοβολώνας της χώρας, δεν είναι μόνον τα πιο παραγωγικά βαμβακοχώραφα. Εδώ παράγονται τα περισσότερα τυριά. Εδώ είναι το αιγοπρόβειο γάλα. Εδώ είναι τα όσπρια, τα κάστανα, τα μήλα...

Και υπάρχουν πολλές εξαγωγές που βοηθούν το εθνικό εισόδημα.

Έτσι ακριβώς. Ήδη, βλέπετε στις λαϊκές αγορές να έχουμε ελλείψεις που δίνουν την ευκαιρία και για ανοδικές πιέσεις στις τιμές. Φανταστείτε, λοιπόν, αν γρήγορα δεν αποκατασταθεί η οικονομική ζωή στην Θεσσαλία, τον επόμενο χρόνο, τον μεθεπόμενο, τι συνέπειες θα έχει αυτό για τον μέσο καταναλωτή με τις τιμές στο ράφι.

Να ρωτήσω κάτι, μια και έχετε διατελέσει στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, ποια είναι η δική σας εκτίμηση για τα ποσά που θα χρειαστούν. Ήδη από τη συνάντηση που είχε ο πρωθυπουργός με την κυρία φον ντερ Λάιεν μάθαμε ότι δυόμισι δισεκατομμύρια περίπου θα είναι τα χρήματα που θα πάρουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση με τον άλφα ή βήτα τρόπο. Θα χρειαστούν φυσικά και εθνικοί πόροι. Η δική σας αίσθηση ποια είναι; Στο οικονομικό επιτελείο μιλούν από 2,5, 3 έως 4, άλλοι ανεβάζουν το λογαριασμό και στα 5 δισεκατομμύρια.

Θα ήταν ανεύθυνο από μέρους μου κάνω τέτοιους υπολογισμούς. Νομίζω ότι ξεκίνησε η καταγραφή στην ηλεκτρονική πλατφόρμα των ζημιών από σήμερα. Ξεκίνησε και για την περιφερειακή ενότητα της Λάρισας η δυνατότητα αυτή. Θα καταγραφούν όλες οι ζημιές. Αλλά είναι πρωτόγνωρες σας έλεγα, όχι μόνο για τις αγροτικές εκμεταλλεύσεις. Είναι και σε μεγάλες επιχειρήσεις που είχαμε στην επαρχία μας. Νομίζω ότι είναι τεράστιες οι ζημιές και θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια για την επόμενη μέρα.

Και σίγουρα όπως είπατε και πριν, να φύγει η λογική της γραφειοκρατίας. Διότι ξέρετε πολύ καλά και εσείς ότι από την ιστορία του Ιανού υπάρχουν άνθρωποι που ακόμη δεν έχουν αποζημιωθεί. Από σεισμούς υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που δεν έχουν αποζημιωθεί. Βλέπω ότι γίνεται μία ευρωπαϊκή task force που θα ελέγχει όλη αυτή την ιστορία της Θεσσαλίας και τα χρήματα πού θα πάνε και αυτό είναι καλό. Αλλά δεν ξέρω αν μπορεί. Εγώ θυμάμαι ότι η μόνη φορά ή ίσως από τις ελάχιστες φορές που το ελληνικό κράτος ακύρωσε όλα τα εμπόδια της γραφειοκρατίας ήταν στις καταστροφικές πυρκαγιές του 2007.

Πράγματι, και βεβαίως κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Αλλά και ο Ιανός ήταν μία αφορμή να αλλάξει το όλο σύστημα αρωγής και στήριξης, έγιναν πιο γρήγορες και πιο εύκολες οι διαδικασίες, χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπήρξαν και εκεί προβλήματα και αρρυθμίες αλλά νομίζω ότι έχουμε διδαχθεί από όλη αυτήν την περιπέτεια. Εγώ θεωρώ πολύ θετικό αυτό που επισημάνατε και εσείς ότι τα χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση δεν δίνονται χωρίς κάποιον έλεγχο. Άρα θα υπάρχει έλεγχος και για να πιάσουν τόπο, να μην υπάρχουν και ερωτηματικά, όπως αυτά που πλανώνται αυτή την ώρα στον κάμπο για το αν έπιασαν και πόσο έπιασαν τόπο τα χρήματα που δόθηκαν από την πολιτεία για την περίπτωση του Ιανού.

Λένε πολλοί για την περίπτωση της Κάρλα που έγινε πάλι λίμνη, χρειάστηκε πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα για να αποξηραθεί, μέσα σε λίγες ώρες ξανά έγινε λίμνη. Υπήρχαν χωριά που κτίστηκαν σε περιοχές που ενδεχομένως, λένε οι επιστήμονες, δεν θα έπρεπε να χτιστούν, γιατί ήταν περιοχές που θα πλημμύριζαν σε μία πολύ μεγάλη βροχή, ή σε ένα ακραίο καιρικό φαινόμενο. Και υπάρχει ένα ερώτημα, το θέτουν κάποιοι επιστήμονες, εάν στην ανασυγκρότηση της περιοχής θα πρέπει κάποιες περιοχές που μας έδειξε η φύση ότι εκδικείται, να το πω έτσι, και τις ξανακάνει όπως η ίδια θέλει και όχι όπως ο άνθρωπος θέλει, αν λοιπόν θα πρέπει κάποια χωριά να μεταφερθούν από τις περιοχές που ήταν μέχρι τώρα και να πάνε αλλού. Είναι μια δύσκολη άσκηση και μία δύσκολη απόφαση διότι έχει να κάνει και με την πραγματικότητα, που μέχρι και με λίγες μέρες πριν ζούσαν χιλιάδες άνθρωποι. Θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση;

Τίποτε δεν μπορεί να αποτελεί ταμπού μετά από μία τέτοιας έντασης καταστροφή. Αν η επιστημονική κοινότητα το εισηγείται νομίζω το πολιτικό προσωπικό της χώρας τουλάχιστον οφείλει να το συζητήσει, να το θέσει στο τραπέζι και να το εξετάσει αυτό. Η Μεταμόρφωση, για παράδειγμα, Καρδίτσας είναι ένας οικισμός ο οποίος μετρά πολλά πλημμυρικά φαινόμενα στο παρελθόν. Επομένως, νομίζω τίποτα δεν μπορεί να αποτελεί ταμπού.Είναι μία πρωτόγνωρη καταστροφή, την οποία θα πρέπει να εξετάσουμε ενδελεχώς, ώστε να μην ξαναζήσουμε τέτοιες συνέπειες στο μέλλον.

Σας ευχαριστώ πολύ για τη συζήτησή μας κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=R1EHs28JYEg

 

Read more...

Παρεμβάσεις Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΕΡΤ και στην εκπομπή ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ με τους δημοσιογράφους κ. Κώστα Παπαχλιμίντζο και κα Χριστίνα Βίδου

ERT 4

Αθήνα, 8 Μαΐου 2023

Παρεμβάσεις Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΕΡΤ
και στην εκπομπή ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ
με τους δημοσιογράφους κ. Κώστας Παπαχλιμίντζο και κα Χριστίνα Βίδου

Άκουσα την κριτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Η Νέα Δημοκρατία παρουσίασε ένα πλήρως κοστολογημένο πρόγραμμα. Προσέρχεται σε αυτές τις εκλογές με την αξιοπιστία υλοποίησης των προηγούμενων προγραμματικών της δεσμεύσεων. Ό,τι υποσχεθήκαμε το 2019 το υλοποιήσαμε παρά το γεγονός ότι κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε μία σειρά από εξωγενείς κρίσεις. Αυτά που έγιναν αυτή την τετραετία δεν έχουν προηγούμενο σε κανονικούς ρυθμούς της μεταπολίτευσης. Τα μέτρα που εξήγγειλε χθες ο πρωθυπουργός και για το επιπλέον μειωμένο ΕΝΦΙΑ κατά 10%, για όσους ασφαλίσουν την κατοικία τους για φυσικές καταστροφές, και το youth pass, τα 150 ευρώ για τα παιδιά που ενηλικιώνονται προκειμένου να κάνουν χρήση αυτού για ταξίδια για πολιτιστικές εκδηλώσεις, και η επιπλέον αύξηση στο επίδομα τέκνων για τους δημοσίους υπαλλήλους είναι πλήρως κοστολογημένα μέτρα και εντάσσονται στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα των 9 δισεκατομμυρίων ευρώ. Κάθε φορά θα φωτίζουμε όψεις του προγράμματός μας που εμείς επιθυμούμε να θέσουμε στον δημόσιο διάλογο. Τα μέτρα αυτά έχουν κοινοποιηθεί μέσω του μεσοπρόθεσμου προγράμματος στην Κομισιόν. Είναι ενήμερη και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το πρόγραμμα αυτό και είναι κοστολογημένα. 40 εκατομμύρια στοιχίζει η έκπτωση, η περαιτέρω, στον ΕΝΦΙΑ, 30 εκατομμύρια στοιχίζει το youth pass και περί τα 500 εκατομμύρια η αύξηση στο επίδομα τέκνων.

Η Νέα Δημοκρατία έχει μία συνολική πρόταση και για τους νέους. Έχει μία σειρά μέτρων που εξήγγειλε από την πρώτη στιγμή που παρουσίασε το κυβερνητικό της πρόγραμμα. Επειδή, ακριβώς, θίγετε ένα πολύ σοβαρό ζήτημα το οποίο το συνειδητοποιούμε ακόμα περισσότερο αυτές τις μέρες που περιδιαβαίνουμε τα χωριά μας στην ελληνική περιφέρεια όπου διαπιστώνουμε ότι μιλούμε πια για χωριά-ΚΑΠΗ, για χωριά που είναι μόνο ηλικιωμένοι -το δημογραφικό πρόβλημα είναι πολύ έντονο- η κυβέρνηση αυτή συνειδητοποιώντας το μέγεθος του προβλήματος και από την προηγούμενη τετραετία ανέλαβε μία σειρά από πρωτοβουλίες και δράσεις. Με τις 2.000 ευρώ για κάθε νεογέννητο παιδί, τη μείωση της φορολογίας, την αύξηση του αφορολογήτου για τις οικογένειες. Και τώρα επενδύει σε δύο κεντρικές κατευθύνσεις. Η μία είναι περισσότερες και καλύτερες δουλειές για όλους. Τα χρόνια αυτά που κυβέρνησε η κυβέρνηση Μητσοτάκη είδαμε επενδυτικούς κολοσσούς να επενδύουν στη χώρα, να έρχονται η Pfizer, η Amazon, η Microsoft, είχαμε αύξηση του κατώτατου μισθού, μείωση της ανεργίας από το 17 στο 11%. Και το δεύτερο, γιατί για να κάνει κάνεις οικογένεια, για να κάνει το πρώτο βήμα και να κάνει παιδιά, είναι να νιώθει ασφαλής ότι θα έχει μία δουλειά και ότι θα έχει ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι του. Το δεύτερο είναι το πρόγραμμα ‘‘Σπίτι μου’’, το οποίο απευθύνεται σε δεκάδες χιλιάδες νέα ζευγάρια δίνοντάς τους τη δυνατότητα με το ένα τέταρτο του στεγαστικού επιτοκίου από τις εμπορικές τράπεζες να πάρουν δάνειο, να έχουνε δικό τους σπίτι, που ως δόση είναι λιγότερη από το ενοίκιο που δίνουν σήμερα ενοικιάζοντας ένα σπίτι.

Νομίζω ότι η κορωνίδα του λαϊκισμού είναι η πρόταση της αριστεράς να καταργηθεί η ελάχιστη βάση εισαγωγής στα Πανεπιστήμια. Τι λένε; Χαϊδεύουν τα αυτιά του κόσμου, των γονέων. Όνειρο κάθε οικογένειας είναι να σπουδάσει το παιδί, ασχέτως “αν παίρνει τα γράμματα” που λένε στο χωριό μου. Ποιο είναι το αποτέλεσμα; Να γράφονται τα παιδιά στις Πανεπιστημιακές σχολές, αναβαθμίσαμε και τα ΤΕΙ και έγιναν Πανεπιστήμια, και ένα εγκλωβίζονται για χρόνια πολλά. Οι οικογένειες να αιμορραγούν οικονομικά, να πληρώνουν ενοίκια για να σπουδάσουν τα παιδιά, να έχουν μία οικονομική αιμορραγία τεράστια, και δεκάδες χιλιάδες παιδιά μετά να “λιμνάζουν” και να μην μπορούν να πάρουν έναν πανεπιστημιακό τίτλο, γιατί ακριβώς δεν είχαν τα εφόδια εκείνα, την υποδομή εκείνη, για να μπουν στο πανεπιστήμιο. Σε όλο τον κόσμο η αναλογία Γενικής Παιδείας και Επαγγελματικής Παιδείας είναι 30-35% με 65-70%. Στην Ελλάδα είναι ακριβώς το αντίθετο. Αντί να επενδύσουμε ακόμα περισσότερο στην επαγγελματική εκπαίδευση, να δώσουμε περισσότερα κίνητρα, συζητούμε στην Ελλάδα για την κατάργηση της ελάχιστης βάσης εισαγωγής στο πανεπιστήμιο. Θα μου πείτε ότι είναι ένα βήμα για την αριστερά... Παλαιότερα εισηγούνταν και την κατάργηση των πανελλαδικών εξετάσεων η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Τέσσερα χρόνια, επειδή ήμουν τομεάρχης Παιδείας της Νέας Δημοκρατίας, θυμάμαι ατέρμονες συζητήσεις στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, τον πρώην Υπουργό τον κ. Γαβρόγλου, τον Υπουργό κ. Φίλη. Και βεβαίως δεν καταργήθηκαν ποτέ οι πανελλήνιες εξετάσεις! Και ορθώς δεν καταργήθηκαν γιατί θα είχαμε άλλο φαινόμενο. Να μπαίνουν όλοι στα πανεπιστήμια και τα πανεπιστήμια να αδυνατούν να τους παρέχουν μόρφωση ουσιαστικά. Σε ποιο αμφιθέατρο θα τους έβαζαν όλους αυτούς που θα ήθελαν να εγγραφούν; Λοιπόν να είμαστε πιο σοβαροί. Νομίζω ότι όσο πάμε προς τις εκλογές οι πολίτες ας αξιολογήσουν όλα αυτά.

Ότι υπάρχει ένα ζήτημα με το κόστος παραγωγής είναι αλήθεια. Αλλά αυτό έχει εκτιναχθεί λόγω κρίσεων και πρωτίστως της ρωσο-ουκρανικής έντασης, της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία, της εκτίναξης των τιμών της ενέργειας και των εφοδίων, οι πρώτες ύλες των οποίων έρχονται από εκείνες τις περιοχές. Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι αναγνωρίζουν τα πολύ σημαντικά βήματα που έχουν γίνει αυτά τα χρόνια της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Αν αθροίσετε συνολικά τα χρήματα που έχουν δοθεί με κάθε μορφής αποζημίωση και ενισχύσεις προς αγρότες από τον ΕΛΓΑ που πέρσι μόνον έδωσε 340 εκατομμύρια αποζημιώσεις, όταν τα έσοδα του οργανισμού από τις εισφορές αγροτών και κτηνοτρόφων ήταν 160 εκατομμύρια, διπλάσιες δηλαδή αποζημιώσεις, που υπό άλλες συνθήκες δεν θα μπορούσαν να βρεθούν αν δεν ήταν εκεί το κράτος να ενισχύσει τον προϋπολογισμό του ΕΛΓΑ με οφειλόμενα από την προηγούμενη τετραετία της κρίσης. Δώσαμε de minimis σε μία σειρά από καλλιέργειες που είχαν προβλήματα, δώσαμε κρατικές οικονομικές ενισχύσεις στηρίζοντας τους παραγωγούς, δώσαμε κορωνοενισχύσεις, επιστρεπτέες προκαταβολές σε αγρότες και κτηνοτρόφους την περίοδο αυτή. Θα δείτε και την ψήφο των αγροτών στην κάλπη. Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι δεν είναι αχάριστοι, αναγνωρίζουν τις προσπάθειες που έχουν γίνει και ξέρουν ότι και για τις ζωοτροφές δώσαμε 98 εκατομμύρια για την στήριξη των ζωοτροφών, ποτέ ξαναέγινε; Δώσαμε ενισχύσεις για τα εφόδια και τα λιπάσματα. Επιστρέψαμε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης πετρελαίου για αγροτική χρήση που είχε καταργήσει η προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ που τώρα κόπτεται και ενδιαφέρεται για τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους.
Στη δύσκολη αυτή συγκυρία η κυβέρνηση Μητσοτάκη, η κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας ήταν δίπλα στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους. Ήμουν προχθές επάνω στα Καλύβια Ελασσόνος πού είναι κτηνοτρόφοι. Με το νόμο Κατρούγκαλου αναγκάζονταν οι άνθρωποι αυτοί να πληρώνουν ασφαλιστική εισφορά στον ΕΦΚΑ που έφτανε τα 1.200 ευρώ το μήνα. Αδυνατούσαν να πληρώσουν, είχε γίνει θηλειά, βρόχος σε αυτούς τους ανθρώπους. Μειώσαμε δραστικά τις ασφαλιστικές εισφορές αγροτών και κτηνοτρόφων. Την νέα τετραετία επενδύουμε σε ένα μεγάλο πρόγραμμα αρδευτικών έργων. Στην επαρχία των Φαρσάλων, στην εκλογική μου περιφέρεια, μετά από τη συνάντηση που είχα με τον Πρωθυπουργό την 1η Φεβρουαρίου του 2021, ανακοινώσαμε ένα μεγάλο έργο πνοής που δεκαετίες το μελετούσαμε, το φράγμα στον Ενιπέα, το φράγμα στη Σκόπια ύψους 230 εκατομμυρίων ευρώ. Δημοπρατείται αυτές τις μέρες, θα υλοποιηθεί μέσα στην τετραετία με σύμπραξη ιδιωτικού και δημόσιου τομέα και θα δώσει λύση, γιατί το μεγάλο κόστος στους αγρότες είναι το ενεργειακό, η άρδευση.

Η χώρα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα και γι’ αυτό ψηφίζουμε την καθαρή πρόταση της Νέας Δημοκρατίας και Κυριάκου Μητσοτάκη και όχι τη νεφελώδη αντιπρόταση κυβέρνησης ηττημένων που δεν συμφωνούν ούτε καν σε αρχηγό ούτε καν σε πρόγραμμα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τις παρεμβάσεις του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/UtEpOs0IFGw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του astra tv με την Βάσω Σαμακοβλή

ΜΑΧ 2

Λάρισα, 20 Απριλίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του astra tv με την Βάσω Σαμακοβλή

 

Έχουμε μαζί μας τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα. Κύριε Χαρακόπουλε, καλό σας απόγευμα και χρόνια πολλά.

Χριστός Ανέστη! Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Βρίσκομαι στην τελική ευθεία πια, από τις κάλπες των εκλογών μας χωρίζουν λιγότερο από 30 ημέρες. Η αλήθεια είναι όμως ότι τα τελευταία εικοσιτετράωρα στην πολιτική συζήτηση, στη δημόσια συζήτηση για προγράμματα θέσεις απόψεις προτάσεις των κομμάτων, όλα τα επισκιάζει η υπόθεση Γεωργούλη. Φαίνεται όμως ότι δεν έχουμε σταματήσει. Δυστυχώς φαίνεται σε αυτό το επίπεδο, δηλαδή να γίνουμε γνωστές των καταγγελιών ή ενδεχόμενων ποινικών αδικημάτων. Δείχνει να ξεφεύγει το πράγμα, και μας εκπλήσσει, μας έχει αφήσει άφωνους η τελευταία ανάρτηση που μας έρχεται από μέλος της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ στη Λάρισα. Είναι το λιγότερο που μπορούμε και εμείς ως χαρακτηρισμό να αποδώσουμε αισχρή ή χυδαία.

Πράγματι, είναι σοκαριστικά όλα αυτά που βλέπουν το φως της δημοσιότητας και κυρίως οι αναρτήσεις από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που επιχειρούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Επιτρέψτε μου να πω ότι στα ζητήματα αυτά θα πρέπει η δικαιοσύνη να κινείται τάχιστα και να υπάρχει άπλετο φως και να αποδίδονται βεβαίως οι ποινές σε όσους πρωταγωνιστούν σε τέτοιες κακοποιητικές συμπεριφορές. Δυστυχώς, το τελευταίο διάστημα, με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ για μία σειρά τέτοιες υποθέσεις, βιασμών, κακοποιήσεων σεξουαλικών, για θέματα ηθικής τάξης, επιχειρήθηκε πολιτική εκμετάλλευση. Και με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ βιώσαμε μία πρωτοφανή τοξικότητα, με χυδαίες επιθέσεις. Εγώ ο ίδιος, σας θυμίζω, ότι υπήρξα θύμα μιας τέτοιας απρόκλητης επίθεσης μέσα σε συνεδρίαση της ολομέλειας της Βουλής, όταν συνάδελφός μου από τη Λάρισα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, καταφέρθηκε εναντίον μου, λέγοντας πώς είναι δυνατόν Μάξιμε να είσαι στο κόμμα των βιαστών. Βεβαίως, αργότερα μου ζήτησε συγνώμη αλλά είναι ενδεικτικό του τοξικού κλίματος που καλλιεργήθηκε από την αξιωματική αντιπολίτευση όλο αυτό το διάστημα. Και βλέπουμε τώρα βεβαίως τις καταγγελίες αυτές που αφορούν τον ευρωβουλευτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης και υπάρχουν βεβαίως σειρά ερωτημάτων στα οποία θα πρέπει να δοθούν ξεκάθαρες απαντήσεις από την αξιωματική αντιπολίτευση. Διότι την μια ημέρα ακούμε ότι ήταν ενήμερος ο επικεφαλής της ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ εδώ και 2 χρόνια. Ακούμε από άλλους ότι πρόσφατα ενημερώθηκε. Τελικώς τι ισχύει από όλα αυτά; Δεν μπορεί στα θέματα αυτά να επιχειρείται οποιαδήποτε συγκάλυψη. Όμως, με αφορμή αυτή την υπόθεση νομίζω ότι θα πρέπει να ξαναδούμε λίγο περισσότερο σοβαρά τον τρόπο με τον οποίο επιλέγουμε τους υποψηφίους βουλευτές και ευρωβουλευτές. Γιατί, δυστυχώς, δεν είναι μόνον η υπόθεση Γεωργούλη που επισκιάζει, που ρίχνει βαριά σκιά στο σύνολο του πολιτικού κόσμου, στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο ιδιαίτερα. Γιατί είναι νωπές ακόμη οι υποθέσεις διαφθοράς, το Qatargate που αφορά και Ελληνίδα ευρωβουλευτή την κα Καϊλή, προσφάτως αποφυλακισθείσα, ευρωβουλευτές επίσης του ευρωπαϊκού σοσιαλιστικού κόμματος. Αλλά και στην Ελλάδα υποθέσεις που οδήγησαν στην αποπομπή βουλευτών για ζητήματα διαφθοράς. ΄Όλα αυτά θα πρέπει να μας κάνουν και ως πολίτες πιο υποψιασμένους στις επιλογές του πολιτικού προσωπικού, των υποψηφίων που επιλέγουμε διότι πολλές φορές ξέρετε στα κριτήρια από επιλέγουμε τους πολιτικούς βαραίνει περισσότερο η αναγνωρισιμότητα, η λάμψη από τα ΜΜΕ και τελικά βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτών των επιλογών. Νομίζω ότι ο χρόνος είναι αυτός που αποδεικνύει το ποιόν κάθε υποψήφιου και καλό θα είναι λοιπόν να ξαναδούμε με αυστηρότερα κριτήρια την επιλογή των προσώπων που σταυρώνουμε την ώρα της κάλπης.

Σκέφτεστε ποια θα μπορούσαν να ήταν κάποια από αυτά τα κριτήρια ή πρέπει να ανοίξει διάλογος για να βρεθούν αυτά τα κριτήρια;

Όταν μιλούμε για τις ευρωεκλογές το γεγονός ότι η επιλογή των ευρωβουλευτών γίνεται με σταυρό προτίμησης αναμφίβολα είναι ένα ζήτημα, διότι θα πρέπει να υπάρχει μία πανεθνική αναγνωρισιμότητα ο υποψήφιος ευρωβουλευτής. Και σε αυτή τη διαδικασία σίγουρα έχουν προβάδισμα πρόσωπα προβεβλημένα από τα ΜΜΕ, αστέρες, πρόσωπα από τον κόσμο του θεάματος, τον χώρο των media. Αλλά βλέπετε ότι αυτές οι επιλογές συχνά αποδεικνύονται ότι δεν είναι οι ορθότερες. Αλλά νομίζω ότι εκ των πραγμάτων ανοίγει μία συζήτηση για τις ευρωεκλογές, αν οι υποψήφιοι των κομμάτων θα είναι πρόσωπα τα οποία θα επιλέγονται με κάποιες εσωτερικές διαδικασίες από τα κόμματα ή αν θα πρέπει να δούμε και πάλι την επαναφορά της λίστας για την εκλογή των ευρωβουλευτών.

Τώρα σχετικά με την υπόθεση Γεωργούλη και αυτές τις αναρτήσεις, τα τελευταία 24ωρα που διαδοχικά βλέπουν το φως της δημοσιότητας και προκαλεί και μεγάλες αντιδράσεις. Η συγκεκριμένη ανάρτηση που προέρχεται και από στέλεχος της Νομαρχιακής Επιτροπής του Σύριζα στη Λάρισα.

Είναι ιδιαίτερα σοκαριστική και χυδαία. Μπαίνοντας στο στούντιο είδα σε κάποια ΜΜΕ ότι υπήρχε και διαγραφή, αποπομπή του συγκεκριμένου στελέχους από την αξιωματική αντιπολίτευση. Αλλά είδα ότι ήταν και μία σειρά υποψηφίων βουλευτών που προέβησαν σε αναρτήσεις, τις οποίες βεβαίως μετά ανακάλεσαν. Αλλά όλο αυτό δείχνει ένα κλίμα τοξικότητας. Ο ΣΥΡΙΖΑ επιχείρησε να σκάψει το λάκκο στη Νέα Δημοκρατία και σε άλλα κόμματα, με αφορμή αντίστοιχες υποθέσεις στις οποίες εμπλέκονταν πρόσωπα εκτός του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά βλέπετε ότι ο λάκκος που έσκαβε τελικά ήταν πολύ βαθύς για το ίδιο το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Σε αυτά τα ζητήματα δεν χωρεί πολιτική σπέκουλα. Η καταδίκη θα πρέπει να είναι ομόθυμη και θα πρέπει να είναι η αντίδραση συνολικά θεσμική. Η δικαιοσύνη να διευκολυνθεί να κάνει το έργο της, να χυθεί άπλετο φως και να υπάρχει παραδειγματικές τιμωρίες. Και πρέπει βεβαίως, όπως είπα, να είμαστε πολύ αυστηρότεροι και τα κόμματα, αλλά εν τέλει και οι πολίτες που είναι οι τελικοί κριτές όλων μας στην επιλογή των προσώπων που επιλέγουμε να μας εκπροσωπήσουν στο εθνικό ή στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.

Τώρα έχουμε για σε ένα άλλο ζήτημα δηλώσεις κορυφαίων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ που στη συνέχεια άλλαξαν σε ότι έχει να κάνει με μετεκλογικές συνεργασίες, ένα ήξεις αφίξεις. Ο πρόεδρος του κόμματος λέει όχι σε συνεργασία των ηττημένων, κορυφαία στελέχη εχθές δήλωναν ναι, ότι ενδεχομένως να υπάρχει αυτή η συνεργασία αν ο ΣΥΡΙΖΑ εκλεγεί δεύτερο κόμμα. Ανακάλεσαν, όμως σήμερα.

Πρώτον, το γεγονός ότι από την αξιωματική αντιπολίτευση μιλούν για σενάρια αυτά, για κυβέρνηση ηττημένων είναι και μία ομολογία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως όλες άλλωστε οι δημοσκοπήσεις δείχνουν, θα είναι δεύτερο κόμμα. Ωστόσο, νομίζω καλώς γίνεται αυτή η συζήτηση και θα πρέπει να προβληματιστούν και οι πολίτες που μας ακούν, διότι η πρώτη εκλογική αναμέτρηση της 21ης Μαΐου θα είναι καθοριστική για το ποιος θα κυβερνήσει. Μπορεί να μην προκύψει κυβέρνηση στις 21 Μαΐου και να χρειαστούμε, όπως όλα δείχνουν δεύτερη εκλογική αναμέτρηση κατά πάσα πιθανότητα στις 2 Ιουλίου. Όμως από τα αποτελέσματα των πρώτων εκλογών θα προδικαστεί πώς θα κυβερνηθεί η χώρα. Υπάρχει θεωρητικώς η πιθανότητα αν το δεύτερο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, το τρίτο το ΚΙΝΑΛ, με βάση την κατάταξη που δίνουν οι δημοσκοπήσεις, και το πέμπτο ή έκτο κόμμα αν ο κ. Βαρουφάκης μπει στη Βουλή, συγκεντρώσουν αθροιστικά 46% και 8% τα κόμματα που θα ψηφιστούν και δεν περάσουν το Κατώφλι του 3% για να μπουν στη Βουλή, υπ’ αυτές τις συνθήκες θα μπορούσε να προκύψει μία πιθανότητα, ισχνή βεβαίως αλλά πιθανότητα, τα κόμματα αυτά να μπορέσουν να έχουν μία ευκαιριακή πλειοψηφία 151 εδρών. Άρα, λοιπόν, οι πολίτες θα πρέπει να το γνωρίζουν αυτό, ιδιαίτερα όσοι συμμερίζονται ότι με τη Νέα Δημοκρατία η χώρα πορεύτηκε εν μέσω αλλεπάλληλων κλυδωνισμών με σταθερότητα. Βεβαίως μπορεί να υπήρχαν αστοχίες η λάθη. Όσοι λοιπόν από τους πολίτες συμμερίζονται τον μείζονα στόχο που επετεύχθη αυτά τα χρόνια και ο οποίος δεν πρέπει να τεθεί εν αμφιβόλων που είναι η πολιτική σταθερότητα για να υπάρχει πρόοδος και ανάπτυξη στη χώρα, θα πρέπει να προσέλθουν στην κάλπη και να μην πουν ότι έτσι κι αλλιώς δεν θα υπάρξει κυβέρνηση πάμε στις δεύτερες εκλογές ή είμαστε ενοχλημένοι από κάτι, ας στείλουμε και ένα μήνυμα στον Μητσοτάκη. Λοιπόν, η εκλογή αυτή είναι πολύ κρίσιμη και είναι σημαντικό από την πρώτη εκλογή να υπάρξει ένα ξεκάθαρο, σαφές προβάδισμα της Νέας Δημοκρατίας που θα προδικάσει και την αυτοδυναμία στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση της 2ας Ιουλίου.

Εσείς γιατί απευθυνόμενος στους πολίτες γιατί λέτε μπροστά από τις κάλπες να επιλέξουν τη Νέα Δημοκρατία;

Εμείς έχουμε ένα σαφές κυβερνητικό έργο στα τέσσερα αυτά χρόνια που κυβερνήσαμε τη χώρα και καλούμε τους πολίτες να συγκρίνουν το έργο αυτό με την περίοδο διακυβέρνησης των ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ, το 2015-2019, μία περίοδο που λίγο έλειψε η χώρα να οδηγηθεί εκτός Ε.Ε. Να θυμηθούν τα capital controls, την υπερφορολόγηση, τους φόρους που έπεφταν σαν βροχή, ό,τι κυκλοφορούσε και ανέπνεε φορολογούνταν σε αυτή τη χώρα υπέρμετρα. Να θυμηθούν λοιπόν τις συνθήκες φτώχειας που καταδίκασαν τον ελληνικό λαό και να θυμηθούν και ποια είναι η κατάσταση που σήμερα βρίσκεται η χώρα. Η Ελλάδα μετά από τέσσερα χρόνια, παρά την πανδημία, παρά την ενεργειακή κρίση λόγω του ρωσο-ουκρανικού πολέμου, παρά την ελληνοτουρκική ένταση που μας αναγκάζει σε εξοπλιστικά προγράμματα, που είναι ένα ιδιαίτερο βάρος για τα δημόσια οικονομικά, μπόρεσε να ανακάμψει, να μειώσει την ανεργία πάνω από 6 μονάδες, από 17% είναι κάτω από 11% σήμερα η ανεργία στη χώρα. 300.000 νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν στον ιδιωτικό τομέα. Οι ρυθμοί ανάπτυξης της οικονομίας είναι με διπλάσιο και τριπλάσιο ποσοστό σε σχέση με το μέσο ευρωπαϊκό όρο. Να θυμηθούν ότι αυτή η κυβέρνηση είναι που μετά από 12 χρόνια έδωσε αύξηση στις συντάξεις και μέρισμα σε όσους δεν έλαβαν αυξήσεις λόγω της προσωπικής διαφοράς που καθιερώθηκε με το νόμο Κατρούγκαλου. Να θυμηθούν ότι αυτή η κυβέρνηση έδωσε αύξηση στον κατώτατο μισθό και μάλιστα μεγαλύτερη από αυτή την οποία είχε δεσμευτεί, Είχαμε δεσμευτεί δηλαδή για διπλάσια του ρυθμού ανάπτυξης της χώρας, και τελικά ήταν τριπλάσια η αύξηση που δώσαμε, έφτασε το 20%. Από 650 ευρώ που βρήκαμε το 2019 πήγαμε στα 780 ευρώ. Είναι μία κυβέρνηση που μείωσε φόρους, τις ασφαλιστικές εισφορές, στήριξε με έκτακτα επιδόματα τα ελληνικά νοικοκυριά, τους πιο ευάλωτους, τη μεσαία τάξη, όλ’ αυτά τα χρόνια. Κατήργησε την εισφορά αλληλεγγύης. Μειώσαμε περισσότερο από ότι είχαμε δεσμευτεί τον ΕΝΦΙΑ, αυτά που θα καταργούσαν με έναν νόμο και ένα άρθρο υποτίθεται οι ευαίσθητοι εν μέσω πολλών εισαγωγικών κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ της προηγούμενης περιόδου. Νομίζω οι πολίτες έχουν μέτρο σύγκρισης το τι έγινε σήμερα και το τι έγινε χθες. Από τη στιγμή που ο πρωθυπουργός το Σάββατο θα επισκεφτεί το Σάββατο την Πρόεδρο της Δημοκρατίας ζητώντας τη διάλυση της βουλής και επίσημα την προκήρυξη των εκλογών, το επόμενο διάστημα θα παρουσιαστεί και το πρόγραμμά μας για την επόμενη τετραετία για το οποίο ήδη έχουμε προϊδεάσει τους πολίτες. Και ο πρωθυπουργός εχθές από την Κέρκυρα εξήγησε ότι θα είναι μία τετραετία με περισσότερες και καλύτερες δουλειές, σε μία προσπάθεια σύγκλισης των μισθών με τους ευρωπαϊκούς μισθούς. Είπε ότι μέσα στην τετραετία μπορούμε να πετύχουμε μία αύξηση των μισθών κατά 25%, κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Και βεβαίως θα αντιμετωπίσουμε παθογένειες του ελληνικού κράτους. Δυστυχώς, το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών απέδειξε ότι είναι πολλά ακόμη αυτά τα οποία πρέπει να θεραπευτούν. Αυτά τα χρόνια έγιναν σημαντικότατα βήματα για τον εκσυγχρονισμό του κράτους. Ξεχνούμε εύκολα αλλά νομίζω ότι είναι καλό να το θυμηθούμε ότι με ένα sms μπορούσαμε όλοι να πληροφορηθούμε πότε και πού μπορούσαμε να πάμε και να κάνουμε το εμβόλιο για την πανδημία. Το 112 λειτουργεί και αποτρέπονται μία σειρά απώλειες ανθρώπινων ζώων, η περιουσιών σε περιόδους θεομηνιών και εκτάκτων καιρικών φαινομένων. Εχουν γίνει αναμφίβολα σημαντικά βήματα εκσυγχρονισμού του Κράτους αυτά τα χρόνια. Κάθε καλόπιστος, καλοπροαίρετος παρατηρητής νομίζω ότι το αναγνωρίζει. Είναι μία τετραετία που, όπως είπα, θα έχουμε την ευκαιρία να αποκαταστήσουμε μισθούς-συντάξεις, να θεραπεύσουμε χρόνιες παθογένειες, να ενισχύσουμε έτι περαιτέρω το εθνικό σύστημα υγείας και το δημόσιο χαρακτήρα της παιδείας. Αυτή την τετραετία είχαμε ένα πρωτόγνωρο πρόγραμμα στήριξης του δημοσίου χαρακτήρα της παιδείας. Πέραν των 25.000 προσλήψεων εκπαιδευτικών, να το θυμίζουμε και αυτό, μετά από 10 χρόνια αδιοριστίας. Καθιερώθηκε η αγγλική γλώσσα ήδη από το νηπιαγωγείο, επίσης πολύ σημαντικό γιατί ζούμε πια σε ένα ‘‘παγκόσμιο χωριό’’, τα παιδιά χρειάζονται ευκαιρίες και εφόδια για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στο δύσκολο αυτό ανταγωνισμό. Είχαμε τα πρότυπα, πειραματικά σχολεία απέναντι σε μία λογική ήσσονος προσπάθειας που θεωρούσε ‘‘ρετσινιά την αριστεία’’. Εδώ επιβραβεύεται προχωρά παντού η αξιολόγηση, η αξιοκρατία. Ο διαγωνισμός για το δημόσιο τομέα μέσω ΑΣΕΠ ήταν γραπτός διαγωνισμός. Δεν αρκούν απλά τα προσόντα, θα πρέπει να αποδειχθεί και στην πράξη ότι έχει τα προσόντα να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, γιατί ο δημόσιος υπάλληλος, ο δημόσιος λειτουργός είναι αυτός εξυπηρετεί τον πολίτη. Νομίζω ότι έγιναν πολύ σημαντικά αυτά τα τέσσερα χρόνια. Έχουμε μπροστά μας έργο να συνεχίσουμε και για να συνεχιστεί αυτό χρειάζεται σταθερότητα. Εμείς αυτό είναι το δίλημμα που θέτουμε στους πολίτες, αν η χώρα πορευτεί με σταθερότητα ή αν ξανακατρακυλήσει σε μιζέρια. Η άλλη πλευρά το μόνο που προσφέρει είναι αβεβαιότητα, σύγχυση και εντέλει περιπέτεια. Με ποιον μπροστά θα πορευτούν; Οι γνωστοί πρωταγωνιστές της προηγούμενης περιόδου Τσίπρας, Βαρουφάκης πού οδήγησαν τη χώρα ένα βήμα πριν την έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση και την περιπέτεια; Και για αυτό θα πρέπει στην πρώτη εκλογή να απενεργοποιήσουμε την νάρκη της απλής αναλογικής έτσι ώστε στις 2 Ιουλίου να μπορέσει να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση που είναι το ζητούμενο για τη σταθερότητα σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς και τους κλυδωνισμούς και τις κρίσεις που υπάρχουν στην ευρύτερη γειτονιά μας.

Και τέλος σχετικά με την Λάρισα, για σας προσωπικά ποιο θα είναι το πρόταγμα αμέσως μετά τις κάλπες;

Κοιτάξτε πολιτεύομαι χρόνια και οι πολίτες με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους, σε αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις αναδεικνύοντάς με πρώτον σε σταυρούς προτίμησης. Η εμπιστοσύνη των πολιτών προς το πρόσωπό μου είναι και ένα χρέος να είμαι πάντα μάχιμος δίπλα τους, στηρίζοντας κάθε δίκιο, κάθε εύλογο αίτημα των πολιτών. Η Θεσσαλία, η Λάρισα βρίσκεται στο κέντρο, στην καρδιά της Ελλάδας είναι η καρδιά του πρωτογενούς, του αγροτικού τομέα. Το στοίχημά μας εδώ, καθώς και σε όλη τη χώρα, είναι περισσότερες και καλύτερες δουλειές για όλους. Όμως εδώ επιτρέψτε μου δίνουμε ακόμα μεγαλύτερη σημασία στον πρωτογενή τομέα. Για να στηριχθεί ο πρωτογενής τομέας η μεγαλύτερη αιμορραγία είναι το κόστος παραγωγής και από αυτό το μεγαλύτερο μερίδιο του κόστους είναι το ενεργειακό κόστος. Και για να αντιμετωπιστεί χρειαζόμαστε να λύσουμε το υδατικό πρόβλημα στην περιοχή μας. Χαίρομαι γιατί σε αυτή την τετραετία, μετά τη συνάντησή μου με τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη στο Μέγαρο Μαξίμου την 1η Φεβρουαρίου του 2021, δρομολογήθηκε το έργο στη Σκοπιά Φαρσάλων, το μεγάλο φράγμα στον Ενιπέα, το οποίο θα αρδεύσει τον μεγάλο κάμπο των Φαρσάλων, την περιοχή του Αλμυρού αλλά και περιοχή της Φθιώτιδας, θα θωρακίσει αντιπλημμυρικά την περιοχή των Φαρσάλων, θα λύσει το ζήτημα ύδρευσης της πόλεως και δεκάδων οικισμών αλλά και άρδευσης του κάμπου. Και προς αυτή την κατεύθυνση πιστεύω ότι πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο για να παραμείνει ο πρωτογενής τομέας πυλώνας της ελληνικής οικονομίας. Ο κάμπος όπως είπα ήταν ο σιτοβολώνας της Ελλάδος. Χρειαζόμαστε όμως και παραγωγές πιο δυναμικές οι οποίες για να καλλιεργηθούν χρειάζονται νερό. Το νερό λοιπόν είναι κρίσιμος παράγων. Χρειαζόμαστε μία σειρά από τέτοια έργα, ταμιευτήρες, φράγματα μικρότερα και βεβαίως το μείζον έργο του Αχελώου στο οποίο πρέπει να ξεπεραστούν τα θεσμικά εμπόδια που υπάρχουν. Το τελευταίο διάστημα και προς αυτή την κατεύθυνση έχουν γίνει βήματα. Και πρέπει να ολοκληρωθούν στη νέα τετραετία προκειμένου να φτάσει το νερό στο κάμπο, να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα ερήμωσης που βιώνει, η απειλή της ερήμωσης που βιώνουμε εδώ στη Θεσσαλία.

Μάλιστα, σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Χαρακόπουλε. Καλή δύναμη.

Και εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά. Θέλω να ελπίζω ότι στον ένα μήνα που έχουμε μπροστά μας θα υπάρχει μία αντιπαράθεση με επιχειρήματα και όχι με κραυγές Γιατί δυστυχώς εισερχόμαστε από ότι φαίνεται επισήμως από την Κυριακή στην προεκλογική περίοδο, με ιδιαίτερα αυξημένη τοξικότητα, με ευθύνη βεβαίως της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εμείς θα επιμείνουμε στη σύγκριση και όχι στη σύγκρουση, στην οποία επενδύει η αξιωματική αντιπολίτευση. Και πιστεύω ότι οι πολίτες στο τέλος της ημέρας θα έχουν την δυνατότητα να κρίνουν, να συγκρίνουν και να κάνουν ορθότερες επιλογές, γιατί δυστυχώς το πάθημα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ 15-19 μας έγινε μάθημα. Δεν είναι η αγιοποιημένη εντός εισαγωγικών, ‘‘καθαγιασμένη’’ αριστερά που για δεκαετίες δεν είχε κυβερνήσει και εμφανιζόταν ως ο Ρομπέν των δασών, υπερασπιστής των αδύναμων. Τους είδαμε, τους βιώσαμε και τους πληρώσαμε πολύ ακριβά με ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο 100 δισεκατομμυρίων ευρώ

Σας ευχαριστώ κύριε Χαρακόπουλε, καλή συνέχεια!

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/QA1jP4HWMDs

Read more...

Μάξιμος Χαρακόπουλος στο ΑΠΕ: Οι πολίτες θα αποφασίσουν αν θέλουν επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα ή συνέχεια της αναπτυξιακής πορείας

ΜΑΧΙΜΟΣ 4

Αθήνα, 8 Απριλίου 2023

 

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟ ΑΠΕ:

Οι πολίτες θα αποφασίσουν αν θέλουν επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα ή συνέχεια της αναπτυξιακής πορείας

 

Στις εκλογές ο πολίτης θα αποφασίσει «αν θέλει την επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα, σε μια πολιτική ιδεοληπτική, όπως αυτή που εκπροσωπεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο αρχηγός του» ή «αν θέλει να συνεχιστεί μια αναπτυξιακή πορεία, που δίνει ελπίδα και αισιοδοξία για το αύριο» τονίζει στο ΑΠΕ ο βουλευτής Λάρισας της ΝΔ και πρώην αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Μάξιμος Χαρακόπουλος.
Ο κ. Χαρακόπουλος αναπτύσσει την επιχειρηματολογία του και τους λόγους για τους οποίους όπως τονίζει «πρέπει στις εκλογές να υπάρξει ένα αποτέλεσμα-προανάκρουσμα της αυτοδυναμίας», και τάσσεται αναφανδόν κατά της τοξικότητας στον προεκλογικό αγώνα γιατί όπως λέει «την επιλέγουν αυτοί που δεν θέλουν να αντιπαρατεθούν με θέσεις και πεπραγμένα». Αναφέρεται εκτενώς στους αγρότες και το έργο της κυβέρνησης στον αγροτικό τομέα, τονίζοντας ότι η χώρα μας έχει τις δυνατότητες να γίνει «περιβόλι της Ευρώπης», και τάσσεται υπέρ της ανανέωσης του αγροτικού πληθυσμού με γενναία προγράμματα υπέρ των νέων αγροτών.

Αναφερόμενος στην δική του προεκλογική μάχη στη Λάρισα, επισημαίνει ότι παραμένει πρώτος βουλευτής του νομού «χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς άνωθεν βοήθεια» επειδή «έχω χτίσει μια σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες της Λάρισας».

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του βουλευτή Λαρίσης ΝΔ, Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και τον δημοσιογράφο Κώστα Μελισσόπουλο.

Κύριε Χαρακόπουλε, ο κύβος ερρίφθη, και οι εκλογές θα γίνουν σε σχεδόν 50 ημέρες. Γιατί να σας ψηφίσει ένας πολίτης ξανά; Τι θα του απαντούσατε;

Ζητούμε από τον κάθε πολίτη της χώρας, πριν προσέλθει στην κάλπη της 21ης Μαΐου, να σκεφθεί με νηφαλιότητα αλλά και αυστηρότητα, ποια είναι η ορθότερη επιλογή για τον ίδιο και το σύνολο της κοινωνίας. Να επιλέξει κάνοντας πρώτα μια αντικειμενική σύγκριση μεταξύ της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και αυτής που προηγήθηκε, των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Να βάλει στη ζυγαριά τα πεπραγμένα της κάθε κυβερνητικής περιόδου. Και ας αποφασίσει αν θέλει την επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα, σε μια πολιτική ιδεοληπτική, όπως αυτή που εκπροσωπεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο αρχηγός του. Ή αν θέλει να συνεχιστεί μια αναπτυξιακή πορεία, που δίνει ελπίδα και αισιοδοξία για το αύριο. Αν επιθυμεί τη σταθερότητα και τη σιγουριά σε μια χώρα που οι ευκαιρίες για όλους θα πολλαπλασιάζονται και η ασφάλεια θα ενισχύεται. Όλα αυτά σήμερα μόνον η ΝΔ μπορεί να τα προσφέρει. Και μάλιστα μια ΝΔ ισχυρή, αυτοδύναμη, που θα μπορεί να ξεδιπλώσει το πρόγραμμά της.
Η Ελλάδα ταλαιπωρήθηκε πολύ για σχεδόν μια δεκαετία. Το ΑΕΠ κατέρρευσε, η ανεργία εκτοξεύθηκε, οι νέοι μας ξενιτεύτηκαν, το πολιτικό σύστημα κλονίστηκε, οι θεσμοί στοχοποιήθηκαν. Αυτόν τον κακό εφιάλτη τον αφήσαμε πίσω μας, όπως και τους τυχοδιωκτισμούς όσων επωφελήθηκαν πολιτικά από την κρίση. Δε πρέπει επ' ουδενί να ζήσουμε ένα επώδυνο déjà vu.
Και θα πρόσθετα ότι την επιλογή μιας αυτοδύναμης ΝΔ την επιτάσσουν και οι καιροί. Ο κόσμος έχει εισέλθει σε μια επικίνδυνη ρευστότητα. Οι κρίσεις διαδέχονται η μία την άλλη. Οι απειλές αυξάνονται. Ένας αιματηρός πόλεμος στην καρδιά της Ευρώπης βρίσκεται στο δεύτερο χρόνο του. Η Τουρκία παραμένει ένας επικίνδυνος και απρόβλεπτος γείτονας. Η Ελλάδα σε αυτόν τον διεθνή περίγυρο πρέπει να παραμείνει νησίδα ασφάλειας και σταθερότητας, με αναβαθμισμένο τον ρόλο της στα Βαλκάνια και την Ανατολική Μεσόγειο. Όσα πέτυχε η κυβέρνηση της ΝΔ πρέπει να μην τεθούν εν κινδύνω.
Για όλους αυτούς τους λόγους το βράδυ της 21ης Μαΐου, παρά την ωρολογιακή βόμβα της απλής αναλογικής που άφησε πίσω του ο ΣΥΡΙΖΑ, θα πρέπει να σταλεί ένα αναμφισβήτητο μήνυμα νίκης, ένα προανάκρουσμα της επικείμενης αυτοδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας στις δεύτερες εκλογές.

Εάν βάλουμε στη ζυγαριά τα αρνητικά και τα θετικά της 4ετίας, που πιστεύετε ότι θα γείρει η πλάστιγγα, και γιατί;

Κοιτώντας πίσω αυτή τη τετραετία της διακυβέρνησης από την ΝΔ, διαπιστώνουμε τις αλλεπάλληλες εξωγενείς κρίσεις, που ταλάνισαν τον τόπο, χωρίς διακοπή. Ξεκινώντας από την οργανωμένη από την Τουρκία εισβολή μεταναστών στον Έβρο, με σκοπό τον εκβιασμό της ΕΕ και την πρόκληση κοινωνικού χάους στην Ελλάδα, και την σχεδόν ταυτόχρονη έκρηξη της πανδημίας του Covid, και καταλήγοντας στην ενεργειακή κρίση, ως απότοκο της ρωσικής εισβολής και του πολέμου στην Ουκρανία, η κυβέρνηση κλήθηκε να αντιμετωπίσει πρωτόγνωρες προκλήσεις. Κι όμως, παρά την έκτακτη κατάσταση διαρκείας, που επέβαλε και έκτακτες πολιτικές στήριξης των εργαζομένων και των επιχειρήσεων, η τελική εξίσωση είναι εντυπωσιακή. Ο ρυθμός οικονομικής μεγέθυνσης της ελληνικής οικονομίας ανήλθε το 2022 σε 6,1% σε ετήσια βάση, υπερβαίνοντας σημαντικά τον μέσο όρο της Ευρωζώνης (3,5%), για δεύτερο συνεχόμενο έτος. Η ανεργία που το καλοκαίρι του 2019 ήταν στο 17,5%, τον Ιανουάριο του 2023 είχε μειωθεί σε 10,8%. Με τη συνετή οικονομική πολιτική έγινε εφικτή η αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 20% σε σχέση με το 2019. Επίσης, αυξήθηκαν έπειτα από 12 χρόνια οι συντάξεις. Το ίδιο διάστημα μειώθηκαν 50 φόροι και εισφορές -που ασφαλώς χωρίς τις προαναφερόμενες κρίσεις θα ήταν ακόμη πιο μεγάλες οι μειώσεις τους. Η Ελλάδα από παρίας του διεθνούς οικονομικού συστήματος κατέστη πόλος έλξης παγκοσμίων επιχειρηματικών κολοσσών, όπως η Amazon, η Pfizer, η Microsoft, και καταγράφεται ρεκόρ ξένων επενδύσεων. Μια εξέλιξη, που οφείλεται ασφαλώς και στην ψηφιακή επανάσταση του κράτους, που όλα αυτά χρόνια πραγματοποίησε άλματα, γκρεμίζοντας χρόνια γραφειοκρατικά εμπόδια. Τέλος, οι εξαγωγές μας έχουν αυξηθεί ραγδαία, καθώς το 2022, η αξία τους έφθασε για πρώτη φορά σχεδόν τα 55 δισ. ευρώ, πετυχαίνοντας ιστορικό ρεκόρ. Μάλιστα, ο αριθμός αυτός αντιπροσωπεύει το 26,3% του ΑΕΠ, ενώ πριν από μερικά χρόνια το ποσοστό αυτό ήταν μονοψήφιο. Δεν υπάρχει αμφιβολία, επομένως, ότι το ισοζύγιο είναι θετικό, αν και θα θέλαμε να κάναμε πολύ περισσότερα. Η μόνη αθέτηση των προγραμματικών μας δεσμεύσεων, όπως είπε και ο πρωθυπουργός, ήταν προς το καλύτερο, καθώς ο κατώτατος μισθός αυξήθηκε όχι δύο αλλά τρεις φορές σε σχέση με το ρυθμό ανάπτυξης!
Ασφαλώς, μένει να γίνουν ακόμη πολλά, για να κατακτήσουμε το επίπεδο της οικονομικής ανάπτυξης που επιθυμούμε, και κυρίως όσον αφορά στην αύξηση των αποδοχών των εργαζομένων. Κι αυτό ελπίζουμε να το πραγματοποιήσουμε την επόμενη τετραετία, που θα είναι τετραετία αύξησης των μισθών, εφόσον ο ελληνικός λαός μας δώσει ξεκάθαρη εντολή.

Η προεκλογική περίοδος προβλέπεται εξόχως σκληρή. Πιστεύετε ότι είναι προς το συμφέρον της ΝΔ μια αντιπαράθεση σε υψηλούς τόνους και η δημιουργία τοξικού πολιτικού κλίματος;

Την τοξικότητα την επιλέγουν αυτοί που δεν θέλουν να αντιπαρατεθούν με θέσεις και πεπραγμένα. Γιατί η αριστερά σήμερα δεν είναι πλέον η... άμωμος κόρη τής προ του 2015 εποχής. Έχει κυβερνήσει, έχει δείξει τι μπορεί, έχουν αποκαλυφθεί οι ικανότητες των στελεχών της, η αξία των υποσχέσεών της. Αν κάτι πρόσφεραν αυτά τα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι ένα μεγάλο μάθημα, που έγινε πάθημα για το τι εστί δημαγωγία και φθηνός λαϊκισμός! Το πληρώσαμε βέβαια ακριβά. Με ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο. Με μια στασιμότητα, την εποχή που στην Ευρώπη καταγραφόταν παντού ανάπτυξη. Με την υποθήκευση της δημόσιας περιουσίας για έναν αιώνα. Αλλά το μάθημα έμεινε. Και τώρα ο κ. Τσίπρας πρέπει να πείσει ότι θα τα κάνει αλλιώς. Όμως, βλέπουμε ότι δεν τα καταφέρνει. Γιατί «δεν το έχει». Αυτά γνωρίζει κι αυτά επαναλαμβάνει. Γι' αυτό και αποδέχεται τον κ. Πολάκη ως πολιορκητικό κριό στις πολιτικές του επιθέσεις. Με αυτήν την τοξικότητα, με αυτόν τον εκχυδαϊσμό του πολιτικού λόγου, ελπίζει ότι θα συσπειρώσει το εκλογικό ακροατήριό του. Υψώνοντας, όμως, τείχος με τους πολίτες της μετριοπάθειας, του ορθού λόγου, του λεγόμενου μεσαίου χώρου. Η ΝΔ, ως αστικό κόμμα με αρχές, ούτε μπορεί ούτε θέλει να ακολουθήσει αυτό το παιχνίδι της τοξικότητας. Έχει το έργο της, έχει το πρόγραμμά της, έχει τον πολιτικό της λόγο πάνω απ' όλα που την καθιστά πρωταγωνίστρια πολιτική παράταξη για μισό σχεδόν αιώνα, συνεχίζοντας στον δρόμο που άνοιξε ο Εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής.

Εκλέγεστε σε έναν καθαρά αγροτικό νομό, ενώ έχετε θητεύσει και στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Μπορείτε να πείτε στο ακροατήριό σας στο νομό Λάρισας ότι η κυβέρνηση έκανε το καλύτερο δυνατό και έλυσε προβλήματα που τους απασχολούσαν;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι αγρότες για πολλά χρόνια βρέθηκαν στο μάτι του κυκλώνα για μια σειρά από αιτίες. Από την γενικότερη οικονομική κρίση της χώρας, από τις κυρώσεις προς την ρωσική αγορά, από την αναστάτωση που προκάλεσε η πανδημία, από την ενεργειακή κρίση και τα απόνερά της, όπως είναι η έκρηξη των τιμών στα καύσιμα, στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές, στον εξοπλισμό. Και κοντά σε αυτά υπάρχει και η κλιματική αλλαγή, οι αλλεπάλληλες καταστροφές της σοδειάς από διάφορες θεομηνίες. Η κυβέρνηση της ΝΔ, ωστόσο, παρέμεινε όλη αυτή τη τετραετία δίπλα στον Έλληνα παραγωγό, τον αγρότη, τον κτηνοτρόφο, χρησιμοποιώντας κάθε χρηματοδοτικό εργαλείο στήριξης. Κατά την πανδημία δόθηκαν αιτιολογημένες "κορονοενισχύσεις" για τα προϊόντα και τους κλάδους που επλήγησαν. Στην ενεργειακή κρίση, το κράτος "επιδότησε" το κόστος για την πρωτογενή παραγωγή στο ρεύμα άλλα και στα καύσιμα, επαναφέροντας το "αγροτικό πετρέλαιο", ύψους 80 εκ. ευρώ. Οι εκτεταμένες ζημιές σε καλλιέργειες και υποδομές από τις θεομηνίες αποζημιώθηκαν από τον ΕΛΓΑ, αφού το κράτος απέδωσε την για χρόνια "ξεχασμένη" συνεισφορά του. Μια σειρά παραγωγοί ενισχύθηκαν επίσης μέσω του de minimis και του λεγόμενου ''ουκρανόμετρου''. Βεβαίως, μένει ακόμη αρκετά να γίνουν και προς αυτή την κατεύθυνση θα εργαστούμε και στη νέα τετραετία.

Οι αγρότες διαμαρτύρονται πολλά χρόνια τώρα, για το υψηλό κόστος παραγωγής, που αποτελεί και τροχοπέδη στην ανταγωνιστικότητα τους. Τι μπορεί να κάνει η ΝΔ εάν κερδίσει εκ νέου τις εκλογές;

Πράγματι, όπως ήδη σας είπα, οι συνθήκες της παγκοσμιοποίησης που επιδεινώνονται από την ενεργειακή κρίση και την αύξηση του κόστους παραγωγής, συνιστούν τροχοπέδη για την ανάπτυξη του πρωτογενούς τομέα της χώρας. Ωστόσο, όπως είδαμε αυτά τα χρόνια των κρίσεων, η ευρωστία μια χώρας κρίνεται και από το επίπεδο της αγροτικής της παραγωγής. Γίναμε μάρτυρες ακόμη και απαγορεύσεων εξαγωγών προϊόντων από χώρες και της ΕΕ, λόγω της έλλειψής τους. Η Ελλάδα, επομένως, που όντως μπορεί να γίνει «περιβόλι της Ευρώπης», καθώς λόγω κλίματος μπορεί να καλλιεργήσει σχεδόν τα πάντα, θα συνεχίσει να έχει τον αγροτικό τομέα φτωχό συγγενή της οικονομίας της; Ασφαλώς όχι. Κι αυτός είναι και ο στόχος της ΝΔ στη δεύτερη τετραετία της διακυβέρνησής της. Για να γίνει αυτό θα πρέπει πέραν των επιδοτήσεων να προχωρήσουμε σε προγράμματα αναδιάρθρωσης καλλιεργειών ώστε να μετριαστεί το κόστος αντικατάστασης ποικιλιών ή ειδών στις πολυετείς δενδρώδεις καλλιέργειες με ποικιλίες πιο ανθεκτικές στην κλιματική αλλαγή και πιο εμπορεύσιμες. Να επιλύσουμε, επίσης, το πρόβλημα του κατακερματισμού των γαιών με τη συνδιαχείριση των αγροτικών εκμεταλλεύσεων από ισχυρά συνεργατικά σχήματα, που πετυχαίνουν οικονομίες κλίμακος. Και φυσικά, να αλλάξει το κανονιστικό πλαίσιο του ΕΛΓΑ, για την ασφάλιση της αγροτικής παραγωγής, που θα προβλέπει τη δυνατότητα για επιπλέον καλύψεις, με το αντίστοιχο ασφάλιστρο. Το σημαντικότερο στοίχημα συνιστά βεβαίως η ανανέωση του αγροτικού πληθυσμού με γενναία προγράμματα νέων αγροτών και ο εκσυγχρονισμός των αγροκτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων με περισσότερα προγράμματα σχεδίων βελτίωσης.

Η τραγωδία των Τεμπών αποτελεί ένα σαφές παράδειγμα της κατάστασης του κράτους κ. Χαρακόπουλε. Θυμάμαι ότι η ΝΔ εξελέγη το 2004 με δέσμευση την επανίδρυση του κράτους, ενώ και οι προηγούμενες και επόμενες κυβερνήσεις είχαν παρόμοια ζητούμενα.

Δυστυχώς, οι συσσωρευμένες παθογένειες του κράτους συνεχίζουν να μας ταλανίζουν, παρά τις αλλαγές που έχουν γίνει τις τελευταίες δεκαετίες τόσο στο επίπεδο της ψηφιακής ανασυγκρότησης όσο και σε αυτό της στελεχιακής ανανέωσης με προσωπικό προσοντούχο, που προσελήφθη με αξιοκρατικές διαδικασίες. Προφανώς, απαιτείται μια πιο αποφασιστική πολιτική διαρθρωτικών αλλαγών στον κρατικό μηχανισμό, που να επιφέρει τις αλλαγές που χρειάζονται για να φθάσει στα ευρωπαϊκά επίπεδα. Είναι γνωστό, όμως, ότι όσες φορές επιχειρήθηκε κάποια ουσιαστική παρέμβαση για τα κακώς κείμενα, οι αντιδράσεις ήταν τεράστιες, με συνδικαλιστική αλλά και πολιτική κάλυψη. Δείτε για παράδειγμα τις αντιδράσεις στις κατά καιρούς προσπάθειες αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων. Μια αυτονόητη στο δυτικό κόσμο διαδικασία, εδώ συναντά λυσσαλέα αντίσταση. Κι όμως, όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Νομίζω ότι το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, που μας συγκλόνισε όλους, θα έπρεπε να είχε δημιουργήσει το απαραίτητο κλίμα ομοφωνίας για την αλλαγή στα κακώς κείμενα στο λεγόμενο «βαθύ κράτος». Από πλευράς ΝΔ, πάντως, είναι εκπεφρασμένη η αποφασιστικότητα στην επόμενη τετραετία να ληφθούν ρηξικέλευθα μέτρα εκσυγχρονισμού στον κρατικό μηχανισμό.

Εσείς θα ζητήσετε την ψήφο των Λαρισαίων για πολλοστή φορά. Γιατί να σας ψηφίσουν; Τι θα τους απαντούσατε;

Ζητώ την ψήφο των συμπολιτών μου και σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, κοιτώντας τους στα μάτια. Γιατί, γνωρίζουν ότι όλα αυτά τα χρόνια που μου κάνουν τη τιμή να τους εκπροσωπώ στο ελληνικό κοινοβούλιο στάθηκα πάντοτε δίπλα τους. Πάντοτε έβαλα το δικό τους συμφέρον, τις δικές τους ανάγκες ψηλά στην ιεράρχηση της κοινοβουλευτικής μου δραστηριότητας. Πολλές φορές με υψηλό τίμημα, που δεν έχουν καταβάλει πολλοί πολιτικοί. Χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς άνωθεν βοήθεια, παραμένω πρώτος βουλευτής Λαρίσης γιατί έχω χτίσει μια σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες της Λάρισας. Κι αυτό είναι κάτι που δεν αποκτιέται με μεγάλα και παχιά λόγια, αλλά βήμα βήμα, μέρα μέρα. Όπως, λοιπόν, πολιτεύθηκα όλα αυτά τα χρόνια, το ίδιο θα κάνω και στο μέλλον.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο δελτίο ειδήσεων του astra tv με τους δημοσιογράφους Μακη Θεοδωρου και Ιωάννα Μπουροπούλου

MAJIMOS

Λάρισα, 5 Απριλίου 2023

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο δελτίο ειδήσεων του astra tv
με τους δημοσιογράφους Μακη Θεοδωρου και Ιωάννα Μπουροπούλου


Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Τι κάνετε;

Καλησπέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε λίγο όλοι μας. Πάμε σε εκλογές. Το λέγαμε και το ξαναλέγαμε τέσσερα χρόνια και συνέβη τελικά.

Έτσι είναι. Νομίζω ότι πιστώνεται αυτή η κυβέρνηση ότι εξήντλησε το συνταγματικό βίο της τετραετίας και αυτό είναι κάτι θετικό. Θα σας έλεγα μακάρι να αποτελέσει ένα προηγούμενο κύριε Θεοδώρου. Γιατί, δυστυχώς, στα χρόνια της μεταπολίτευσης ελάχιστες ήταν οι κυβερνήσεις που ολοκλήρωσαν τον κύκλο της τετραετίας. Και αυτό νομίζω είναι ένα αρνητικό για τη χώρα, γιατί όταν μία κυβέρνηση ολοκληρώνει τον βίο της, δημιουργεί μία συνθήκη σταθερότητας στην πολιτική ζωή. Η συζήτηση στην Ελλάδα την επομένη των εκλογών για πρόωρες εκλογές και βεβαίως για ανασχηματισμό, που είναι προσφιλές θέμα για όλους τους δημοσιογράφους, δημιουργεί αστάθεια, αναστάτωση, αβεβαιότητα. Ίσως θα πρέπει στην επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος να δούμε πώς μπορούμε να ενισχύσουμε έτι περαιτέρω την ολοκλήρωση του κύκλου των εκλογών, της πλήρους τετραετίας.

Κύριε Χαρακόπουλε, θεωρείτε ότι δεν δημιουργήθηκε αστάθεια όλο αυτό το διάστημα που μιλούσαμε για εκλογές και δεν βλέπαμε εκλογές;

Αυτό ακριβώς σας λέω. Μιλούσαμε για εκλογές, παρασυρμένοι από το κλίμα που υπάρχει τα τελευταία χρόνια στη χώρα. Αλλά νομίζω ότι η διαβεβαίωση του πρωθυπουργού επιβεβαιώθηκε στην πράξη -αυτό που από την πρώτη στιγμή ο Κυριάκος Μητσοτάκης έλεγε, ότι θα εξαντλήσει την τετραετία. Και αυτό βλέπουμε ότι γίνεται ουσιαστικά. Οι εκλογές είχε πει ότι θα γίνουν την άνοιξη του 2023, στο τέλος της άνοιξης, και θα γίνουν στις 21 Μαΐου.

Κύριε Χαρακόπουλε, δεν σας βγήκε σε καλό γιατί είχατε μεγάλη διαφορά το φθινόπωρο. Αν κάνατε εκλογές τότε θα τις κερδίζατε άνετα. Ενώ τώρα η διαφορά έχει μικρύνει.

Τότε θα μας κατηγορούσατε ότι είμαστε πολιτικάντηδες και ότι αξιοποιούμε τη χρονική συγκυρία για να κάνουμε εκλογές και τώρα…

Η αυτοδυναμία αυτή αμφισβητείται, δεν είναι…

Ο στόχος της αυτοδυναμίας παραμένει κύριε Θεοδώρου. Πράγματι μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών καταγράφηκε ένα πάγωμα στην κοινή γνώμη, υπήρξε μία αποστασιοποίηση από τα πολιτικά πράγματα. Αλλά βλέπετε ότι ενώ κάποιοι πολίτες ένιωσαν, αν θέλετε, ενοχλημένοι από το γεγονός ότι χρόνιες παθογένειες στον ΟΣΕ, φάνηκε εκ του αποτελέσματος δεν αντιμετωπίστηκαν και μετατοπίστηκαν στη γκρίζα ζώνη των αναποφάσιστων, αλλά δεν φαίνεται να καταγράφεται μία αύξηση στα ποσοστά των κομμάτων της αντιπολίτευσης, ιδιαιτέρως της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αντιθέτως, οι έρευνες της κοινής γνώμης που είδαν το φως της δημοσιότητας δείχνουν ότι όσο αποστασιοποιούμαστε χρονικά, όσο απομακρυνόμαστε από το συμβάν, και καταλαγιάζει αν θέλετε η συναισθηματική φόρτιση που υπήρξε στις πρώτες εβδομάδες -εύλογα-, τόσο περισσότερο δείχνει η Νέα Δημοκρατία ότι ανακάμπτει. Ήδη έχει καλύψει το 1/3 των απωλειών που είχαν καταγραφεί τις πρώτες μέρες και πιστεύω ότι όσο πλησιάζουμε προς τις εκλογές, θα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα τα διλήμματα που θα κληθούμε να απαντήσουμε στην κάλπη με την ψήφο μας. Και εκεί νομίζω ότι θα είναι συντριπτικό το πλεονέκτημα υπέρ της Νέας Δημοκρατίας. Γιατί εμείς δεν επιδιώκουμε τη σύγκρουση αλλά την σύγκριση Η αξιωματική αντιπολίτευση φαίνεται ότι επενδύει στην τοξικότητα, στην ένταση, σε χυδαίους χαρακτηρισμούς. Εμείς επιμένουμε στη σύγκριση του κυβερνητικού μας προγράμματος και του έργου που επιτελέσαμε αυτά τα τέσσερα σχεδόν χρόνια -κλείνουμε τετραετία- σε σχέση με τι έγινε τα προηγούμενα 4,5 χρόνια που κυβέρνησαν οι ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ. Επενδύουμε στη θετική ατζέντα, στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα, αυτό που θα έχουμε τη δυνατότητα να ξεδιπλώσουμε στις εβδομάδες που απομένουν μέχρι τις εκλογές και να παρουσιάσουμε στον ελληνικό λαό ζητώντας την έγκρισή του, για την ανανέωση της εντολής στη Νέα Δημοκρατία.

Κύριε Χαροκόπουλε, καλά είναι όλα αυτά. Όμως αύριο, μεθαύριο έχουμε Πάσχα. Το αρνί παίζει στα 13 με 14 ευρώ. Τα πράγματα είναι δύσκολα.

Μισό λεπτό, πού προκύπτει αυτό, γιατί νωρίτερα έβλεπα δελτία ειδήσεων, άκουγα ότι είναι στο 10, 11 ευρώ ο οβελίας αυτή την ώρα που μιλάμε.

Οι κρεοπώλες με τους οποίους συζητάμε αυτές τις μέρες, μας λένε για ένα τέτοιο νούμερο.

Μιλάμε για προβλέψεις ή για ότι ισχύει αυτή την ώρα που μιλάμε;

Όχι άμα πάω να πάρουμε ένα μπούτι αρνί, δεν ξέρω. Πηγαίνετε στο κρεοπωλείο εσείς ή στέλνετε τη γυναίκα σας;

Εγώ καταλαβαίνω να μιλήσουμε για τα προβλήματα της καθημερινότητας και το κατανοώ απόλυτα...

Ξέρετε και εσείς ότι είναι δύσκολα τα πράγματα. Δηλαδή πάτε σε εκλογές δεν ξέρω τι λένε οι δημοσκοπήσεις, γιατί ξέρετε καμιά φορά και οι δημοσκοπήσεις, όχι ότι το κάνουν επίτηδες οι άνθρωποι, αλλά από το τηλέφωνο ρωτάνε. Εντάξει, δεν είναι κάλπη η δημοσκόπηση. Πάτε σε εκλογική αναμέτρηση αυτή τη στιγμή με μία ακρίβεια που θερίζει έξω, θερίζει. Δεν σας ανησυχεί αυτό;

Μισό λεπτάκι. Ότι υπάρχει ακρίβεια, αυτό είναι μία πραγματικότητα που αντιμετωπίζει όλη η Ευρώπη και όλος ο κόσμος μετά την ενεργειακή κρίση που καταγράφηκε εξαιτίας της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, της εκτίναξης των τιμών στα καύσιμα και συνεπακόλουθα σε μία σειρά από αγαθά και προϊόντα. Εγώ βλέπω τα επίσημα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας και της eurostat. Η eurostat λοιπόν μας λέει κύριε Θεοδώρου ότι ο πληθωρισμός στη χώρα έπεσε στο 5,4% τον προηγούμενο μήνα και είναι ο πέμπτος χαμηλότερος σε επίπεδο ΕΕ. Να δεχτώ ότι πράγματι η αποκλιμάκωση δεν είναι η ίδια στα τρόφιμα. Υπάρχει εκεί ένα ζήτημα και θα πρέπει να εντατικοποιηθούν ακόμα περισσότερο οι έλεγχοι. Το υπουργείο Ανάπτυξης κάνει μία προσπάθεια και με το λεγόμενο καλάθι του νοικοκυριού, το οποίο λοιδορήθηκε, αλλά λειτούργησε θετικά προς την κατεύθυνση της συγκράτησης των τιμών. Αλλά τα πράγματα θέλω να πω ότι δεν είναι χειρότερα από ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αντιθέτως και τα στοιχεία που είδαν το φως της δημοσιότητας δείχνουν ότι και σε σχέση και με άλλες χώρες που η Ελλάδα έχει λίγο-πολύ τα ίδια δεδομένα είναι καλύτερα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ζητήματα που έχουν να κάνουν με το πώς ο κόσμος τα φέρνει βόλτα με την καθημερινότητά του και ότι θα πρέπει να εντείνουμε ακόμα περισσότερο τις προσπάθειές μας προς αυτή την κατεύθυνση.
Το προηγούμενο διάστημα άλλωστε κ. Θεοδώρου ξέρετε ότι δεχθήκαμε κριτική ότι ενδώσαμε και εμείς στον πειρασμό με τα επιδόματα, με το market pass, για την στήριξη των πιο ευάλωτων συμπολιτών μας. Όλα αυτά κινούνται προς την κατεύθυνση να στηριχθεί το εισόδημα του νοικοκυριού σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε. Αυτά που έχουν τύχει στην κυβέρνηση Μητσοτάκη πραγματικά ήταν πρωτόγνωρα. Κανείς δεν τα φανταζόταν, ότι θα είχαμε ενεργειακή κρίση, πόλεμο, πανδημία μεταναστευτική κρίση. Όλα αυτά, αναμφίβολα, δημιούργησαν μια σειρά από παρενέργειες που έχουν αντίκτυπο στην οικονομία. Η οικονομία μας τα πήγαινε πολύ καλύτερα, ήδη θυμόσαστε ότι τον πρώτο χρόνο, πριν ενσκήψει η πανδημία οι ρυθμοί ανάπτυξης ήταν πολύ μεγάλοι και σήμερα το γεγονός ότι μπορούμε και στηρίζουμε ευάλωτους συμπολίτες μας, το γεγονός ότι μπορέσαμε να αυξήσουμε κατά 20% τον κατώτατο μισθό σε σχέση με το 2019, να δώσουμε αυξήσεις στις συντάξεις μετά από 12 χρόνια, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι η οικονομία άντεξε, ότι οι ρυθμοί ανάπτυξης είναι υπερδιπλάσιοι του μέσου ευρωπαϊκού όρου και ότι το τουριστικό προϊόν απέδωσε πολύ περισσότερα από ότι αναμέναμε, και επενδύουμε ακόμη περισσότερα αν θέλετε και στην τρέχουσα τουριστική περίοδο. Σε αυτή τη χρονιά ευελπιστούμε να έχουμε ρεκόρ όχι μόνο αφίξεων, αλλά κυρίως εσόδων. Από τον κόσμο που έρχεται και το εισόδημα που διαθέτει τον χρόνο που βρίσκεται ως τουρίστας στην Ελλάδα υπάρχει η δυνατότητα της φορολόγησης μέσω του ΦΠΑ, της κατανάλωσης, της αποκόμισης έτσι εσόδων στα κρατικά ταμεία για να μπορέσουμε να ασκήσουμε κοινωνική πολιτική, να στηρίξουμε πιο ευάλωτους συμπολίτες μας, να δώσουμε αυξήσεις εκεί που πραγματικά χρειάζονται.

Τώρα μην το δένετε και κόμπο για τους τουρίστες γιατί εμείς θα έχουμε εκλογές.

Οι εκλογές θα γίνουν νωρίτερα.

Πόσες εκλογές θα έχουμε;

Νομίζω ότι θα έχουμε δύο εκλογές. Νομίζω ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας είναι δεδομένος. Η προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ άφησε αυτή την νάρκη της απλής αναλογικής στην χώρα. Το τελευταίο που χρειάζεται αυτή τη στιγμή η Ελλάδα στη δύσκολη γειτονιά που βρίσκεται και με τις προκλήσεις που έχει απέναντί της, τις αλλεπάλληλες κρίσεις που αντιμετωπίζουμε, είναι αστάθεια και αβεβαιότητα. Και δυστυχώς, η απλή αναλογική παράγει αστάθεια και αβεβαιότητα. Δείτε τη γειτονιά μας, στη Βουλγαρία μέσα σε δύο χρόνια είναι η πέμπτη φορά που πάνε σε εκλογές γιατί έχουνε δυστυχώς και αυτοί τη νάρκη της απλής αναλογικής και δεν μπορούν να την απενεργοποιήσουν. Εμείς, ευτυχώς, είχαμε τη δυνατότητα να την απενεργοποιήσουμε. Οι επόμενες εκλογές θα γίνουν με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής που θα δώσει τη δυνατότητα, πιστεύω, σχηματισμού αυτοδύναμης κυβέρνησης στη Νέα Δημοκρατία. Αλλά είναι πολύ σημαντικό και θα επιτρέψτε μου να το τονίσω αυτό για τους τηλεθεατές μας, το αποτέλεσμα της πρώτης εκλογικής αναμέτρησης να είναι τέτοιο,που θα διασφαλίσει ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι η πρώτη δύναμη με διαφορά, έτσι ώστε στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση να ξεκαθαρίσει και πώς θα κυβερνήσει αυτοδύναμη η Νέα Δημοκρατία. Άρα την πρώτη Κυριακή ψηφίζουμε ποιος θα κυβερνήσει και στη δεύτερη Κυριακή ψηφίζουμε πώς θα κυβερνήσει, αν θα είναι αυτοδύναμη…

Το 32 είναι ένα καλό νούμερο, είναι μία καλή αφετηρία ή είναι πολύ χαμηλό;

Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να είναι πολύ καλύτερο το αποτέλεσμα της πρώτης Κυριακής και θα είναι ένας βατήρας που θα μας δώσει τη δυνατότητα να σχηματίσουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση…

Αν είναι κάτω από 32 για τη Νέα Δημοκρατία είναι θέμα;

Όλα αυτά είναι σε συνάρτηση και με τα αποτελέσματα που θα έχουν τα άλλα κόμματα και πρωτίστως η αξιωματική αντιπολίτευση κ. Θεοδώρου. Θα ήταν επιπόλαιο να σας πω οποιοδήποτε νούμερο αυτή την ώρα εάν δεν έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης σε σχέση με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις. Νομίζω, όμως, ότι όσο οδεύουμε προς τις εκλογές και γίνονται πιο ξεκάθαρα τα διλήμματα στα οποία θα κληθούμε με την ψήφο μας ως πολίτες να απαντήσουμε τόσο περισσότερο θα ενισχύεται το ρεύμα προς την Νέα Δημοκρατία, το ρεύμα προς τη σταθερότητα. Γιατί η άλλη πλευρά το μόνο που έχει να προσφέρει είναι αβεβαιότητα, σύγχυση, αστάθεια. Το τρίτο κόμμα, μάλιστα, που υποτίθεται ότι θα μπορούσε να εμφανιστεί ως ρυθμιστής της πολιτικής κατάστασης στη χώρα, της πολιτικής ζωής, παρουσιάζει ως «άγνωστο Χ» τον προτεινόμενο ως πρωθυπουργό. Αρνείται να δεχθεί ότι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος, όπως συμβαίνει σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο, θα είναι αυτός που θα έχει την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, αυτός θα είναι ο πρωθυπουργός που θα κληθεί να διαχειριστεί τις τύχες του τόπου. Αλλά, όπως σας είπα και νωρίτερα, λόγω του περιβάλλοντος στο οποίο ζούμε, όχι μόνο της απουσίας κουλτούρας συνεργασίας στη χώρα, κάποια στιγμή ενδεχομένως να την αποκτήσουμε, αλλά το γεγονός ότι ζούμε σε πρωτόγνωρες συνθήκες κρίσεων και προκλήσεων, οι οποίες διαδέχονται η μία την άλλη, επιβεβαιώνει την ανάγκη ισχυρής, σταθερής κυβέρνησης η οποία θα μπορεί να λειτουργεί με γρήγορα αντανακλαστικά. Το έχω ξαναπεί, σκεφτείτε να είχαμε την εισβολή -απόπειρα εισβολής ήταν αυτό που συνέβη τον Μάρτιο του 2020 στον Έβρο- και να έχουμε μία κυβέρνηση συνεργασίας, η οποία μπορεί να έχει και διαφορετικές αποχρώσεις, αν θέλετε, απόψεις, στο σύστημα αντιμετώπισης του μεταναστευτικού. Λοιπόν, πριν αποφασίσουμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα θα είχαν ήδη εισβάλει οι δεκάδες χιλιάδες μετανάστες που εξωθούνταν από τις τουρκικές αρχές στον Έβρο για να εισέλθουν στην Ελλάδα προκειμένου να προκαλέσουν αστάθεια στη χώρα και βεβαίως να ασκήσουν ποικίλες πιέσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικότερα. Άρα, λοιπόν, εκείνο που χρειάζεται η χώρα είναι σταθερότητα, να δούμε τα μείζονα διακυβεύματα που έχουμε μπροστά μας και εκείνο που χρειαζόμαστε, και είναι το στοίχημα της επόμενης τετραετίας όπως έχει δεσμευτεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη Νέα Δημοκρατία, είναι περισσότερες δουλειές και καλύτερα αμειβόμενες δουλειές. Θα είναι μία τετραετία αποκατάστασης μισθών και συντάξεων η τετραετία που έχουμε μπροστά μας. Βεβαίως, μέσω, όχι δανεισμού, όπως συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια και υποθήκευε το μέλλον των επόμενων γενεών και το πληρώσαμε πολύ αυτό την προηγούμενη δεκαετία, αλλά της παραγωγής πραγματικού πλούτου μέσα από ένα φιλοεπενδυτικό περιβάλλον, την προσέλκυση ξένων επενδύσεων, με τη φορολόγηση των οποίων, μπορούμε να έχουμε όπως σας είπα τις οικονομικές εκείνες δυνατότητες για να στηρίξουμε τα ελληνικά νοικοκυριά, να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο στην κοινωνική πολιτική που είναι τόσο αναγκαία.

Φαντάζεστε πάντως, η απλή αναλογική να λειτουργήσει έτσι ώστε να έχουμε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ – Βαρουφάκη; Είναι ένα ενδεχόμενο. Μάλιστα, ακόμα και ο πρωθυπουργός κάποια στιγμή είπε ότι βγαίνουν τα νούμερα, ότι μαθηματικά τουλάχιστον, μπορεί να έχουμε και κάτι τέτοιο. Αυτό για τον πρωθυπουργό και για τη Νέα Δημοκρατία, τι θα σήμαινε;

Πολύ καλά κάνετε και το θέτετε κ. Θεοδώρου, για να το ακούσουνε και οι τηλεθεατές μας και να αντιληφθούν πόσο κρίσιμη είναι η πρώτη εκλογική αναμέτρηση, διότι, επειδή ακριβώς θεωρούμε ότι θα πάμε σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, μπορεί, είτε να μην προσέλθουν στην κάλπη, για να μη χαλάσουν το Σαββατοκύριακό τους, είτε κάποιοι να πούνε, ότι αφού είναι χαλαρή η ψήφος, μπορώ να στείλω και ένα άλλο μήνυμα, ψηφίζοντας ένα κόμμα διαμαρτυρίας. Έχει, λοιπόν, μεγάλη σημασία να προσέλθουν στην κάλπη, όσοι αντιλαμβάνονται την κρισιμότητα αυτής της αναμέτρησης και όσοι θεωρούν ότι η Ν.Δ. είναι η πολιτική δύναμη, εκείνη που μπορεί να κρατήσει σταθερά το πηδάλιο της χώρας, διότι πάντοτε υπάρχει ο κίνδυνος της τερατογένεσης, μιας ετερόκλητης συμμαχίας των ηττημένων, εάν τα τρία κόμματα της αξιωματικής και της ήσσονος αντιπολίτευσης, δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ με το Κίνημα Αλλαγής και με το κόμμα Βαρουφάκη, μπορούν να συγκεντρώσουν 45%. Εάν έχουν 45%, τότε υπάρχει η πιθανότητα να έχουν μια οριακή πλειοψηφία εκατόν πενήντα μίας εδρών και να σχηματίσουν κυβέρνηση, με ότι αυτό θα συνεπάγεται για την πορεία της χώρας. Θα είναι νομίζω ένα εφιαλτικό σενάριο και γι’ αυτό ακριβώς, έχει πολύ μεγάλη σημασία, να μη λείψει και η τελευταία ψήφος από την κάλπη της πρώτης Κυριακής, που θα ξεκαθαρίσει ποιός θα είναι αυτός που θα κυβερνήσει τη χώρα. Και θα είναι τερατογένεση, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, εάν το πρώτο κόμμα, που όπως όλα δείχνουν, θα είναι η ΝΔ -εγώ δε θέλω να προδικάσω την ψήφο κανενός και το εκλογικό αποτέλεσμα, αλλά νομίζω ότι σε αυτό συγκλίνουν όλες οι έρευνες της κοινής γνώμης. Από τη στιγμή που η ΝΔ θα είναι το πρώτο κόμμα, σε αυτήν θα πρέπει να είναι πρωτίστως η εντολή σχηματισμού κυβέρνησης και όχι σε μια ετερόκλητη συμμαχία -όπως είπα– των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Γι’ αυτό πιστεύω λοιπόν, ότι δεν πρέπει να λείψει κανείς από την κάλπη, έτσι ώστε να προδικαστεί το αποτέλεσμα, που θα οδηγήσει στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, με έναν ισχυρό βατήρα που θα δώσει αυτοδυναμία στη ΝΔ.

Τώρα, πριν κλείσουμε τη συζήτηση, έχουμε και σταυρό σε αυτές τις εκλογές και είναι και σημαντικός ο σταυρός. Είστε εκλεγμένος πόσες φορές;

Θυμίζει λίγο το Γολγοθά που θα περάσουμε και τη Μεγάλη εβδομάδα, κυριολεκτικά και εμείς ως εσταυρωμένοι…

Έτσι νιώθετε; Είναι δύσκολα;

Κοιτάξτε, οι πολίτες της Λάρισας με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους από τις εκλογές του 2004 κ. Θεοδώρου και από τις εκλογές του 2007, με εκλέγουν και πρώτο σε σταυρούς προτίμησης και στον νομό και σε επίπεδο Θεσσαλίας. Είμαι ευγνώμων για την εμπιστοσύνη αυτή και νομίζω ότι με την πολιτική μου διαδρομή, προσπαθώ κι εγώ να είμαι άξιος της εμπιστοσύνης τους. Γνωρίζετε ότι όποτε χρειάστηκε, δε δίστασα να συγκρουστώ ακόμη και με κυβερνήσεις τις οποίες υπηρέτησα, προκειμένου να προασπίσω τα συμφέροντα των ανθρώπων του τόπου μου, όποτε πίστευα ότι αυτά ήτανε δίκαια και εύλογα. Γνωρίζετε, δεν είναι και πολλά τα παραδείγματα στα χρόνια της μεταπολίτευσης, ότι παραιτήθηκα από αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, όταν διεφώνησα με την πολιτική εκείνη, που ουσιαστικά υπαγόρευε η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ τότε. Αλλά, τέλος πάντων, το ζητούμενο είναι στην εκλογική αναμέτρηση που έχουμε μπροστά μας, οι πολίτες να κάνουν τη σωστή επιλογή. Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, δεν χρειάζεται περιπέτειες. Το τελευταίο που χρειάζεται είναι αστάθεια στη δύσκολη αυτή συγκυρία που περνούμε. Και νομίζω ότι από τη στιγμή που θα κάνουν την επιλογή του ψηφοδελτίου της Ν.Δ. θα κάνουν και την επιλογή μεταξύ των τριών σταυρών που έχουν και του Μάξιμου Χαρακόπουλου.

Πόσο χρονών είστε κύριε Χαρακόπουλε;

Είμαι γεννηθείς το 1968. Μπήκαμε μαζί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη στη βουλή το 2004 και ανήκουμε και στην ίδια γενιά. Και ο πρόεδρος είναι του 1968, με περνάει λίγους μήνες. Οπότε τον Οκτώβριο, θα μπω στα πενήντα πέντε.

Καλή δύναμη και καλό Πάσχα. Αν και πιθανότατα να τα ξαναπούμε, να δούμε πώς θα κινηθεί η επικαιρότητα.

Να είστε καλά.

Ευχαριστούμε πολύ.

Καλή Ανάσταση, με υγεία σε όλους μας, καλό Πάσχα. Έχουμε μπροστά μας, μια μακρά προεκλογική περίοδο και θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε και πιο συγκεκριμένες προτάσεις, μια συζήτηση, αν θέλετε θεματική για τα ζητήματα που αφορούν και τους αγρότες μας. Νωρίτερα, είχα σήμερα μια συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΛΓΑ, μετά τις ζημιές που είχαμε από τον παγετό των τελευταίων ημερών του Μαρτίου, που έπληξε ιδιαίτερα δενδροκαλλιέργειες…

Έχουμε κάποιο νέο;

Ναι. Θα ενταθούν οι εκτιμήσεις, προκειμένου να έχουμε και γρήγορα αποζημιώσεις και θα έχουμε και ευχάριστα επίσης, μέσα στη Μεγάλη εβδομάδα, θα έχουμε αποζημιώσεις για ζημιές που είχαμε μέσα στην προηγούμενη χρονιά, το 2022.

Πάντως, αυτές τις ζημιές στην Αγιά, κεράσια, μήλα, δεν τις περίμεναν, ήταν κάτι που αυτόν τον καιρό τουλάχιστον, δεν το περίμενε κανείς. Έχει γίνει μεγάλη ζημιά, επιμένουν οι αγρότες.

-Κύριε Θεοδώρου, αυτό που ζούμε πραγματικά, δεν είναι ο κανόνας, αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι έχουμε περάσει από την εποχή που μιλάγαμε γενικώς περί κλιματικής αλλαγής. Εδώ μιλούμε πραγματικά για κλιματική κρίση και αυτό θα πρέπει να το θέσουμε με ακόμη μεγαλύτερη ένταση στην Ε.Ε. γιατί και ο κανονισμός του ΕΛΓΑ, σχεδιάστηκε σε προηγούμενες εποχές και πολλές φορές αδυνατεί να αποζημιώσει όπως πρέπει τους παραγωγούς που πλήττονται. Το επόμενο στοίχημα, κατά τη γνώμη μου, θα είναι η αναθεώρηση του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ, προκειμένου να συμπεριλαμβάνει όλους αυτούς τους κινδύνους που πολλές φορές δεν αποζημιώνονται και να ζητήσουμε και ένα γενναιότερο πακέτο στήριξης, σε επίπεδο Ε.Ε. έτσι ώστε, ει δυνατόν, να είναι και επιδοτούμενα τα ασφάλιστρα, μέσω των ευρωπαϊκών κονδυλίων για τον πρωτογενή τομέα, γιατί είναι πια, αλλεπάλληλες οι ζημιές και οι καταστροφές. Φανταστείτε ότι πέρυσι, δόθηκαν ως αποζημιώσεις από τον Οργανισμό γεωργικών ασφαλίσεων, ποσά που είναι υπερδιπλάσια των ασφαλίστρων που έχουν δώσει τη χρονιά εκείνη, οι αγρότες. Και αυτό μπόρεσε να γίνει πράξη, ακριβώς λόγω της στήριξης από τον κρατικό προϋπολογισμό, σύννομα βέβαια, με ενημέρωση των ευρωπαϊκών οργάνων, για να μην έχουμε αυτά που περάσαμε στο παρελθόν, με το λεγόμενο «πακέτο Χατζηγάκη» και τις παραπομπές της χώρας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Αλλά, καταδεικνύει το μέγεθος του προβλήματος, που συνιστά πια, η κλιματική κρίση που αντιμετωπίζουμε και την ανάγκη, η λύση να δοθεί σε επίπεδο ΕΕ.

Σας ευχαριστούμε πολύ.

Εγώ ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/7EAld2oMzXw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη formedia tv και τον Δημήτρη Τάκη

MAX 2 2

Λάρισα, 3 Απριλίου 2023

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη formedia tv και τον Δημήτρη Τάκη

Μαζί μας είναι ο πρώην υπουργός και βουλευτής Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, ο κ Μάξιμος Χαρακόπουλος. Καλώς ήρθατε κ. Υπουργέ. Ευχαριστώ πολύ για την αποδοχή της πρόσκλησης.

Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Θα κάνω και σε σας την πρώτη ερώτηση όπως και στον κύριο Σπίρτζη για την επανεκκίνηση του σιδηροδρόμου. Σήμερα είχαμε το πρώτο δρομολόγιο Αθήνα - Καλαμπάκα και το πρώτο δρομολόγιο Αθήνα -Λάρισα. Προφανώς, η Λάρισα είναι μία περιοχή πολύ φορτισμένη, διότι στα Τέμπη έγινε αυτό το τραγικό δυστύχημα εκεί υπάρχει μία πολύ μεγάλη φόρτιση όλο αυτό το διάστημα και για οικογένειες που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους και βεβαίως γιατί βρέθηκε όλη αυτή η περιοχή στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος για πολλές εβδομάδες. Εσείς πηγαινοέρχεστε στη Λάρισα κάθε εβδομάδα. Θέλω να μου πείτε, αν θεωρείται ότι υπάρχει μία εντός εισαγωγικών, πολλών εισαγωγικών μία «συναισθηματική διόρθωση». Δηλαδή αν ένα κομμάτι πληθυσμού που είχε φορτιστεί πολύ από το γεγονός, τώρα η συναισθηματική του ένταση μειώνεται να το πούμε έτσι, εξορθολογίζεται.

Αναμφίβολα, η Λάρισα ήταν στο επίκεντρο αυτής της τραγωδίας. Όλοι συγκλονιστήκαμε πανελληνίως, πόσο δε μάλλον η Λάρισα που ήταν στο επίκεντρο αυτής της τραγωδίας. Και την Κυριακή που μας πέρασε είχαμε μνημόσυνο σε πολλές εκκλησίες και στη Λάρισα και στα Φάρσαλα και στα Τέμπη για τα θύματα του δυστυχήματος. Νομίζω, όμως, ότι όσο οδεύουμε προς τις εκλογές, γιατί περίσσεψε και ο θυμός και η αγανάκτηση -εύλογα όλα αυτά τα συναισθήματα για τις παθογένειες και τα ανθρώπινα λάθη που οδήγησαν σε αυτό το συμβάν- τα διλήμματα θα είναι ουσιαστικότερα: Αν θέλουμε σταθερότητα ή περιπέτεια, αν θα θέλουμε η χώρα να κατρακυλήσει πάλι στη μιζέρια στην υπερφορολόγηση που βιώσαμε το προηγούμενο διάστημα στην διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ. Αν θέλουμε και πάλι να ξαναδούμε τη χώρα ξέφραγο αμπέλι, με όλες αυτές τις απόψεις που ακούγονται για γκρέμισμα του φράχτη στον Έβρο, για το Αιγαίο που δεν έχει σύνορα. Ή θέλουμε η χώρα να έχει σταθερότητα, να συνεχίσει την αναπτυξιακή της πορεία στην οικονομία, που δίνει την ευκαιρία στην κυβέρνηση να ασκεί κοινωνική πολιτική, να αυξάνει μισθούς και συντάξεις. Μετά από 12 χρόνια δόθηκαν για πρώτη φορά αυξήσεις σε συνταξιούχους. Είχαμε αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 20% σε σχέση με το 2019. Νομίζω, το μείζον ερώτημα στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν εν τέλει οι πολίτες, παρά τη φόρτιση των προηγούμενων εβδομάδων θα είναι αυτό.

Ωραία θέλω τώρα να δούμε μία δημοσκόπηση της εταιρείας interview που έγινε χθες. Δημοσιοποιείται σήμερα και δείχνει αυτό που περίμεναν ενδεχομένως πολλοί αναλυτές, μπορεί να το περίμενε και η ηγεσία του κόμματος σας και για αυτό να πήγε και τις εκλογές 21 Μαΐου. Λοιπόν στο ερώτημα αν είχαμε εκλογές την επόμενη Κυριακή εσείς ποιο κόμμα θα ψηφίζατε η διαφορά αυξάνεται στις πέντε μονάδες. Στην προηγούμενη δημοσκόπηση που έγινε το Μάρτιο, η διαφορά ήταν στο 3,6. Η Νέα Δημοκρατία έχει 31,2% ο ΣΥΡΙΖΑ 26,2%, 9.2% το ΠΑΣΟΚ. Και τα υπόλοιπα κόμματα 6,7%, 4%, 4% και 10,5% δεν έχω αποφασίσει. Στη δεύτερη κάλπη δηλαδή αν πάμε σε δεύτερες εκλογές. Εκεί η Νέα Δημοκρατία παίρνει 33,1% και ο ΣΥΡΙΖΑ 26,7%, η διαφορά είναι στο 6,4%. Όμως το 33,1% είναι πολύ μακριά από το 37 ή το 38% που χρειάζεστε για να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Οι εβδομάδες μέχρι τις εκλογές είναι αρκετές προκειμένου να γίνει ουσιαστική συζήτηση…

Το ερώτημά μου με βάση και την επαφή που έχετε με τους πολίτες. Πρώτον να μου πείτε αν επιβεβαιώνετε αυτή η διόρθωση που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις όσον αφορά την απώλεια των ποσοστών της Νέας Δημοκρατίας που ξανακερδίζει αυτή την απώλεια και αν πράγματι πιστεύετε ότι όσο πηγαίνουμε προς τις εκλογές το αφήγημα της αυτοδυναμίας θα μπορείτε με πραγματικά επιχειρήματα να το στηρίξετε και να του ζητήσετε από τους πολίτες.

Κοιτάξτε κύριε Τάκη, τις πρώτες ημέρες μετά το τραγικό δυστύχημα περίσσευε, όπως σας είπα, ο θυμός και η οργή. Δεν άκουγε κανένας. Και δεν ήταν νομίζω και σωστό να γίνεται ουσιαστική πολιτική συζήτηση για τα διακυβεύματα των εκλογών, όταν η χώρα βρισκόταν σε εθνικό πένθος -ιδιαίτερα στην εκλογική μου περιφέρεια, στη Λάρισα. Νομίζω ότι κάθε μέρα που περνάει και όσο οδεύουμε προς τις εκλογές θα είναι πιο ουσιαστικό το δίλημμα που θα τίθεται για όλους τους τομείς. Θα υπάρχει η δυνατότητα της σύγκρισης. Εμείς επιδιώκουμε τη σύγκριση με την προηγούμενη διακυβέρνηση, γιατί θεωρούμε ότι η χώρα, παρά τις όποιες αστοχίες, ενδεχομένως, υπήρξαν, και τα λάθη που μπορεί να έγιναν, σε γενικό βαθμό το πρόσημο είναι θετικό και η σύγκριση είναι καταλυτική σε σχέση με την προηγούμενη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Άρα αντί τη σύγκρουση που επιδιώκει ο ΣΥΡΙΖΑ, τον εκχυδαϊσμό της πολιτικής, την τοξικότητα, εμείς θα επενδύσουμε περισσότερο στην θετική ατζέντα, στο πρόγραμμά μας, στην παρουσίαση του σχεδιασμού μας και του κυβερνητικού μας προγράμματος για την επόμενη τετραετία και στη σύγκριση με την προηγούμενη κυβέρνηση.

Λέτε συνεπώς το δυνατό σας σημείο πηγαίνοντας προς τις εκλογές θα είναι η σύγκριση με την τετραετία ΣΥΡΙΖΑ…

Και το πρόγραμμα που θα παρουσιάσουμε. Γιατί κοιτάξτε να δείτε, η Αριστερά για πολλές δεκαετίες στη χώρα είχε εντός εισαγωγικών «καθαγιαστεί», ότι είναι η παράταξη που ενδιαφέρεται για τους αδύναμους συμπολίτες μας, αυτή που έχει σε πρώτο πλάνο την κοινωνική δικαιοσύνη. Κυβέρνησαν, όμως, τον τόπο και έδωσαν απτά δείγματα γραφής. Λοιπόν, αυτή η κυβέρνηση με τις δυσκολίες που αντιμετώπισε, με εξωγενείς αλλεπάλληλες κρίσεις, κατάφερε να δώσει αυξήσεις και στις συντάξεις, να αυξήσει τους κατώτατους μισθούς και έχει ως πρόταγμα για την επόμενη διακυβέρνηση τους καλύτερους μισθούς.

Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο, που και αυτό προκύπτει από τις τοποθετήσεις του πρωθυπουργού τις τελευταίες ημέρες είναι η περίφημη κυβέρνηση των ηττημένων, ή τερατογένεση που συνηθίζει να τη λέει ο κ. Μητσοτάκης.

Μα είναι τερατογένεση όταν ο λαός ψηφίζει ένα πρώτο κόμμα, του δίνει δηλαδή ένα προβάδισμα για να συμμετέχει στη διακυβέρνηση, αν δεν έχει αυτοδυναμία, και να σχηματίζεται μία κυβέρνηση των ηττημένων, του δεύτερου του τρίτου και του πέμπτου κόμματος…

Η τερατογένεση απαιτεί τουλάχιστον τρία κόμματα εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ είναι δεύτερος, το ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ και το Μερα25. Ο επικεφαλής του πολιτικού σχεδιασμού του ΠΑΣΟΚ ο κ. Δουδουνής λέει ότι δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση το ΠΑΣΟΚ να δεχτεί καμία κυβέρνηση με τη συμμετοχή του κυρίου Βαρουφάκη. Ακόμη κι αν χρειαστεί να πάμε σε δεύτερες εκλογές, ακόμα κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτος και τα βρει σε όλα με το ΠΑΣΟΚ και στο θέμα ακόμα και του Πρωθυπουργού, δεν δέχεται το ΠΑΣΟΚ τον κύριο Βαρουφάκη ως συμμέτοχο σε μία συγκυβέρνηση.

Πρώτα από όλα να πούμε ότι είναι αρκούντως αντιθεσμική η στάση του αρχηγού του τρίτου κόμματος, του κυρίου Ανδρουλάκη, ότι δεν θα δεχτεί ως πρωθυπουργό τον αρχηγό του πρώτου κόμματος όποιο και αν είναι αυτό, όπως είπε. Η στάση του αυτή έναντι πρωτίστως του πρωθυπουργού του Κυριάκου Μητσοτάκη, που όλες οι έρευνες κοινής γνώμης δείχνουν ότι θα είναι αρχηγός του πρώτου κόμματος φάνηκε από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής όταν αρνήθηκε τουλάχιστον δύο φορές επισήμως να συναντηθεί με τον πρωθυπουργό. Από κει και πέρα στο συγκεκριμένο ερώτημα καλοδεχούμενη...

Γιατί το λέω γιατί όταν το ΠΑΣΟΚ λέει ότι δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να συγκυβερνήσω με τον Βαρουφάκη. Άρα το σενάριο της Κυβέρνησης ηττημένων ή της τερατογένεσης δεν προκύπτει εφόσον χρειάζονται τρία κόμματα.

Πρώτον, καλό θα είναι να το ακούσουμε από τον ίδιο τον αρχηγό του Κινήματος Αλλαγής, τον κύριο Ανδρουλάκη αυτό ως κατηγορηματική δήλωση. Σε κάθε περίπτωση, επειδή στην πολιτική έχουμε δει πολλά, και αν υπάρξει αθροιστικά ένα 45% στα τρία κόμματα της αντιπολίτευσης, μπορεί ενδεχομένως να προκύψει ως οριακή πλειοψηφία το 151…

Λέτε ότι αυτά που λέει το ΠΑΣΟΚ τώρα μπορεί να τα πάρει πίσω;

Εγώ σας λέω να το ακούσω επίσημα από τον αρχηγό του κόμματός του. Επειδή έχουμε δει πολλά στην πολιτική…

Ο κ. Δουδούνης χρησιμοποίησε και τα τρία γράμματα Όμικρον, Χι, Γιώτα, ΟΧΙ δεν θα συγκυβερνήσουμε ποτέ με τον Βαρουφάκη.

Εγώ θα έλεγα, λοιπόν, ο ελληνικός λαός για να μην αφήσει κανένα περιθώριο να γίνει κάτι τέτοιο, δεν πρέπει να δώσει τη δυνατότητα τα τρία αυτά κόμματα αθροιστικά να έχουν 45%. Το θεωρώ απίθανο, αλλά επειδή στην πολιτική έχουμε δει πολλά, για αυτό λέω το ζητούμενο είναι στην πρώτη εκλογή που επιλέγουμε ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα να έχει ισχυρό προβάδισμα η Νέα Δημοκρατία, έτσι ώστε στη δεύτερη κάλπη, στο πώς θα κυβερνήσει τη χώρα, να έχει ακόμα ισχυρότερο προβάδισμα, που θα της δώσει τη δυνατότητα να κυβερνήσει αυτοδύναμα και όχι με κυβέρνηση συνεργασίας.

Πάμε σε ένα άλλο θέμα επειδή ήσασταν αντιπρόεδρος στη διακομματική επιτροπή για το δημογραφικό στη Βουλή, ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα.

Για όλη την Ευρώπη πια...

Για όλη την Ευρώπη γιατί είναι μία ήπειρος που γερνά. Σήμερα είχαμε την έναρξη του προγράμματος αυτό της Νέας Δημοκρατίας για τα χαμηλότοκα δάνεια. Όσον αφορά νέες οικογένειες νέα ζευγάρια να αγοράσουν ένα σπίτι με χαμηλό επιτόκιο δανείου, να φτιάξουν το σπιτικό τους. Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι έχετε βάλει λίγα κονδύλια στο πρόγραμμα σταθερότητας για το θέμα της στήριξης της κατοικίας. Μάλιστα άκουσα τον κ. Φίλη να λέει ότι είναι μόλις λίγα εκατομμύρια. Άκουσα τον κ. Χατζηδάκη σήμερα να λέει ότι είναι 500 εκατομμύρια για αρχή. Ακόμα και αυτά φτάνουν όταν η Πορτογαλία έχει βάλει κοντά στο 1 δις στο πρόγραμμα σταθερότητας για την στήριξη της στέγης;

Η πρόνοια και η δική μας είναι αυτού του μεγέθους, είναι 500 εκατομμύρια τα οποία θα διπλασιαστούν ανάλογα με το ενδιαφέρον που θα υπάρξει. Αλλά σας ευχαριστώ για την ερώτηση γιατί το δημογραφικό όπως είπα είναι ένα μείζον πρόβλημα για όλη την Ευρώπη. Η Ευρώπη γερνάει, άρα χρειαζόμαστε σημαντική ανανέωση του πληθυσμού και πρέπει να υπάρχουν σημαντικά κίνητρα. Επειδή εργάστηκα στην επιτροπή αυτή ως αντιπρόεδρος, θα σας έλεγα ότι δεν αρκούν μόνο τα επιδόματα…

Εδώ δεν είναι επίδομα είναι χαμηλότοκο δάνειο.

Αυτό λέω. Για να κάνει κανείς οικογένεια και να κάνει το δεύτερο βήμα, να κάνει παιδί θα πρέπει να νιώθει ότι ζει σε ένα περιβάλλον ασφάλειας. Και βασικό για να νιώσει κάνεις ασφάλεια, είναι να έχει δουλειά και να έχει ένα κεραμίδι να βάλει πάνω από το κεφάλι του. Άρα να έχει πρόσβαση σε φθηνή στέγη και δουλειές με σταθερότητα που θα του δώσουν ένα εισόδημα. Γι’ αυτό λοιπόν πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικά τα μέτρα που λαμβάνει σήμερα η κυβέρνηση, παρά τις εξωγενείς κρίσεις, και για τα οποία δεσμεύεται στην επόμενη τετραετία να επεκτείνει ακόμη περισσότερο. Δουλειές, δηλαδή με καλύτερους μισθούς. Η ανεργία έχει μειωθεί κατά 7 μονάδες σε σχέση με το ’19. Για αυτό λέω θα επιμείνουμε στη σύγκριση από το 17% πέσαμε στο 10%. Δίνουμε αυξήσεις στον κατώτατο μισθό, περισσότερες δουλειές, έρχονται κολοσσοί και επενδύουν στη χώρα, από την Amazon, τη Microsoft μέχρι την Pfizer. Άρα, λοιπόν, η μία κατεύθυνση αυτή και η δεύτερη είναι η πρόσβαση σε φθηνή κατοικία. Το πρόγραμμα “σπίτι” είναι πάρα πολύ σημαντικό διότι δίνει, άτοκα δάνεια σε τρίτεκνες-πολύτεκνες οικογένειες, και όσες οικογένειες με δύο παιδιά αποκτήσουν τρίτο παιδί εν μέσω της διαδικασίας αποπληρωμής του δανείου, με μηδενικό επιτόκιο ή αλλιώς με χαμηλότοκο επιτόκιο της τάξεως του ¼ από τα επιτόκια τα στεγαστικά που τρέχουν αυτή την ώρα στην αγορά. Αυτό σημαίνει ότι δίνει μία δυνατότητα δόσης ουσιαστικά με χαμηλότερο τίμημα από το ενοίκιο που δίνει ένα ζευγάρι αν νοικιάσει ένα σπίτι.

Για να το εξηγήσουμε απλά, γιατί άκουγα και τον κ. Χατζηδάκη το πρωί να το λέει, αν από μία τράπεζα μπορείς να πάρεις δάνειο με επιτόκιο 8%, το δάνειο που μπορείς να πάρεις με αυτό το πρόγραμμα της κυβέρνησης θα είναι 2%.

2% για ένα νέο ζευγάρι και 0% αν είναι τρίτεκνη ή πολύτεκνη η οικογένεια. Δηλαδή ουσιαστικά η δόση του δανείου θα είναι χαμηλότερη από το ενοίκιο που μπορεί να πληρώνει κάποιος για να μένει σε ένα σπίτι.

Έχετε υπάρξει αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Το θέμα βεβαίως των ελέγχων ενόψει Πάσχα για τον οβελία είναι και θέμα του υπουργείου Ανάπτυξης, αλλά αφορά και το υπουργείο αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Θέλω να μου πείτε αν θα υπάρξει εντατικοποίηση των ελέγχων ενόψει του Πάσχα για τον οβελία και άκουσα τον κ. Γεωργιάδη να λέει ότι γίνεται μία προσπάθεια να κρατηθεί γύρω στα 10 ευρώ το κιλό. Δεν ξέρω αν θα είναι στο καλάθι του Πάσχα του νοικοκυριού ή όχι. Πιστεύετε ότι μπορεί να την κερδίσει τη μάχη η κυβέρνηση γιατί ακούω ότι μπορεί να έχει 18 και 19 ευρώ το κιλό.

Δεν φαντάζομαι να φτάσουμε σε τέτοια νούμερα. Καταρχήν επειδή πολλοί έχουν λοιδορήσει το καλάθι του νοικοκυριού και την προσπάθεια που κάνει το υπουργείο Ανάπτυξης, νομίζω ότι έχει συμβάλλει στην αποκλιμάκωση των τιμών γιατί η χώρα λόγω της ενεργειακής κρίσης, εξαιτίας του πολέμου στην Ουκρανία, όπως και όλη η Ευρώπη, είχε μια εκτίναξη του πληθωρισμού. Τις τελευταίες μέρες είχαμε μία θετική είδηση, ο πληθωρισμός έπεσε στο 5,4%, είναι πέμπτος χαμηλότερος νομίζω σε επίπεδο ΕΕ. Έχουμε μία αποκλιμάκωση και σε αυτό συνέβαλαν και οι έλεγχοι και το καλάθι του νοικοκυριού...

Απλά να δούμε αυτή την πτώση και στις τιμές των προϊόντων, έτσι;

Αυτό λέω, έχουμε μια πτώση πληθωρισμού, δεν είναι η αποκλιμάκωση του ύψους που θα θέλαμε στα τρόφιμα και είναι πολύ σωστή η παρατήρηση που κάνετε. Επειδή βρίσκομαι σε διαρκή επαφή και με τους κτηνοτρόφους, υπάρχει πάντοτε αυτή η αγωνία των ελληνοποιήσεων που γίνονται τέτοιες μέρες, αμνοεριφίων, που έρχονται πρωτίστως από τη Ρουμανία. Θέλω να πιστεύω ότι θα εντατικοποιηθούν αυτοί οι έλεγχοι για να μην έχουμε εξαπάτηση και του κοινού. Διότι όλοι επιδιώκουν να πάρουν ελληνικό αρνί αυτές τις ημέρες και είναι διατεθειμένοι να δώσουν κάτι παραπάνω, αλλά, το κάτι παραπάνω να αφορά τουλάχιστον στα ελληνικά αρνιά. Πιστεύω, με βάση αυτά που ακούω από τους κτηνοτρόφους, ότι μπορεί να συγκρατηθεί η τιμή του οβελία γύρω στα 11 ευρώ για τον καταναλωτή, για να φύγει γύρω στα 8 ευρώ από τον παραγωγό, γιατί είχαμε μία εκτίναξη, όπως είπα, και στις τιμές των ζωοτροφών το προηγούμενο διάστημα.

Τώρα ένα άλλο θέμα έχει να κάνει με τον παγετό που προκάλεσε ζημιές στις αμυγδαλιές σε πολλές περιοχές της Θεσσαλίας, προφανέστατα και της Λάρισας. Θέλω να μου πείτε πόσες νέες ζημιές είχαμε και εν πάση περιπτώσει τι θα κάνει ο ΕΛΓΑ όσον αφορά το θέμα των αποζημιώσεων.

Είναι αλήθεια ότι είχαμε μεγάλη ζημιά από τον παγετό τις τελευταίες μέρες του Μαρτίου. “Μάρτης γδάρτης” λέει ο λαός και όχι τυχαία…

Και τώρα αυτή την εβδομάδα αναμένονται χιόνια στα ορεινά της κεντρικής Ελλάδας.

Αυτά όλα είναι φαινόμενα της κλιματικής αλλαγής που παίρνει διαστάσεις κλιματικής κρίσης και εκεί πέρα χρειάζεται συνολικότερα από την ΕΕ. Μία πολιτική αντιμετώπισης, ένα ιδιαίτερο ταμείο για τη στήριξή του πρωτογενούς τομέα για τέτοιες περιπτώσεις κρίσεων. Η ζημιά φαίνεται ότι είναι καθολική. Στις αμυγδαλιές είναι καθολική η ζημιά. Δυστυχώς, οι πρώτες εκτιμήσεις που γίνονται από τον ΕΛΓΑ είναι αυτού του μεγέθους. Θα χρειαστεί, λοιπόν, γενναία αποζημίωση των παραγωγών. Πέρυσι είχαμε υπερπαραγωγή, η οποία αδυνατεί να διατεθεί. Αυτή τη στιγμή είναι στις αποθήκες των παραγωγών και υπάρχει δυστοκία στο αγροτικό εισόδημα, άρα θα πρέπει γρήγορα να κινηθούν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, να γίνει καταγραφή της ζημιάς για να υπάρχει και αποζημίωση. Θα δω μεθαύριο τον πρόεδρο του ΕΛΓΑ, τον Ανδρέα Λυκουρέντζο, για να επισπευστούν οι διαδικασίες καταβολής των αποζημιώσεων. Ο ΕΛΓΑ είναι αλήθεια είναι…

Θα τον έχουμε και εμείς μία μέρα τον κ. Λυκουρέντζο για να μας δώσει πιο αναλυτικές πληροφορίες γιατί αφορά πολλούς αγρότες και πολλά αγροτικά προϊόντα ο ΕΛΓΑ.

Σε όλη τη χώρα είχαμε ακραία καιρικά φαινόμενα και την προηγούμενη χρονιά ο ΕΛΓΑ έδωσε υπερδιπλάσιες αποζημιώσεις από τον προϋπολογισμό του, κυρίως χάρη στη γενναία στήριξη από τον κρατικό προϋπολογισμό.

Και η τελευταία μου ερώτηση κ. Χαρακόπουλε. Από τη μια η αλήθεια είναι ότι η χώρα μας χρειάζεται εργάτες γης, από την άλλη έχουμε το θέμα της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης που ο φράχτης στον Έβρο προσπαθεί να το αντιμετωπίσει και χρειάζεται μία ισορροπία από τις ανάγκες που έχει χώρα μας στους εργάτες γης, γενικά σε εργατικά χέρια από τη μία, και στην ανάγκη να αντιμετωπιστεί από την άλλη μία ανεξέλεγκτη μετανάστευση ένα ανεξέλεγκτο κύμα. Μπορεί να βρεθεί ισορροπία;

Θα πρέπει να βρεθεί ισορροπία.

Άκουσα τον κ. Τσακλόγλου προχθές σε ένα podcast να λέει ότι και για το κομμάτι του συνταξιοδοτικού θα πρέπει κάποια στιγμή να εντάξουμε και το μεταναστευτικό στο κομμάτι του συνταξιοδοτικού, διότι καλώς ή κακώς η Ευρώπη γερνά.

Όλα αυτά είναι απόρροια όπως είπατε και εσείς τώρα του δημογραφικού ζητήματος. Μια Ευρώπη που γερνά και μια ελληνική κοινωνία που γερνά, χρειάζεται μια ισορροπία. Από τη μία ισχυρά κίνητρα…

Οι εργάτες γης όχι απαραιτήτως του δημογραφικού, αλλά γιατί πολλοί Έλληνες έχουμε συνηθίσει δύσκολες δουλειές θα τις κάνουν μετανάστες και πρόσφυγες.

Υπάρχει και αυτό. Και αυτό είναι μία αλήθεια, αλλά χρειαζόμαστε αφενός κίνητρα για να έχουμε νέες γεννήσεις στην Ελλάδα και αφετέρου φύλαξη των συνόρων για να υπάρχει ένας έλεγχος. Η Ελλάδα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι, όποιος θέλει να έρχεται. Και από κει και πέρα για τις συγκεκριμένες ανάγκες που έχουμε σε εργατικά χέρια χρειάζονται διακρατικές συμφωνίες, όπως αυτές που έχουμε συνάψει στην παρούσα διακυβέρνηση με το Μπαγκλαντές, με την Αίγυπτο, με άλλες χώρες, προκειμένου εποχιακοί εργάτες που χρειάζονται κυρίως στον αγροτικό τομέα, αλλά και στο τουριστικό προϊόν χρειαζόμαστε εργαζόμενους, να έρχονται συντεταγμένα, να γνωρίζουμε ποιοι είναι, να πληρώνουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Εκεί έχει να κάνει και αυτό που είπε ο υφυπουργός κοινωνικής ασφαλίσεως, ο κ. Τσακλόγλου, να είναι ασφαλισμένοι αυτοί οι άνθρωποι, να δουλεύουν νόμιμα και βεβαίως, όταν λήξει η σύμβασή τους να επιστρέφουν στη χώρα τους.

Κλείνοντας, θα ξαναβαφτεί γαλάζια η Θεσσαλία στο χάρτη σε αυτές τις εκλογές;

Πιστεύω ναι, γιατί όπως σας είπα στο τέλος της ημέρας, λίγο πριν την κάλπη, οι πολίτες θα έχουν ακούσει και θα έχουν πια τη δυνατότητα να κρίνουν και να συγκρίνουν. Αφενός, το έργο που έγινε στην περίοδο διακυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη, που δεν μπορεί να αδικηθεί και να επισκιαστεί από το τραγικό συμβάν των Τεμπών που έδειξε χρόνιες παθογένειες, τις οποίες οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε, και σε σύγκριση με το τι έγινε την προηγούμενη διακυβέρνηση. Και αφετέρου, να κρίνουμε προγράμματα, στόχους και με τι εχέγγυα μπορεί ο καθένας να εγγυηθεί την υλοποίηση προγραμμάτων. Διότι εμείς ότι είπαμε το κάναμε και όπου υπήρξε αθέτηση υποσχέσεων υπήρξε προς το καλύτερο, διότι είχαμε υποσχεθεί ότι η αύξηση που θα δώσουμε στον κατώτατο μισθό θα είναι διπλάσια του ρυθμού ανάπτυξης και τελικά ήταν τριπλάσια!

Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Χαρακόπουλε. Καλή επιτυχία, θα τα ξαναπούμε κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας.

Και εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/TVwDEOxxx90

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας - 93,6 FM με τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

ΜΑΧ

Αθήνα, 30 Μαρτίου 2023

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας - 93,6 FM
με τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

-Να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λάρισας της Ν.Δ. τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να μιλήσουμε, για τι άλλο; Για τις επερχόμενες εκλογές. Κύριε Χαρακόπουλε, τι κάνετε;

-Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Είμαι καθοδόν προς τη βουλή, για να εγγραφώ να μιλήσω στο λεγόμενο ερανιστικό νομοσχέδιο, στο οποίο υπάρχουν και πρόνοιες για τα θύματα, τις οικογένειες των θυμάτων και τους πληγέντες από το σιδηροδρομικό δυστύχημα που έγινε στα Τέμπη και θέλω να πω μερικά πράγματα γι’ αυτό. Υπάρχει βέβαια και μια εκκρεμότητα από το παρελθόν. Είχαμε ένα ατυχέστατο τέτοιο συμβάν και την 1η Φεβρουαρίου του 2004, οπότε πιστεύω ότι θα πρέπει να επεκταθεί και να πάει σε βάθος εικοσαετίας. Τότε, μια μητέρα, μαζί με τα τρία ανήλικα κορίτσια της, επέβαινε σε ένα αυτοκίνητο, το οποίο στην αφύλακτη διάβαση της οδού Κάρλας συγκρούστηκε με αμαξοστοιχία, με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή της η μητέρα με τα δυο από τα τρία κορίτσια. Το ένα, μπόρεσε σήμερα, μετά από ταλαιπωρία πολλών χρόνων να είναι εν ζωή και να προσπαθεί να φτιάξει τη ζωή του και εύλογα θεωρώ, ότι θα πρέπει να σταθεί η πολιτεία αρωγός και σε αυτά τα θύματα. Ελπίζω να είναι το μόνο, να μην υπάρχει και άλλο, αλλά ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλα σε βάθος εικοσαετίας, που πρέπει και αυτά να τύχουν της ανάλογης στήριξης. Βεβαίως, έχουμε ακόμα μια ρύθμιση που αφορά και εμάς, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Μιλώ για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, των νεοσυσταθέντων Γεωπονικών τμημάτων ανά την επικράτεια, μετά τη συγχώνευση των ΤΕΙ με τα Πανεπιστήμια. Δεν υπήρχε πρόνοια στην προηγούμενη περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ που έγινε η συγχώνευση, να αναγνωριστούν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και εύλογα διαμαρτύρονται εδώ και καιρό οι φοιτητές και η ακαδημαϊκή κοινότητα. Πρόσφατα, μάλιστα, είχα ενημέρωση ότι επίκειται και ορκωμοσία αποφοίτων, χωρίς να έχουν κατοχυρωθεί τα επαγγελματικά τους δικαιώματα…

-Θα δοθεί λέτε μια λύση σε αυτό; γιατί απασχολεί πάρα πολλά παιδιά.

-Δίνεται με το νομοσχέδιο αυτό. Με το Άρθρο 126 δίνεται λύση. Αλλά θα ζητήσω να υπάρχουν κάποιες βελτιώσεις, να είναι πιο σαφής η αναφορά, για να μην υπάρχει καμία παρανόηση. Υπάρχουν και σχετικά υπομνήματα που έχω λάβει από το Πανεπιστήμιο και από φοιτητικούς συλλόγους του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και θα τα καταθέσω στη Βουλή, προκειμένου να είναι πιο σαφής η διάταξη και να μην υπάρχει καμία παρερμηνεία.

-Πάμε λοιπόν τώρα να δούμε, πώς πάμε σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση κύριε Χαρακόπουλε; Και επειδή έχετε ζήσει και αρκετές και στο παρελθόν, να δούμε λίγο τα διαφορετικά χαρακτηριστικά τους, γιατί υπάρχουν…

-Δεν μπορώ να πω ότι πάμε με καλούς οιωνούς κυρία Θεοδώρου και μακάρι να διαψευσθώ. Φοβούμαι ότι θα είναι εκλογές, ιδιαίτερα τοξικές. Εγώ πιστεύω και η Ν.Δ. το πιστεύει, γιατί το τονίζει και ο πρωθυπουργός με κάθε αφορμή, ότι θα πρέπει να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση, σύγκρισης όσων πέτυχε η διακυβέρνηση αυτής της περιόδου με την προηγούμενη των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ-Βαρουφάκη, για να βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα οι πολίτες. Και κυρίως να γίνει μια συζήτηση για την επόμενη ημέρα, με βάση τα προγράμματα, τις θέσεις, το σχέδιο που έχει να παρουσιάσει η κάθε παράταξη. Βλέπω όμως, ότι η προεκλογική περίοδος, ουσιαστικά μετά την ανακοίνωση της ημερομηνίας των εκλογών από τον πρωθυπουργό, βυθίζεται σε ένα κλίμα τοξικότητας. Μακάρι να βγω ψεύτης! Με προσωπικές επιθέσεις, εστιάζουμε κυρίως σε πρόσωπα με καταγγελίες, που μένει, η δικαιοσύνη να αποφανθεί για αυτά, όμως βυθίζεται η πολιτική ζωή σε ένα βούρκο και αυτό δεν είναι καλός οιωνός. Μακάρι να μείνουμε εδώ και να μην υπάρξει συνέχεια.

-Η αλήθεια όμως είναι ότι έχουν γίνει και πολλά όλο αυτό το διάστημα. Έτσι δεν είναι; Έχουν αποκαλυφθεί πολλά ζητήματα τα οποία πολύ λογικό είναι να μπαίνουν τώρα, στο τραπέζι των συζητήσεων.

-Με συγχωρείτε, δε έχω να πω κάτι για ζητήματα τα οποία όπως λέτε, μπορεί να υπάρχουνε. Όλα να τα συζητήσουμε. Αλλά όλα μπορεί να συζητηθούν με μια ευπρέπεια και με επιχειρήματα, όχι με κραυγές και με ύβρεις και με προσβολές και με προσωπικές και αήθεις επιθέσεις.

-Προφανώς και όχι.

- Αυτό βλέπουμε, όμως, τις τελευταίες ημέρες και ενώ πριν το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, ένας από τους παράγοντες αυτής της τοξικότητας του πολιτικού βίου, που ακούει στο όνομα Πολάκης, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, είχε παραπεμφθεί για διαγραφή και αποπομπή από τα ψηφοδέλτια του κόμματος, μετά τον θόρυβο που δημιουργήθηκε, εύλογα από το δυστύχημα των Τεμπών, που επισκίασε την πολιτική επικαιρότητα, βλέπουμε τελικώς, ότι με μια επιστολή επανέρχεται και στις γραμμές του ΣΥΡΙΖΑ και στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ ο κύριος Πολάκης, με ότι αυτό σηματοδοτεί, τον «Πολακισμό» στην πολιτική ζωή της χώρας. Αυτό δε νομίζω πως είναι θετικό, δε νομίζω ότι προοιωνίζεται καλά για όλη την προεκλογική περίοδο και γενικά για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης το επόμενο διάστημα.

-Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο το δίλημμα, έχει τεθεί από τον πρωθυπουργό, έτσι δεν είναι; Περί σταθερότητας και περί ισχυρών κυβερνήσεων, έτσι;

-Βεβαίως, αυτό είναι το δίλημμα στο οποίο θα κληθούνε να απαντήσουν οι πολίτες κατά την άποψή μας. Αν η χώρα θα πρέπει να προχωρήσει μπροστά, με σταθερότητα, με μια κυβέρνηση που έχει δώσει δείγματα γραφής ότι μπορεί να αντιμετωπίσει κρίσεις και περιπέτειες και προκλήσεις -και δυστυχώς είναι αλλεπάλληλες το τελευταίο διάστημα καθώς ζούμε σε καιρούς, ιδιαίτερης ρευστότητας- σε αντίθεση με όσα έγιναν το προηγούμενο διάστημα με ετερόκλητες κυβερνήσεις, χωρίς ξεκάθαρο προγραμματικό λόγο, χωρίς σχέδιο, με μόνο σκοπό να βρεθούν στην καρέκλα της εξουσίας. Το ζήσαμε το προηγούμενο διάστημα, με μια ετερόκλητη κυβέρνηση, που είχε ένα ακραία λαϊκιστικό δεξιό κόμμα του κυρίου Καμμένου, με τον κύριο Βαρουφάκη, που οδήγησε σε όλη αυτή την περιπέτεια, με τη. παρά λίγο έξοδο της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, την έξοδο από το ευρώ, τα κάπιταλ κοντρόλς -όλα αυτά τα έχουμε ζήσει. Το ζήτημα είναι να μην επαναληφθούν, γιατί βλέπουμε ότι οι ίδιοι πρωταγωνιστές εμφανίζονται και σήμερα να φιγουράρουν. Ακούμε για ένα σενάριο σχηματισμού κυβέρνησης ηττημένων, με το δεύτερο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ –αν επιβεβαιωθεί στην κάλπη, που αυτό πιστεύω πως θα επιβεβαιωθεί, όπως δείχνουν όλες οι έρευνες της κοινής γνώμης– με τον κύριο Βαρουφάκη και το Κίνημα Αλλαγής το ΠΑΣΟΚ, το οποίο δείχνει μια αμφιθυμία, δεν έχει μέχρι τούδε ξεκαθαρίσει τι προτίθεται να κάνει την επομένη των εκλογών…

-Ξεκαθάρισε ότι δεν θέλει τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Αλέξη Τσίπρα όμως. Πώς το βλέπετε αυτό, πολιτικά αλήθεια; Αυτή τη δήλωση του κυρίου Ανδρουλάκη;

-Μου φαίνεται αρκούντως αλαζονικό. Και ήταν ένας από τους λόγους κυρία Θεοδώρου, που όταν υπήρξε η αλλαγή ηγεσίας στο ΚΙΝΑΛ και η τοποθέτηση του κυρίου Ανδρουλάκη ότι δε θα δεχτεί ο αρχηγός του πρώτου κόμματος, όποιος και αν είναι αυτός, να είναι πρωθυπουργός, είχα θέσει ζήτημα αλλαγής του εκλογικού νόμου με ισχυρότερο bonus και δυνατότητα σχηματισμού αυτοδυναμίας, ακόμη και με μικρότερο ποσοστό, γιατί ήταν αντιθεσμική συμπεριφορά του αρχηγού του τρίτου κόμματος. Σε όλη την Ευρώπη, στις κυβερνήσεις συνεργασίας, τον πρώτο λόγο έχει προφανώς το πρώτο κόμμα, ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Αυτό που ζητάει ο κύριος Ανδρουλάκης, προβάλλει αδιανόητο…

-Για να το κάνει, θα αισθάνεται ότι θα είναι ισχυρός, ή ότι θα μπορεί να παίξει έναν ρόλο, προκειμένου να σχηματιστεί μια κυβέρνηση.

-Κοιτάξτε να δείτε, από τη στιγμή που προσερχόμαστε στις κάλπες, οι πολίτες πρέπει να έχουν καθαρές θέσεις και να ξέρουν με την ψήφο τους τι επιλέγουν. Εάν το τρίτο κόμμα, ο κύριος Ανδρουλάκης, ζητά την ψήφο των πολιτών, χωρίς να προκρίνει ποιος θα είναι αυτός που θα αναλάβει την πρωθυπουργία της χώρας, γιατί μιλούμε και για μια χώρα η οποία έχει πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα, μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας…

-Αλήθεια είναι αυτό…

-Λοιπόν, οφείλει, πρίν φτάσουμε στην κάλπη να προτείνει ποιόν θεωρεί αυτός, ικανό πρόσωπο να αναλάβει την διακυβέρνηση της χώρας. Και αν δεν θεωρεί τον αρχηγό της Ν.Δ. που πιστεύω πως θα είναι πρώτο κόμμα, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ή τον αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Τσίπρα, οφείλει να πει πριν φτάσουμε στην κάλπη, ποιόν θα προτείνει για πρωθυπουργό. Αλλιώς, νομίζω, επιχειρεί να ψαρέψει σε θολά νερά.
(Μπαίνω στην ολομέλεια για να εγγραφώ, γιατί έχει ξεκινήσει η συζήτηση για το νομοσχέδιο).

-Μπορούμε να μιλήσουμε; Ή θα πρέπει να ολοκληρώσουμε;

-Από εσάς εξαρτάται.

–Εμένα δε με πειράζει. Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο, επειδή έχει ξεκινήσει μια συζήτηση αυτές τις μέρες, για το τι τελικά κύριε Χαρακόπουλε, είναι επικίνδυνο. Αν είναι δηλαδή, επικίνδυνες οι κυβερνήσεις συνεργασίας, ή αν είναι επικίνδυνες οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις;

-Είναι εμφανές, με τις κρίσεις που περάσαμε το τελευταίο διάστημα, με την κρίση στα ελληνοτουρκικά σύνορα και την επιχείρηση οργανωμένης εισβολής μεταναστών από τον Έβρο και το Αιγαίο –οργανωμένες εννοώ από τις Τουρκικές αρχές, με στόχο την αποσταθεροποίηση της Ελλάδος, αλλά και την άσκηση πίεσης συνολικότερα προς την ΕΕ- με την πανδημία που περάσαμε, με την ενεργειακή κρίση και τον πόλεμο με τις συνέπειες αυτού του πολέμου στην Ουκρανία σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο, νομίζω ότι είναι σαφές ότι χρειαζόμαστε κυβερνήσεις που μπορούν να λαμβάνουν γρήγορα αποφάσεις. Φανταστείτε να είχαμε μία συγκυβέρνηση, στην οποία να είχαν διαφορετική προσέγγιση για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού, την ώρα που γινόταν η εισβολή στον Έβρο, που έπρεπε να έχεις άμεσα αντανακλαστικά, να χρειάζεται να συνεδριάσουμε για να πάρουμε αποφάσεις. Ομοίως για τα ζητήματα της πανδημίας, όπου υπήρχαν και ζητήματα κατά πόσον είναι πρώτο στην επιλογή το ζήτημα της δημόσιας ασφαλείας, σε σχέση ενδεχομένως με άλλα δικαιώματα, δικαιώματα επιλογής αν θα κάνει κανείς ή όχι το εμβόλιο. Ή τώρα με την ενεργειακή κρίση. Θέλω να πω ότι χρειαζόμαστε κυβερνήσεις, που να έχουν σταθερή κυβερνητική πλειοψηφία και ξεκάθαρο πρόγραμμα και ξεκάθαρες θέσεις, προκειμένου να υπάρχουν γρήγορα αντανακλαστικά, για να λαμβάνονται γρήγορα αποφάσεις, γιατί ζούμε σε καιρούς δύσκολους, σε καιρούς περίεργους.
Αυτό που σας λέω, δεν σημαίνει ότι είμαστε αρνητικοί στις οποίες συνεργασίες, στην συνεννόηση που πρέπει να υπάρχει ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις, σε ένα πνεύμα συναίνεσης. Άλλωστε, το είπε και ο πρωθυπουργός, ότι, το μπλε της Νέας Δημοκρατίας είναι πολύ ευρύχωρο. Θέλουμε αυτοδυναμία, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα υπάρχουν στην κυβέρνηση και πρόσωπα που προέρχονται από άλλα χρώματα. Το έκανε άλλωστε πράξη και στην παρούσα κυβερνητική θητεία. Πολλοί υπουργοί, πολλά κυβερνητικά στελέχη, προέρχονται από χώρους εκτός Νέας Δημοκρατίας, που απλά αντιλαμβάνονται ότι στην παρούσα συγκυρία, η Νέα Δημοκρατία είναι ένας πυλώνας σταθερότητας, είναι η δύναμη εκείνη που μπορεί να επιβάλλει τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η κοινωνία. Και νομίζω, ότι στο τέλος της ημέρας, ο πολίτης επιλέγει κυβερνήτη, επιλέγει αυτόν που πιστεύει ότι μπορεί να κρατήσει σταθερά το τιμόνι της χώρας στους δύσκολους καιρούς που βρισκόμαστε.

-Θέλω να σας ρωτήσω, επειδή τέθηκε μάλιστα, επανειλημμένως από τον κύριο Βαρουφάκη, ότι η Νέα Δημοκρατία φοβάται τους νέους και για αυτό εάν δεν συγκροτηθεί κυβέρνηση, δεν σχηματιστεί μετά τις 21 Μαΐου, η ημερομηνία 2 Ιουλίου, είναι αποτρεπτική για πάρα πολλούς νέους να ψηφίσουν να φτάσουν στην κάλπη. Τι απαντάτε σε αυτό το επιχείρημα; Τον ακούσαμε και χθες να το λέει…

-Τότε λήγει η κυβερνητική θητεία. Οι προηγούμενες εκλογές έγιναν 7 Ιουλίου. Τότε δεν υπήρχε το επιχείρημα της ψήφου των νέων εργαζομένων κυρία Θεοδώρου; Δεν το θεωρώ σοβαρό. Άλλωστε, με συγχωρείτε, αλλά όταν κάποιος πολίτης έχει ένα δικαίωμα ψήφου, εάν δεν το αξιολογεί ως σοβαρό το δικαίωμα αυτό και επιλέγει να πάει να κάνει μπάνιο του, όπως υπονοεί ο κύριος Βαρουφάκης, τότε είναι άξιος της μοίρας του…

-Όχι για το μπάνιο, λέει για τους εργαζόμενους στην εστίαση, που μπορεί να δουλεύουν σε νησιά μακρινά και να μην έχουν τη δυνατότητα, εκεί το εστίασε.

-Μπορούνε να εγγραφούν και να ψηφίσουν εκεί ως ετεροδημότες.

-Θα δοθεί αυτή η δυνατότητα. Και κάτι τελευταίο…

-Πάντοτε υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Νομίζω ότι περισσότερο για δημιουργία εντυπώσεων γίνεται αυτό.

-Μάλιστα. Και κάτι τελευταίο για να σας αφήσουμε να κάνετε και τη δουλειά σας. Θεωρείτε ότι υπάρχει κλίμα, σε αυτό το διάστημα το προεκλογικό, ή πάμε σε κάλπες βουβές; Πώς το αντιλαμβάνεστε εσείς, πώς το εισπράττετε το κλίμα; Αν είναι βουβές;

-Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, υπάρχει σε ένα βαθμό αυτό το κλίμα που λέτε, αλλά νομίζω ότι είναι εύλογο λόγω του τραγικού δυστυχήματος στα Τέμπη, που πάγωσε όλη την πολιτική ζωή της χώρας. Και η δική μας δραστηριότητα είναι σε αυτό το πνεύμα. Όλοι αποφεύγουμε να κάνουμε περιοδείες, επισκέψεις στα χωριά, τραπεζώματα, το βλέπετε ότι δεν γίνεται από κανέναν βουλευτή αυτό. Υπό αυτή την έννοια, ναι υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα κλίμα τέτοιο, αλλά νομίζω ότι μετά το Πάσχα πια, θα μπούμε ουσιαστικά σε ρυθμούς καθαρά προεκλογικούς. Καθόσον με αφορά, επειδή σέβομαι την εντολή που μου έδωσαν οι πολίτες, με βρίσκετε όπως σας είπα στη Βουλή, γράφτηκα κατά τη διάρκεια της δικής μας επικοινωνίας προκειμένου να μιλήσω. Μέχρι και τη διάλυση της Βουλής, θα είμαι στη Βουλή παρών, δεν είναι πάρεργο το Κοινοβουλευτικό έργο! Είναι η πρώτιστη εντολή που μας έχουν δώσει οι πολίτες. Από τη στιγμή που επισήμως θα προκηρυχθούν οι εκλογές με τη διάλυση της Βουλής, τότε ουσιαστικά θα αρχίσει και ο προεκλογικός αγώνας. Στο υπόλοιπο χρονικό διάστημα, οφείλουμε να είμαστε όπως είπα, παρόντες εδώ στο ναό της δημοκρατίας που λαμβάνονται αποφάσεις σε μια σειρά νομοσχεδίων ακόμη μέχρι τη διάλυση της Βουλής.

-Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα τα ξαναπούμε βεβαίως…

-Και εγώ ευχαριστώ. Ελπίζω να έχουμε τη δυνατότητα να τα ξαναπούμε.

-Φυσικά και θα την έχουμε. Να είστε καλά. Καλημέρα.

-Καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/dGiJD8VbY8Y

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας και τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

MAJIMOS

Λάρισα, 24 Φεβρουαρίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

 

Όπως ήδη σας έχουμε πει, θα καλημερίσουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον βουλευτή Λάρισας, της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε, τι κάνετε; Καλημέρα.

Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Είστε καλά;

Με βρίσκετε καθ΄ οδόν για τον Πλατύκαμπο, όπου θα έρθει σε λίγο ο πρωθυπουργός, όπου θα έχει μια πρώτη συνάντηση με αγρότες στο χωριό, τον κατ΄ εξοχήν αγροτικό Δήμο του τόπου μας, του νομού μας, τον Δήμο Κιλελέρ.

Έχουν γραφτεί πάρα πολλά για την επίσκεψη αυτή του πρωθυπουργού στην καρδιά του Θεσσαλικού κάμπου. Τι μπορούμε να περιμένουμε; Τι μπορούν να περιμένουν σήμερα οι πολίτες; Τι μπορούν να περιμένουν οι αγρότες; οι μελισσοκόμοι, που είχαν εχθές και την κινητοποίησή τους, οι κτηνοτρόφοι, οι γιατροί, οι μικροβιολόγοι, οι εκπαιδευτικοί, όλοι τέλος πάντων οι κλάδοι, που με τον έναν, ή με τον άλλο τρόπο το τελευταίο διάστημα, έχουν κινητοποιήσεις, έχουν αναβρασμό.

Δε λείπουν οι κινητοποιήσεις στη διάρκεια μιας τετραετίας, αλλά νομίζω σημασία έχει η γενική εικόνα - γιατί πολλές φορές, οι μικρές ψηφίδες δημιουργούν εντυπώσεις - η γενική εικόνα, είναι ότι η κυβέρνηση σε μια περίοδο πρωτόγνωρων κρίσεων, αλλεπάλληλων εξωγενών κρίσεων, όχι μόνο στάθηκε όρθια, αλλά κατά γενική ομολογία ανταποκρίθηκε σε αυτές τις προκλήσεις. Η Ελλάδα από μαύρο πρόβατο της Ευρώπης που ήταν, κινδύνευε με έξοδο από την Ε.Ε. και από τη ζώνη του ευρώ, είναι πρωταγωνιστής, σήμερα, στις Ευρωπαϊκές εξελίξεις, δεν είναι μέρος του προβλήματος, αλλά μέρος της λύσης Ευρωπαϊκών ζητημάτων. Η έλευση του πρωθυπουργού στον κάμπο, αναμφίβολα σηματοδοτεί ουσιαστικά, την έναρξη του προεκλογικού αγώνα. Είναι εμφανές το ότι την άνοιξη θα έχουμε εκλογές, οσονούπω. Νομίζω ότι είναι μια ευκαιρία να επικοινωνήσουμε το κυβερνητικό μας έργο, βεβαίως να ακούσουμε τους πολίτες και να παρουσιάσουμε τις προγραμματικές μας – αν θέλετε – προτάσεις για τη νέα τετραετία. Αυτό θα γίνει λοιπόν σήμερα. Θα υπάρχουνε μια σειρά επαφών, θα έχει ο πρωθυπουργός, όπως σας είπα σε λίγο, συνάντηση με αγρότες, χωρίς διαμεσολάβηση των μέσων ενημέρωσης, που μεταφέρουν τη φωνή των διάφορων κοινωνικών ομάδων. Θα ακούσει τους ίδιους τους παραγωγούς, σε ένα χωριό που είναι σήμα κατατεθέν για την αγροτική περιοχή μας. Ακολούθως, θα έχει στο Διαχρονικό Μουσείο της πόλης, θα παρουσιαστεί από μια πλειάδα υπουργών, τόσο το έργο που έχει γίνει σε επίπεδο Θεσσαλίας, όσο κυρίως, αυτά που προγραμματίζουμε για τη νέα τετραετία. Ενδιαμέσως, θα έχει την ευκαιρία να περπατήσει στην πόλη, να δει κόσμο, να δει νέους ανθρώπους, να επισκεφθεί το Αρχαίο θέατρο…

… το συνηθίζει αυτό στις περιοδείες του ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

…και το βράδυ θα καταλήξει με την κεντρική ομιλία στο Κλειστό Γυμναστήριο του Αλκαζάρ, που είναι ανοιχτή για όλους τους πολίτες της Λάρισας. Νομίζω ότι, ο στόχος είναι να καταδείξουμε στους πολίτες ότι η προσπάθεια αυτή που ξεκίνησε πριν από τρεισήμισι, τέσσερα χρόνια και φαίνεται ότι απέδωσε ουσιαστικούς καρπούς, παρά τις εξωγενείς κρίσεις που συναντήσαμε, δεν πρέπει να ανακοπεί η χώρα, δεν πρέπει να διολισθήσει σε πισωγυρίσματα, δεν πρέπει να ξαναμπούμε σε περιπέτειες, χρειάζεται σταθερότητα και σταθερότητα που περνάει μέσα από την αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Αυτός είναι ο στόχος. Εμείς μιλάμε καθαρά. Δεν πιστεύω ότι πρέπει να μπούμε σε μία περίοδο και πάλι αστάθειας. Και γι’ αυτό από την πρώτη Κυριακή, από την πρώτη κάλπη, πρέπει να είναι τέτοιο το αποτέλεσμα που να είναι μία ισχυρή αφετηρία για την επίτευξη της αυτοδυναμίας και κατ’ επέκταση της πολιτικής σταθερότητας στη χώρα.

Με κάποιον τρόπο πήγατε στο επόμενο ερώτημα που ήθελα να σας θέσω. Ήθελα να αναφερθώ στα πολιτικά διλήμματα, κάθε φορά που πλησιάζουμε σε κάλπες υπάρχουν διλήμματα. Το δίλημμα είναι αυτό που μόλις μας είπατε;

Το βασικό δίλημμα είναι αυτό. Αν η χώρα θα συνεχίσει να πορεύεται με σταθερότητα και ασφάλεια, με ανάπτυξη ή θα διολισθήσει και πάλι σε αχαρτογράφητα νερά. Αν θα έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας παράταιρων εταίρων, αν θα ξαναϋπάρχει πάλι δυνατότητα το δίδυμο που ζήσαμε της προηγούμενης διακυβέρνησης Τσίπρα-Βαρουφάκη να αναλάβει και πάλι την ευθύνη της χώρας. Ζήσαμε τα τυχοδιωκτικά δημοψήφισμα, τις κωλοτούμπες, τα capital controls, τις περικοπές συντάξεων, μισθών, τις αλλεπάλληλες φορολογικές επιβαρύνσεις. Λοιπόν, αυτά είναι ένας εφιάλτης που αποτελεί ένα πάθημα που έγινε μάθημα στον ελληνικό λαό. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρξαν και αστοχίες, σε μία πορεία 3,5 ετών, αλλά νομίζω ότι ο απολογισμός αυτής της κυβέρνησης είναι θετικός. Και αυτό θα επιδιώξουμε εμείς. Τη σύγκριση ανάμεσα στο έργο που επιτέλεσε αυτή η κυβέρνηση σε πρωτόγνωρες συνθήκες εξωγενών κρίσεων και τις ημέρες της κυβέρνησης Συριζα-ΑΝΕΛ, της τριάδας Τσίπρας-Καμμένος-Βαρουφάκης. Και νομίζω ότι οι πολίτες θα βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα. Είναι, όμως, εμφανές, κ Θεοδώρου, ότι οδεύουμε σε εκλογές οι οποίες θα έχουν πρωτόγνωρη ένταση και τοξικότητα.

Έχει φανεί προ πολλού αυτό

Βλέπουμε τον κύριο Πολάκη που δίνει τον τόνο στην αντιπολίτευση που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς δεν θα ακολουθήσουμε αυτόν τον ολισθηρό δρόμο. Νομίζω ότι θα επιμείνουμε στην θετική ατζέντα της Νέας Δημοκρατίας. Το έργο που έχει κάνει και κυρίως την προγραμματική της πρόταση. Πετύχαμε μία ανάκαμψη που μας έδωσε τη δυνατότητα να στηρίξουμε ευάλωτα κοινωνικά στρώματα και τη μεσαία τάξη που είχε το προηγούμενο διάστημα στοχοποιηθεί. Σε αυτή τη νέα τετραετία, όπως έχει πει και ο πρωθυπουργός ,ο στόχος θα είναι η αποκατάσταση μισθών. Η σύγκλιση κατά το δυνατόν με τους μισθούς που υπάρχουν στις υπόλοιπες χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί υστερούμε. Το πρώτο δείγμα θα είναι η τρίτη αύξηση που θα επέλθει στον κατώτατο μισθό που αναμένεται να έρθει την πρωταπριλιά. Δεν θα είναι πρωταπριλιάτικο ψέμα, θα είναι αλήθεια, που θα το δούνε στις τσέπες τους οι εργαζόμενοι, όπως το είδαν οι συνταξιούχοι που στις αυξήσεις που αγγίζει το 8% στην πλειονότητα εξ αυτών.

Ωστόσο υπάρχουν κάποια θέματα που είναι ανοιχτά. Έτσι είναι το θέμα των υποκλοπών, είναι το θέμα της ακρίβειας, είναι το θέμα των πλειστηριασμών. Λίγο πριν μιλούσαμε για τη βίαιη έξωση ενός ανθρώπου στην Καστοριά. Σύμφωνα με τα στοιχεία θα δούμε χιλιάδες πλειστηριασμούς το επόμενο διάστημα.

Καθίστε να τους δούμε πρώτα, γιατί προδικάζουμε πράγματα.

Μακάρι να μην…

Η κυβέρνηση και εχθές κυρία Θεοδώρου ανέλαβε πρωτοβουλία να βελτιώσει τον εξωδικαστικό συμβιβασμό και έκανε παρεμβάσεις με τροπολογία που κατατέθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών. Να τα πάρουμε αν θέλετε με τη σειρά. Τους πλειστηριασμούς που λέτε. Δεν έχουμε κοντή μνήμη στη χώρα, όσο κι αν θέλουν κάποιοι να υποτιμούν τη μνήμη του ελληνικού λαού.

Καθόλου κοντή μνήμη. Τα ζήσαμε κύριε Χαρακόπουλε και επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ.

Πάνω από 30.000 πλειστηριασμοί επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ. Καθιερώθηκε ο ηλεκτρονικός πλειστηριασμός. Θυμόσαστε ότι ακόμη και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που είχανε αποχωρήσει και πρωτοστατούσαν σε προσπάθειες να μην πραγματοποιούνται πλειστηριασμοί. Βρέθηκαν διωκόμενοι γιατί θεσπίστηκε ιδιώνυμο αδίκημα η παρακώλυση διενέργειας πλειστηριασμών. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ δόθηκε η δυνατότητα μεταβίβασης δανείων από τις τράπεζες στα funds. Αυτά δεν είναι πράγματα τα οποία μπορούμε να τα λησμονήσουμε. Βρεθήκαμε λοιπόν με μία καυτή πατάτα στα χέρια με την εκτίναξη του ιδιωτικού χρέους που έφτανε τα 45%. Και καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε αυτή την πραγματικότητα. Με τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, που αρχικά θέσπισε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, έγιναν πολύ περισσότερες διευθετήσεις και συμφωνίες ανάμεσα σε δανειολήπτες, με την παρέμβαση την κρατική και τα πιστωτικά ιδρύματα σε σχέση το παρελθόν. Διευθετήθηκαν, νομίζω, 1 δισεκατομμύριο 220 εκατομμύρια δάνεια. Ενώ, ταυτόχρονα, σε 590 χιλιάδες υποθέσεις υπήρξαν διμερείς συμφωνίες μεταξύ πιστωτικών ιδρυμάτων και δανειοληπτών και ρυθμίστηκαν νομίζω 27 δισεκατομμύρια δάνεια, 8 στα 10. Βεβαίως, υπάρχει το πρόβλημα ακόμη. Η έγνοια μας είναι περισσότερο η πρώτη κατοικία. Με τη ρύθμιση αυτή που φέραμε υποχρεούνται τα funds να αιτιολογούν με στοιχεία και να αναρτούν αν δέχονται τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, την πρότασή τους. Δίνεται η δυνατότητα ακόμα και αν κάποιος χρωστάει σε μία τράπεζα ποσό άνω των δέκα χιλιάδων ευρώ να μπορεί να κάνει εξωδικαστικό συμβιβασμό. Γίνονται σημαντικές βελτιώσεις και βεβαίως δίνεται η δυνατότητα στους ευάλωτους, σε αυτούς που βρέθηκαν σε δύσκολη περίσταση στα χρόνια της οικονομικής κρίσης, γιατί άλλαξαν άρδην τα δεδομένα, μειώθηκαν μισθοί, συντάξεις, εισοδήματα, αλλιώς είχε προγραμματίσει κάποιος τη ζωή του, με την τακτοποίηση μιας δόσης δανείου, κι αλλιώς τα έφερε η ζωή. Για αυτούς, τους πολύ ευάλωτους, υπάρχει η δυνατότητα το κράτος να αναλάβει την καταβολή των δόσεων και μετά από δεκαετή διαμονή ο ιδιοκτήτης, που δίνει ένα μίσθωμα, μπορεί να το αγοράσει σε μία τιμή λογική. Δεν σας λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα, υπάρχουν. Το ζήτημα είναι ποιος μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα. Όχι απλά να τα καταγγέλλει και να τα εξορκίζει. Ποιος μπορεί στην πράξη να τα αντιμετωπίζει. Γιατί η πολιτική δεν είναι διατύπωση προθέσεων. Η πολιτική είναι πράξη που πρέπει να φέρνει αποτελέσματα. Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να φέρει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.

Προφανώς και είναι αυτό το ερώτημα. Πείτε μου σε σχέση με όλη αυτή τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό με βάση και τα στοιχεία της eurostat, για την ακρίβεια θέλω να πω, για την άρνηση της Κυβέρνησης να μειώσει τον ειδικό φόρο στα καύσιμα, για το ρεύμα που είναι πολύ πιο ακριβό σε εμάς από ότι τις υπόλοιπες χώρες. Και την τελευταία έρευνα που δείχνει ότι μέχρι τις 18 του μήνα, μετά δανειζόμαστε…

Να τα πάρουμε όλα με τη σειρά. Πράγματι υπάρχει ακρίβεια. Η ακρίβεια είναι ελληνικό φαινόμενο ή είναι ευρωπαϊκό και παγκόσμιο λόγω της εκτίναξης του ενεργειακού κόστους εξαιτίας της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία και της αστάθειας;

Είναι η Ουκρανία, είναι και παγκόσμιο αλλά έχει άλλα χαρακτηριστικά η δική μας, δεν πληρώνουμε το ίδιο πράγμα στο σούπερ μάρκετ.

Δύο. Σχετικά με τα στοιχεία της Eurostat. Η Ελλάδα έχει το χαμηλότερο πληθωρισμό από το μέσο όρο Ευρωπαϊκό όρο; Ναι έχει χαμηλότερο πληθωρισμό…

7.3%...

Αυτό πώς επετεύχθη; Επετεύχθη σε ένα βαθμό μεγάλο, λόγω των ελεγκτικών μηχανισμών και τον έλεγχο που γίνονται. Λοιδορούν πολύ τα μέτρα στήριξης που δίνει η κυβέρνηση, το market pass, που είναι ουσιαστικά η επιστροφή του 10% που κάνει το κάθε νοικοκυριό από μονογονεϊκή οικογένεια μέχρι πολυμελή οικογένεια. Το market pass καλύπτει το 85% των νοικοκυριών...

Δεν λοιδορούν, λένε ότι δεν φτάνει ότι είναι λίγο, όσο και να πάρει κάποιος καλό είναι...

Είναι η επιστροφή του πληθωρισμού 10% και είναι λίγο πάνω από τον πληθωρισμό, ο πληθωρισμός είναι κάτω από 10%. Υπάρχει το καλάθι της αγοράς, το οποίο επίσης λοιδορήθηκε από τον υπερβολικό τρόπο που, ενδεχομένως, προβάλλεται από τον υπουργό Ανάπτυξης. Ωστόσο, νηφάλια όσοι το παρακολουθούν βλέπουν ότι και αυτό λειτούργησε υπέρ της συγκράτησης των τιμών. Ζούμε πρωτόγνωρες καταστάσεις αναμφίβολα και η κυβέρνηση στο μέτρο του δυνατού με το δημοσιονομικό χώρο που έχει, προσπαθεί να στηρίξει τους παραγωγούς. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προκλήθηκε στη Βουλή από τον πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη να του πει κοστολογημένα πόσο στοιχίζουν όλα αυτά τα μέτρα που λέει -να μηδενιστεί ο ΦΠΑ, που ζητάει στα τρόφιμα, να καταργηθεί ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα καύσιμα- να μας πει. Εμείς τα κοστολογήσαμε και είναι στα 45 δισεκατομμύρια. Από πού θα βρεθούν αυτά; Και οι πολίτες που μας ακούν ας θυμούνται τι έλεγε και με το παράλληλο πρόγραμμα, τι έλεγε με το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης πριν τις εκλογές του 15, και σε ποιο καλάθι αχρήστων πήγαν. Αυτά γιατί σας τα λέω; Κάθε μέτρο πρέπει να είναι κοστολογημένο. Ξέρετε πόσο εύκολα γίνομαι και εγώ ευχάριστος; Αν αρχίζουμε να μηδενίζουμε; Στο ΦΠΑ , γιατί να υπάρχει ΦΠΑ; Γιατί να εισπράττουμε φόρους; Βεβαίως και είναι άδικοι οι έμμεσοι φόροι. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει μία πιο σίγουρη δυνατότητα είσπραξης φορολογικών εσόδων η οποία μετά σου δίνει τη δυνατότητα στοχευμένα να στηρίξεις πιο ευάλωτες, πιο αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Η πολιτική κρίνεται στο τέλος της ημέρας από το αποτέλεσμα. Αυτό να το έχουμε υπόψη μας κυρία Θεοδώρου. Εγώ κατανοώ τους πολίτες που διαμαρτύρονται σε ένα βαθμό, αλλά δεν μπορώ να δείξω καμία κατανόηση στην αξιωματική αντιπολίτευση, στα κόμματα που διαχειρίστηκαν τις τύχες της χώρας και τα έκαναν μούσκεμα, τα έκαναν θάλασσα. Γιατί με ευχολόγια δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα.

Μάλιστα. Πώς βλέπετε τώρα τα πράγματα να εξελίσσονται υπάρχει έδαφος για αυτοδύναμες κυβερνήσεις, γιατί τα πολιτικά δεδομένα τα γνωρίζουμε.

Κοιτάξτε κυρία Θεοδώρου. Όταν έφυγε ο ΣΥΡΙΖΑ μας άφησε αυτή την νάρκη της απλής αναλογικής. Το ξαναζήσαμε την περίοδο του 89, όταν το ΠΑΣΟΚ έχανε και έφερε το λεγόμενο νόμο Κουτσόγιωργα, που χρειάστηκε ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης τρεις εκλογικές αναμετρήσεις για να σχηματίσει κυβέρνηση με 47%, μία οριακή αυτοδυναμία με 150-151 έδρες. Σας εξήγησα γιατί ζητούμε ισχυρή εντολή και αυτοδύναμη διακυβέρνηση. Γιατί οι προκλήσεις είναι τέτοιες, η μία διαδέχεται την άλλη. Φανταστείτε να έχουμε την εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού, με την οργανωμένη προσπάθεια παράτυπων μεταναστών, με τη συνδρομή των τουρκικών αρχών στον Έβρο τον Φεβρουάριο-Μάρτιο του 2020 και να έχουμε μία συγκυβέρνηση στην Ελλάδα που να έχει διαφορετικές προσεγγίσεις στα ζητήματα αυτά. Πώς θα αντιδράσει; Θα διαβουλευόμαστε την ώρα που θα πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα, που χρειάζεσαι γρήγορα αντανακλαστικά; Για αυτό επιμένουμε ότι χρειάζεται αυτοδυναμία. Μακάρι να υπήρχε ο κουλτούρα της συνεργασίας. Δεν έχει πετύχει στη χώρα μας. Στο μέλλον ίσως. Αλλά αυτή την ώρα, εν μέσω αυτών των προκλήσεων και των κρίσεων χρειαζόμαστε αυτοδύναμη, ισχυρή κυβέρνηση. Στην πρώτη εκλογή, λοιπόν, είναι δεδομένο με τις συνθήκες της απλής αναλογικής δεν μπορεί να υπάρξει αυτή η πλειοψηφία. Η Νέα Δημοκρατία έχει ξεκαθαρίσει ότι στοχεύει σε αυτοδυναμία. Άρα η εντολή προφανώς θα κατατεθεί αμέσως μετά την εκλογή την πρώτη από τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας. Θα παρέλθουν τα τριήμερα και θα προκηρυχθούν εκλογές. Και, βεβαίως, στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση που θα γίνει με το νέο εκλογικό νόμο της ενισχυμένης αναλογικής προσδοκούμε ότι θα υπάρξει αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Λέτε τη δεύτερη Κυριακή, δεν θα χρειαστεί τρίτη. Και αυτό είναι ένα σενάριο που υπάρχει…

Νομίζω ότι για να μην υπάρξει αυτή η πιθανότητα θα πρέπει να υπάρχει ένα ξεκάθαρο μήνυμα της κάλπης από την πρώτη Κυριακή. Ας μην παρασυρθούν κάποιοι, λέγοντας ότι αφού δεν θα σχηματιστεί κυβέρνηση, δεν πειράζει κι αν δεν πάμε να ψηφίσουμε, ας πάμε μία βόλτα το Σαββατοκύριακο. Γιατί από το αποτέλεσμα της πρώτης Κυριακής θα κριθεί το αποτέλεσμα της δεύτερης εκλογικής αναμέτρησης. Έχει μεγάλη σημασία να ξεκινήσουμε με ένα ισχυρό αποτέλεσμα, από έναν ισχυρό βατήρα εκκίνησης που θα καθορίσει και τις επόμενες εξελίξεις.

Έτσι ακριβώς. Να σας αφήσουμε. Νομίζω ότι πλησιάζει η ώρα πού φτάνετε στον Πλατύκαμπο. Να είστε καλά κύριε Χαρακόπουλε.

Ευχαριστώ, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/OgpaO4JxTvI

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο trt radio 95,1 fm και τη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

MAJIMOS

Αθήνα, 22 Φεβρουαρίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο trt radio 95,1 fm
και τη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

 

Καλή σας μέρα κύριε Χαρακόπουλε

Καλή σας μέρα κυρία Οικονόμου Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.

Ξέρετε, ειδικότερα τώρα που οι κορώνες ανεβαίνουν ο πολιτικός πολιτισμός είναι εκείνο που μας κάνει να ξεχωρίζουμε τους πολιτικούς και ας μη γελιόμαστε και ας πούμε μία κουβέντα πάνω σε αυτό…

Δεν συνηθίζουμε να ακούμε καλές κουβέντες. Σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως. Φοβούμαι ότι οδηγούμαστε σε εκλογές σε μία προεκλογική περίοδο που, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας έχει ξεκινήσει, οι εκλογές θα είναι την άνοιξη, όπως επανέλαβε από το Βήμα της Βουλής ο πρωθυπουργός, αλλά θα είναι μία εκλογική αναμέτρηση που θα έχει τοξικά χαρακτηριστικά με ευθύνη και επιλογή πρωτίστως της αξιωματικής αντιπολίτευσης και λιγότερο των κομμάτων της ήσσονος αντιπολίτευσης. Θέλω να πιστεύω, όμως, ότι στο τέλος της ημέρας οι πολίτες δεν θα παρασυρθούν από αυτό το κλίμα. Έτσι κι αλλιώς, η ΝΔ θα επιμείνει στη σύγκριση προγραμμάτων και κυβερνητικών πεπραγμένων και όχι στη σύγκρουση που επιδιώκει η αξιωματική αντιπολίτευση, την πόλωση και το φανατισμό. Έχουμε να παρουσιάσουμε έργο, στα σχεδόν τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης Μητσοτάκη, συντελέστηκε ένα πολύ σημαντικό έργο εν μέσω πρωτόγνωρων εξωγενών κρίσεων και προκλήσεων. Και αυτό το έργο θέλουμε να το συγκρίνουν οι πολίτες με βάση τα έργα και τις ημέρες της προηγούμενης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ που λίγο έλειψε να οδηγηθεί η χώρα εκτός ΕΕ, να χαθεί το μεγαλύτερο επίτευγμα που πετύχαμε σε χρόνους ειρήνης, που ήταν η ένταξη μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή.

Είναι γεγονός ότι αυτά τα τέσσερα χρόνια της θητείας του κυρίου Μητσοτάκη είδαμε να αλλάζει το προφίλ της χώρας, όχι μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο αλλά και σε παγκόσμιο κύριε Χαρακόπουλε, κάτι που μας δίνει μία μικρή ελπίδα ότι κάπως αλλιώς θα σέβονται τη χώρα, αν υπολογίσουμε ότι ακούμε για επενδύσεις, που λίγες έχουμε δει περιμένουμε περισσότερες, κάτι αλλάζει για τον τόπο μας.

Αναμφίβολα κυρία Οικονόμου. Η Ελλάδα ήταν το ‘‘μαύρο πρόβατο’’ της Ευρώπης ο παρίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Συζητάγαμε αν θα μείνει στη Ζώνη του Ευρώ, ήταν με το μισό πόδι εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης και σήμερα η χώρα έχει ανακτήσει το κύρος της, πρωτοστατεί στην επίλυση ευρωπαϊκών προβλημάτων. Δεν θέτει συνεχώς ως επαίτης ζητήματα για την οικονομία μας, αλλά αντιθέτως αναλαμβάνει πρωτοβουλίες, όπως τα ζητήματα τα ενεργειακά. Ήταν από τις πρώτες χώρες η Ελλάδα που έθεσε το ζήτημα της κοινής αντιμετώπισης του ενεργειακού κόστους λόγω της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η ομιλία του πρωθυπουργού για παράδειγμα στο Κογκρέσο, στην υπερδύναμη, στις Ηνωμένες Πολιτείες, μας έκανε νομίζω υπερήφανους όλους τους Έλληνες εντός και εκτός συνόρων, τον ελληνισμό στο σύνολό του.

Ήταν ο πρώτος πρωθυπουργός μου μίλησε στο κογκρέσο

Και όλα τα μέλη του κογκρέσου, τα μέλη της Βουλής των Αντιπροσώπων και της Γερουσίας τον καταχειροκρότησαν περισσότερο, όπως ο ίδιος είχε επισημάνει, και από ότι γίνεται στην Ελλάδα, όταν μιλάει στο κοινοβούλιο. Η χώρα έχει, αναμφίβολα, αναβαθμιστεί σε κύρος και ισχύ και αυτό το εισπράττουμε όλοι. Το γεγονός ότι μετά από μία υπερδεκαετή οικονομική κρίση έχουμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα, αναβάθμιση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, ενίσχυση και των τριών κλάδων του στρατεύματος, αεροπορίας, στρατού ξηράς και πολεμικού ναυτικού, οδήγησε και σε αυτόν τον εκνευρισμό από την άλλη πλευρά του Αιγαίου, τον εκνευρισμό της Άγκυρας που είδε ότι ανατρέπεται η ισορροπία ισχύος σε αέρα και θάλασσα στο Αιγαίο.

Και εμάς τους Έλληνες μας έχει κάνει αυτή η υπόθεση αρκετά πιο ασφαλείς από ότι στο παρελθόν. Και εμείς νιώθουμε ότι έχουμε πλέον έναν εξοπλιστικό μηχανισμό που μπορεί να αντιμετωπίσει και να αποτρέψει οτιδήποτε μας φοβίζει λίγο στην άκρη του μυαλού μας είναι θετικό αυτό. Είναι θετικό και το γεγονός ότι ο κύριος Παναγιωτόπουλος μας ανακοίνωσε χθες ότι ολοκληρώθηκε η διαδικασία για τα F-35 και το 2028 θα είναι τα πρώτα στην Ελλάδα.

Έτσι ακριβώς. Tην ώρα που η Τουρκία δεν μπορεί να πετύχει την αναβάθμιση των F-16, η Ελλάδα όχι μόνο έχει αναβαθμίσει τα F-16, όχι μόνο έχει αρχίσει να παραλαμβάνει τα πρώτα RAFALE, τις φρεγάτες BELHARA από τη Γαλλία, αλλά έχει δρομολογηθεί και η έλευση των F-35, της νέας γενιάς αεροσκαφών από τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής που ενισχύουν αναμφίβολα την άμυνα της χώρας, θωρακίζουν την αμυντική ικανότητα της χώρας. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Βεβαίως, αυτή τη στιγμή με τους σεισμούς φαίνεται ότι έχουμε μία μερική αναδίπλωση της Τουρκίας, ασχολείται με το εσωτερικό της μέτωπο. Mην έχουμε, όμως, αμφιβολίες ότι μεσομακροπρόθεσμα η στρατηγική της Τουρκίας δεν θα αλλάξει.

Μάλιστα σωστά. Ναι αλλάζει και το προφίλ… Νομίζω δεν έχει περιθώρια ο Ερντογάν να κάνει επίθεση αυτή τη στιγμή, όταν όλοι οι πολίτες της Τουρκίας χειροκροτούν την άμεση αντίδραση της Ελλάδας στην ανθρωπιστική βοήθεια.

Η άμεση συνδρομή της χώρας, που έτεινε χείρα φιλίας, ήταν από τις πρώτες χώρες που έστειλαν κλιμάκιο της ΕΜΑΚ για να συνδράμει στις έρευνες και στη διάσωση εγκλωβισμένων σεισμόπληκτων στη νοτιοανατολική Τουρκία, η ανθρωπιστική βοήθεια που στείλαμε άμεσα, ανέτρεψαν την εικόνα της κοινής γνώμης για την Ελλάδα, η οποία είχε δηλητηριαστεί τα προηγούμενα δύο τρία χρόνια γιατί, έχουμε μία κλιμάκωση...

Η περιοχή που έγινε σεισμός δεν ήταν φίλα προσκείμενη αν θέλετε από τους πολίτες προς τη χώρα μας έχει γίνει πολύ μεγάλη ανατροπή στο προφίλ της Ελλάδας. Είναι μία περιοχή πολύ ευαίσθητη.

Οι περιοχές εκείνες θεωρούνται τα προπύργια του κόμματος ΑΚΡ του Ερντογάν, αυτός είναι ο σκληρός πυρήνας του κόμματος, η βάση, η μαγιά, από την οποία ξεκίνησε το ΑΚΡ πριν 20 χρόνια και οδήγησε τον Ερντογάν στην εξουσία. Αλλά συνολικά θα σας έλεγα ότι είχε δηλητηριαστεί η κοινωνία στην Τουρκία. Ο απλός λαός δεν έχει να χωρίσει τίποτα με μας, αλλά καθημερινά δεχόταν πλύση εγκεφάλου από τα μέσα ενημέρωσης, από διαμορφωτές της κοινής γνώμης, που στην Τουρκία ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας είναι χειραγωγημένα. Υπ’ αυτή την έννοια, λοιπόν, οι αντιδράσεις, τα άμεσα ανακλαστικά της Ελλάδας με τη συνδρομή που προσπαθήσαμε να δώσουμε έχουν ανατρέψει αυτά τα στερεότυπα και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αλλά λέω μην έχουμε αυταπάτες .Μακροπρόθεσμα η πολιτική της Τουρκίας παραμένει ίδια. Απλά το επόμενο άμεσο διάστημα δεν έχει την πολυτέλεια, δεν έχει τη δυνατότητα να σπαταλά δυνάμεις προς το εξωτερικό μέτωπο, στην άσκηση συνεχών παραβιάσεων στο Αιγαίο. Έχει και μία εσωτερική πίεση ο ίδιος, πια οδεύοντας προς τις εκλογές. Είναι μία τεράστια δαπάνη για την αποκατάσταση των ζημιών που έχει υποστεί η χώρα σε δομές, σε κτίρια, έχει εκατοντάδες χιλιάδες άστεγους, που κοντεύουν τα 50 χιλιάδες θύματα. Για την αποκατάσταση θα χρειαστούν δισεκατομμύρια, θα χρειαστεί η βοήθεια και της Δύσης, την οποία με μεγάλη ευκολία πυροβολεί. Βλέπετε ότι βάζει και νερό στο κρασί της για την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ, στη Φιλανδία φαινόταν ότι ήταν πιο διαλλακτικός. Αλλά με τις δύο αυτές χώρες, που φαινόταν ότι η Τουρκία βάζει προσκόμματα, επανέρχεται στο διάλογο και φαίνεται ότι μάλλον θα συναινέσει στην ένταξή τους στη Βορειοατλαντική Συμμαχία. Έχουμε δρόμο μπροστά μας, απλά θα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί. Θα πρέπει η Ελλάδα να είναι έτοιμη πάντα. Όσο έχουμε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, τόσο διασφαλίζουμε την ειρήνη στην περιοχή. Κακά τα ψέματα, η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνει η Τουρκία είναι οι ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, το κόστος που θα έχει αν κάνει την οποιαδήποτε ενέργεια.

Σωστό αυτό, όμως είχαμε και τον Μπλίνκεν εδώ μαζί με όλο το επιτελείο. Επισκέφτηκε και τη Λάρισα η υφυπουργός Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών. Ο κύριος Μπλίνκεν μίλησε με τα πιο καλά λόγια για τη χώρα μας, έκανε όλη αυτή τη διαδρομή Γερμανία, Τουρκία, κατέληξε στην Ελλάδα. Είπε κιόλας ότι πρέπει, έκανε συστάσεις στην Τουρκία, να είναι πιο προσεκτική στους εκβιασμούς και δεν συμφέρουν αυτά. Είπε ότι τον συγκίνησε η ομιλία του Κυριάκου Μητσοτάκη στο Κογκρέσο, έκανε την επίσκεψη επάνω στην Αλεξανδρούπολη. Τι σηματοδοτεί αυτή η επίσκεψη;

Νομίζω ότι επισφραγίζει η επίσκεψη αυτή, κυρία Οικονόμου, το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν συνειδητοποιήσει ότι η Ελλάδα είναι ο πυλώνας σταθερότητας στη νοτιοανατολική Ευρώπη, ότι η Ελλάδα είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο της Δύσης, ο εταίρος που είναι σταθερός, δεν αλληθωρίζει προς άλλες δυνάμεις. Βεβαίως, αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα καθίσταται και ενεργειακός κόμβος, που συμβάλλει στην απεξάρτηση και των υπολοίπων βαλκανικών χωρών και των χωρών της νοτιοανατολικής Ευρώπης από το φυσικό αέριο της Ρωσίας, με τις εγκαταστάσεις που γίνονται στη χώρα για την υγροποίηση του φυσικού αερίου, που θα μεταφέρεται από άλλες πηγές. Αυτά όλα αναμφίβολα είναι σημαντικά.
Αλλά και πάλι σας λέω ότι θα πρέπει να είμαστε προσγειωμένοι. Γιατί η Δύση δεν έχει ξεγράψει την Τουρκία. Αντιθέτως, επιδιώκει είτε με τον Ερντογάν, μετά από την κρίση των σεισμών, είτε με μία άλλη διακυβέρνηση, με μία ενδεχόμενη αλλαγή κυβέρνησης στην Τουρκία, να διατηρήσει στο άρμα της Δύσεως, της ευρωπαϊκής προοπτικής, της ατλαντικής συμμαχίας την Άγκυρα. Η Τουρκία είναι μία μεγάλη χώρα, δεν πρέπει να το λησμονούμε, μια τεράστια αγορά και σε μία γεωπολιτική περιοχή ιδιαίτερη. Συνορεύει με το Ιράν -άλλος διαμονοποιημένος εχθρός της Δύσης- είναι δίπλα στη Μέση Ανατολή, κοντά στο Ισραήλ, στο υπογάστριο της πάλαι ποτέ Σοβιετικής Ένωσης, έχει ιδιαίτερες σχέσεις με τη Ρωσία. Δεν είναι μία χώρα που είναι αδιάφορη για τον δυτικό κόσμο.

Τώρα να πάμε, γιατί θέλω να κλείσουμε την κουβέντα μας, μου έκανε ακόμα μία φορά θετική εντύπωση η στάση σας -παρακολούθησα την συνέντευξη σας στην τηλεόραση της Βουλής. Ξέρετε σας ακολουθώ καμιά φορά. Πριν πάμε εκεί όμως να πάμε πρώτα στον κ. Πούτιν, ο οποίος προανήγγειλε χθες ενίσχυση του πυρηνικού οπλοστασίου και παραγωγή υπερηχητικών πυραύλων, ενώ είπε ότι για τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν ευθύνεται αυτός αλλά η Δύση. Μια εκτίμηση, πρόβλεψη από σας, επειδή κλείσαμε ένα χρόνο πλέον με αυτή όλη την κρίση του πολέμου Ρωσίας Ουκρανίας.

Είναι πολύ δύσκολο να γίνει εκτίμηση κυρία Οικονόμου. Ποιος φανταζόταν ότι θα είχαμε πόλεμο μετά από οκτώ δεκαετίες ειρήνης -εκτός από περιφερειακούς πολέμους, στη Γιουγκοσλαβία, στην Κύπρο- μετά τον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εδώ μιλάμε για έναν πόλεμο που είναι γενικευμένος. Ο δυτικός κόσμος συνδράμει την Ουκρανία για να αντιμετωπίσει τη ρωσική εισβολή. Αυτή τη στιγμή στη Ρωσία υπάρχει απόλυτος έλεγχος απ’ ότι φαίνεται της χώρας από το καθεστώς Πούτιν. Η Ρωσία δεν μπορεί να βγει ηττημένη απ’ αυτόν τον πόλεμο. Θα πρέπει να βρεθεί μία λύση που να είναι ισορροπημένη για να τη αποδεχτεί και το Κρεμλίνο. Αυτό στον ορίζοντα δεν φαίνεται. Η προηγούμενη προσάρτηση της Κριμαίας ίσως ήταν ένα λάθος από πλευράς του δυτικού κόσμου που δεν αντέδρασε τότε και θεώρησε η Μόσχα ότι θα μπορούσε να επεκτείνει με την ίδια πολιτική τα σύνορά της προσαρτώντας τις ανατολικές επαρχίες της Ουκρανίας, που υπάρχει και σημαντικός αριθμός ρωσόφωνων, χωρίς να ανοίξει μύτη. Δεν συνέβη αυτό και είδαμε τώρα έναν πόλεμο που κρατάει έναν χρόνο και πλέον. Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για άμεσο τερματισμό του πολέμου το επόμενο διάστημα. Μακάρι να διαψευστώ.

Και τέλος πριν πάμε στην άφιξη του πρωθυπουργού, μου έκανε μεγάλη εντύπωση η δήλωσή σας, κάτι που δύσκολα το άκουσα από έναν βουλευτή που είναι και πάλι υποψήφιος σε μία εκλογική περιφέρεια. Λέτε ότι θα είναι μεγάλη τιμή καταρχάς να είναι υποψήφιος ο κύριος Μητσοτάκης στην εκλογική μας περιφέρεια. Το άκουσα αυτό και ήταν πολύ θετικό. Οφείλω να σας πω μέσα μου σας χάρηκα. Αυτό δείχνει και πολιτικό πολιτισμό και γιατί κινδυνεύει μία έδρα σε περίπτωση που επιλέξει την εκλογική μας περιφέρεια.

Το αν θα την επιλέξει ή όχι ο πρωθυπουργός, αν θα είναι υποψήφιος τελικά στη Λάρισα ή αλλού δεν το ξέρω. Κάθε αρχηγός κόμματος έχει τη δυνατότητα να είναι υποψήφιος σε τρεις εκλογικές περιφέρειες υποψήφιος. Ο πρωθυπουργός έχει ήδη ανακοινώσει ότι θα είναι υποψήφιος στον Έβρο, στην ακριτική Ελλάδα, όπου η χώρα έδωσε μάχη και απέτρεψε μία οργανωμένη εισβολή μεταναστών το Φεβρουάριο-Μάρτιο του 2020, οργανωμένη από τις τουρκικές αρχές, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Και σήμερα μάλιστα, θα το πω, μιας και σχετίζεται με το ζήτημα που συζητούμε, στις 17:00 θα έχουμε ενημέρωση από τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη για την επέκταση του φράχτη στον Έβρο, προκειμένου να στεγανοποιηθεί πλήρως το χερσαίο σύνορο της χώρας με την Τουρκία, για να μην υπάρχει δυνατότητα διέλευσης δουλεμπόρων στη χώρα, και διακίνησης παράνομων και παράτυπων μεταναστών…

Και χθες είχαμε αυτή την υπόθεση με στον Έβρο, με φορτηγά γεμάτα όπλα από την Τουρκία που σταμάτησαν οι συνοριοφύλακες στον Έβρο…

Η δεύτερη εκλογική περιφέρεια είναι αυτή στην οποία πολιτεύεται ο πρωθυπουργός, της Δυτικής Αθήνας, στις γειτονιές Περιστέρι, Αγία Βαρβάρα, όπου εκλέγονταν και βουλευτής από το 2004. Μαζί πρωτοπολιτευτήκαμε, είμαστε και μία ηλικία, μία γενιά, του 68 γεννηθέντες. Οπότε είναι η δεύτερη. Έχει, λοιπόν, δυνατότητα να επιλέξει και μία τρίτη περιφέρεια. Ακούγεται πολύ έντονα ότι μπορεί να είναι η Λάρισα. Μετά την αποχώρηση του Κώστα Καραμανλή από την κοινοβουλευτική δράση ακούστηκε ότι μπορεί να είναι στην Α΄ Θεσσαλονίκης. Σε κάθε περίπτωση η παρουσία ενός πρωθυπουργού στο ψηφοδέλτιο μιας εκλογικής περιφέρειας, είτε κρατήσει την έδρα είτε όχι, είναι τιμή και σηματοδοτεί ακόμα περισσότερο το ενδιαφέρον του για την περιοχή.

Μάλιστα πάμε στον κύριο Καραμανλή, ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι η απόφαση του κυρίου Καραμανλή να μην είναι υποψήφιος στις εκλογές δείχνει μαύρο κατά της κυβέρνησης, πίσω από αυτή την απόφαση. Ο ίδιος είπε ότι ήρθε η ώρα, αποφάσισα ότι ήρθε η ώρα να ολοκληρωθεί η κοινοβουλευτική μου διαδρομή, ένα σχόλιο για την απόφασή του.

Κοιτάξτε, ο Κώστας Καραμανλής έχει συνδέσει όλη του την πολιτική διαδρομή με την παράταξη στην οποία γεννήθηκε, ανδρώθηκε και την υπηρέτησε με συνέπεια, είτε ως στέλεχος της νεολαίας, είτε ως βουλευτής Θεσσαλονίκης, πόσω δε μάλλον ως πρωθυπουργός της χώρας. Η δήλωση του είναι ξεκάθαρη. Παραμένει στο πλευρό, στρατευμένος στον υπέροχο κόσμο που τον ανέδειξε σε πρωθυπουργό, στον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας και στην υπηρεσία του ελληνικού λαού. Ολοκλήρωσε έναν κύκλο με την κοινοβουλευτική του διαδρομή, παραμένει πολιτικό ον και ενδεχομένως να έχει και την άνεση πια να παρεμβαίνει ακόμα περισσότερο τοποθετούμενος επί των σημαντικών εθνικών ζητημάτων. Εγώ δεν είμαι ο πλέον αντικειμενικός κριτής, κυρία Οικονόμου, για να τοποθετηθώ για τον Κώστα Καραμανλή, γιατί η πολιτική μου διαδρομή είναι ταυτισμένη με τον Κώστα Καραμανλή. Πρωτοεκλέχθηκα βουλευτής το 2004, όπως και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, με αρχηγό τον Κώστα Καραμανλή. Μάλιστα το 2009 ο Καραμανλής ήταν υποψήφιος στη Λάρισα, είχε ηγηθεί του ψηφοδελτίου μας και τότε για να καταδείξει το ενδιαφέρον της παράταξής μας για τον αγροτικό κόσμο. Οι αγρότες ήταν πάντοτε η ραχοκοκαλιά της παράταξής μας, της Νέας Δημοκρατίας, στήριξαν αυτή την παράταξη και αυτή το ανταπέδωσε στηρίζοντας τον κόσμο στην περιφέρεια, τους ανθρώπους της, τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους.

Είναι αλήθεια ότι η Λάρισα βγάζει πρωθυπουργό, αν γεμίσει την πλατεία της. Έτσι μην το ξεχνάμε αυτό.

Υπήρχε αυτό παλιότερα στις δεκαετίες του ‘70 και του ‘80 που ήταν πολύ πιο μαζικές οι κομματικές εκδηλώσεις, οι συγκεντρώσεις…

Ε, μας εκπλήξατε και εσείς με την παρουσία του βιβλίου, μας εκπλήξατε θετικά κύριε Χαρακόπουλε, λαϊκό προσκύνημα έγινε, τώρα μην ξεχνιόμαστε. Εντάξει είπαμε να τα λέμε όλα…

Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ και από το δίαυλο τον δικό σας τους πολίτες της Λάρισας που ήρθαν επιβεβαιώνοντας ότι…

Ο Νίκος Χαϊδάς λέει και οι δρόμοι κλείσανε, όχι μόνο λαϊκό προσκύνημα! Πάμε, λοιπόν, περιμένουμε να υποδεχθούμε τον Πρωθυπουργό της χώρας στη Λάρισα. Τον περιμέναμε πολύ νωρίτερα. Τελικά θα είναι εδώ αύριο με ένα γεμάτο πρόγραμμα και μία μεγάλη εκδήλωση.

Ο πρωθυπουργός θα αφιχθεί νωρίς το πρωί αύριο αεροπορικώς από την Αθήνα. Θα κατευθυνθούμε αμέσως στον Πλατύκαμπο. Θέλει να μιλήσει με ανθρώπους του αγροτικού κόσμου, ανθρώπους της περιφέρειας. Στο καφενείο, στην πλατεία του χωριού θα μπορέσει να ακούσει, να αφουγκραστεί ο ίδιος, χωρίς ενδιάμεσους διαύλους -τι γράφουν τα ΜΜΕ- όσα υποστηρίζουν οι αγρότες, όχι μόνο οι εκπρόσωποί τους. Θα ακούσει από τους ίδιους τους αγρότες που βρίσκονται εκεί, τα προβλήματά τους. Κι αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό.

Κουραστήκαμε το χτύπημα στην πλάτη, θέλουμε ουσιαστική παρουσία του πολιτικού…

Μετά θα πάει στο κέντρο καινοτομίας. Και εκεί δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα, γιατί η χώρα προσπαθεί να αναστρέψει το brain drain. Στα χρόνια της οικονομικής κρίσης έφυγαν σπουδαία μυαλά, η πατρίδα σπουδάζει, δαπανά, επενδύει σε φοιτητές, στο ανθρώπινο δυναμικό μας και στα χρόνια της οικονομικής κρίσης έφυγε ένα σημαντικό ανθρώπινο κεφάλαιο, το οποίο επιδιώκουμε να επαναπατρίσουμε με τις δυνατότητες που δίνονται στο πεδίο της οικονομίας, της ανάπτυξης, των επενδύσεων. Αναφερθήκατε και εσείς προηγουμένως. Θέλουμε πολύ περισσότερες, αλλά είναι πολύ σημαντικό ότι παγκόσμιοι κολοσσοί έρχονται και επενδύουν στην Ελλάδα, από την Amazon μέχρι την Microsoft και την Volkswagen, δημιουργώντας ποιοτικές θέσεις εργασίας. Σίγουρα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο το αποτέλεσμα, αν δεν είχαν μεσολαβήσει η πανδημία και ο πόλεμος, οι εξωγενείς αυτές κρίσεις. Παρόλα αυτά, η Ελλάδα είδατε κράτησε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, διπλάσιους και τριπλάσιους από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο. Ακολούθως θα υπάρχει δυνατότητα να περπατήσει στους δρόμους, στους πεζόδρομους της Λάρισας, πέριξ του Αρχαίου Θεάτρου, να πιει έναν καφέ με νέους. Επενδύουμε πολύ στην επαφή μας με τον νέο κόσμο, γιατί στα χρόνια της πολιτικής κρίσης υπήρχε επίσης μία αποστροφή προς την πολιτική, μια απαξίωση. Πρέπει να συνειδητοποιήσουν οι νέοι μας ότι εξαρτώνται πολλά για το μέλλον της χώρας από τη συμμετοχή τους, από τον ενεργό ρόλο που οι ίδιοι θα αναλάβουν. Και αυτό είναι κάτι που επιδιώκει η Νέα Δημοκρατία να το καταδείξει.

Εδώ θέλω να κάνω μία παρένθεση αγαπητέ φίλε κύριε Χαροκόπουλε για το γεγονός ότι οι νέοι πρέπει να γνωρίσουν την πολιτική. Δυστυχώς, δεν υπάρχει η δυνατότητα αυτή τη στιγμή οι νέοι να γνωρίζουν το πρόγραμμα του κάθε κόμματος για να μπορούν και οι ίδιοι με συνείδηση πραγματική και πολιτική να αποφασίσουν.

Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λέτε, γιατί όπως ξέρετε μειώσαμε και το ηλικιακό όριο για το δικαίωμα του εκλέγειν στα 17, και θα πρέπει οι έφηβοι, από νωρίς να ενημερώνονται, να γνωρίζουν, να μπορούν να διαμορφώσουν γνώμη και να επηρεάσουν τα πολιτικά πράγματα.
Ακολούθως θα μεταβεί στο Διαχρονικό Μουσείο στις 13:30, όπου θα παρουσιαστεί το αναπτυξιακό πρόγραμμα για τη Θεσσαλία. Θα είναι μία πλειάδα υπουργών. Το μισό υπουργικό συμβούλιο θα βρεθεί στη Λάρισα. Εχθές μίλησα με αρκετούς εξ αυτών. Θα παρουσιάσουν το έργο που έχει γίνει και τι είναι προγραμματισμένο για το επόμενο διάστημα. Θα είναι όλοι οι φορείς της πόλης εκεί και αυτό θα είναι πάρα πολύ σημαντικό. Και βεβαίως το βράδυ στις 18:30 θα είναι η μεγάλη εκδήλωση που θα έχουμε στο κλειστό του Αλκαζάρ όπου ο πρωθυπουργός θα απευθυνθεί στο σύνολο των κατοίκων του κάμπου, σε όλους τους πολίτες, και δι’ αυτών στο σύνολο της χώρας. Φαντάζομαι θα τύχει μεγάλης προβολής και καλό είναι όλοι όσοι μπορούνε να βρεθούν στο Αλκαζάρ.

Να πούμε να πούμε ότι είναι ελεύθερη η είσοδος

Το κάλεσμά μας απευθύνεται σε όλους τους πολίτες της Λάρισας και όχι μόνο.

Να αφυπνιστούν κιόλας αν θέλετε. Να ακούσουν ουσιαστικά πράγματα και μακάρι να το ακολουθήσουν και άλλοι πολιτικοί, δεν είμαστε κλειστά μυαλά.

Σας το είπα ο Κυριάκος Μητσοτάκης ελάχιστα ασχολείται με τους πολιτικούς αντιπάλους, εστιάζει στο έργο που έχει γίνει και στο έργο που έχουμε δρομολογήσει για τη νέα τετραετία, που θα είναι μία τετραετία αποκατάστασης πρωτίστως μισθών και συντάξεων. Ήδη, δώσαμε δείγματα γραφής προς αυτή την κατεύθυνση.

Μιλήσατε για αύξηση συντάξεων στους αγρότες σε μια άλλη σας δήλωση. Τα παρακολουθώ όλα όπως βλέπετε…

Να είστε καλά, σας ευχαριστώ για την προσοχή σας. Κοιτάξτε, επειδή κάνατε και μία θερμή εισαγωγή να πω και κάτι ακόμα. Για να εκλεγεί κάνεις μία φορά, άντε δύο, δεν είναι τόσο δύσκολο. Μπορεί να πει μία κουβέντα παραπάνω, κάποιοι να πουν συνειδητά ψέματα, κάποιοι να χαϊδέψουν τα αυτιά του κόσμου. Για να έχει διάρκεια κάνεις στην πολιτική θα πρέπει να είναι ειλικρινής με τον εαυτό του και με τους πολίτες. Δεν μπορεί να επενδύει στο ψέμα, θα πρέπει να επενδύει στην αλήθεια, να δείχνει ειλικρινές και πραγματικό ενδιαφέρον, το οποίο το εισπράττουν οι πολίτες. Μην υποτιμούμε το λαϊκό ένστικτο, το αισθητήριο του πολίτη. Αντιλαμβάνεται ποιος του λέει αλήθεια και ποιος του λέει ψέματα, ποιος επιχειρεί να του υφαρπάξει την ψήφο. Ξέρει σε βάθος χρόνου ποιοι είναι συνεπείς με τις αρχές και με τους λόγους του. Είναι εύκολο να λες μεγάλα λόγια, το ζήτημα είναι αν ο λόγος σου συμβαδίζει με τον τρόπο της ζωής σου. Και νομίζω ότι στο τέλος της ημέρας όλοι κρινόμαστε. Στην πολιτική, έτσι κι αλλιώς, καθημερινά δίνουμε εξετάσεις.

Αυτό πραγματικά είναι ένα μήνυμα όχι μόνο για τους πολιτικούς που είναι ενεργοί στην πολιτική, αλλά και σε όσους επιθυμούν να εμπλακούν γιατί είμαστε σε προεκλογική περίοδο. Το 2023 είναι χρόνος εκλογών και για το κεντρικό σύστημα, για το κοινοβούλιο αλλά και για την τοπική αυτοδιοίκηση που ακολουθεί και μακάρι αυτό να είναι μήνυμα για όλους όσους το επιθυμούν. Κύριε Χαρακόπουλε εγώ θέλω να υποκλιθώ σε σας για ακόμα μία φορά έχω ακόμα το περιθώριο και δεν προκηρύχθηκαν επίσημα οι εκλογές και να σας πω ότι χάρηκα πάρα πολύ που σας είχαμε κοντά μας σήμερα είστε και λίγο δυσπρόσιτος, σήμερα τα καταφέραμε.

Οι υποχρεώσεις της Βουλής. Είμαι πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, που έχει μεγάλο φόρτο εργασιών. Οι απλοί συνάδελφοι βουλευτές μπορούν να συμμετέχουν με τηλεδιάσκεψη, ο Πρόεδρος όμως πρέπει να είναι στην έδρα. Οπότε αναγκάζομαι να δαπανώ πολλές ώρες στο κοινοβούλιο. Γι’ αυτό μας εξέλεξαν οι πολίτες άλλωστε, δεν μας εξέλεξαν για να είμαστε μόνον σε εκδηλώσεις και πανηγύρεις, αλλά πρωτίστως για το κοινοβουλευτικό έργο. Γι αυτό πολλές φορές κάποιοι μπορεί να με παρεξηγούν που δεν είμαι παντού. Τις καθημερινές δεν μπορώ να λείπω από το κοινοβούλιο μέχρι να διαλυθεί η Βουλή. Σε κάθε περίπτωση, σας ευχαριστώ γιατί μαζί σας πάντοτε έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση, χωρίς κορώνες και εντυπώσεις.

Μακριά από μας να είστε καλά κύριε Χαρακόπουλε. Εύχομαι τα καλύτερα από καρδιάς.

Να είστε καλά, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/b9x1lggGKaE

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή Πρωινή Επισκόπηση στο Κανάλι της Βουλής και στους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 21 Φεβρουαρίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή Πρωινή Επισκόπηση στο Κανάλι της Βουλής
και στους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

-Καλή σας μέρα, καλώς ήρθατε.

-Καλημέρα, ευχαριστώ για την πρόσκληση.

-Εμείς ευχαριστούμε που ήρθατε. Την Παρασκευή θα έχουμε στη Λάρισα τον κύριο Μητσοτάκη, τον πρωθυπουργό, οπότε τι να περιμένει ο Θεσσαλικός κάμπος και οι αγρότες από την έλευση του κυρίου Μητσοτάκη;

-Νομίζω ότι η έλευση του πρωθυπουργού στον κάμπο, με την κεντρική εκδήλωση που έχουμε στη Λάρισα, στο Κλειστό γήπεδο του Αλκαζάρ, το απόγευμα στις έξι και μισή, εγκαινιάζει ουσιαστικά, τον προεκλογικό αγώνα σε επίπεδο Θεσσαλίας. Θα έχουμε την ευκαιρία και νωρίτερα θα υπάρχει μια διευρυμένη σύσκεψη με φορείς, στο Διαχρονικό Μουσείο θα γίνει από ότι μου είπε ο Περιφερειάρχης μας, όπου θα έχει την ευκαιρία ο πρωθυπουργός να παρουσιάσει το έργο που έχει συντελεστεί σε επίπεδο Θεσσαλίας από την κυβέρνηση και τα έργα που έχουν δρομολογηθεί για τη νέα τετραετία. Νομίζω είναι μια ευκαιρία, να επικοινωνήσουμε το σημαντικό έργο που έγινε σε αυτή την τετραετία, ολοκληρώνεται ουσιαστικά ο τετραετής κύκλος της πρώτης κυβέρνησης Μητσοτάκη, με μια σειρά από παρεμβάσεις και μεταρρυθμίσεις, που ουσιαστικά έχουνε βελτιώσει την ποιότητα ζωής των πολιτών, εν μέσω μιας συγκυρίας ιδιαίτερα επιβαρυμένης, με αλλεπάλληλες κρίσεις…

-Τα τρακτέρ, έχουν να περιμένουν κάτι;

-Κοιτάξτε, στον αγροτικό τομέα, επίσης έχει δώσει εξετάσεις η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Οι αποζημιώσεις που έχουν δοθεί κύριε Πέγκο στους αγρότες και στους κτηνοτρόφους αυτή την περίοδο διακυβέρνησης, δεν έχουν προηγούμενο. Θα μου πείτε ότι ήταν και οι ζημιές πρωτόγνωρες, αλλά αν αναλογιστείτε, ότι ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ, του Οργανισμού Γεωργικών Ασφαλίσεων, από τις εισφορές των αγροτών και κτηνοτρόφων, τα ασφάλιστρα, είναι της τάξεως των εκατό εξήντα εκατομμυρίων και πέρυσι δόθηκαν αποζημιώσεις που ξεπέρασαν τα τριακόσια σαράντα εκατομμύρια ευρώ, καταλαβαίνετε, πόσο η πολιτεία, έμπρακτα στήριξε τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο, την ώρα της δοκιμασίας. Είχαμε τις αρρυθμίες στην αγορά, λόγω της πανδημίας αρχικά και εν συνεχεία, είχαμε την εκτόξευση του ενεργειακού κόστους, λόγω των συνεπειών της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η κυβέρνηση, με σχέδιο, με πρόγραμμα, με βάση πάντα βέβαια, τον δημοσιονομικό χώρο και τις δυνατότητες της οικονομίας -για να μην ξανακατρακυλήσει η χώρα στις περιπέτειες που ζήσαμε το προηγούμενο διάστημα με τα μνημόνια- στηρίζει τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο έμπρακτα. Και νομίζω ότι αυτό αναγνωρίζεται. Η πόρτα που Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης είναι πάντοτε ανοιχτή –είμαι συχνά με εκπροσώπους παραγωγών, εκπροσώπους αγροτών, κτηνοτρόφων, συνεταιρισμών, στο Υπουργείο, έχουμε ευήκοα ώτα και δρομολογούνται λύσεις στο μέτρο του δυνατού.

-Η έμπρακτη στήριξη των αγροτών, όπως λέτε, ενδέχεται να ολοκληρωθεί και με υποψηφιότητα του κυρίου Μητσοτάκη στη Λάρισα;

-Κυκλοφορεί, μακάρι να είναι έτσι. Θα είναι τιμή και θα καταδείξει και το ενδιαφέρον που σηματοδοτεί η υποψηφιότητα του πρωθυπουργού στον κάμπο, στη μεγαλύτερη αγροτική περιφέρεια της χώρας. Και στο παρελθόν έχει ξαναγίνει, το 2009 ο Κώστας Καραμανλής είχε ηγηθεί του ψηφοδελτίου της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα. Για εμάς θα είναι αναμφίβολα, τιμή να είμαστε στο ίδιο ψηφοδέλτιο με τον πρωθυπουργό.

-Κύριε Χαρακόπουλε, πάμε τώρα και στο θέμα των πλειστηριασμών, ένα θέμα που καίει αυτή τη στιγμή τους πολίτες, μαζί με την ακρίβεια. Τα μέτρα που θα φέρετε, αρκούν; Επαρκούν; Θα λύσουν το θέμα;

-Κοιτάξτε κυρία Γκάτσιου, ό,τι υπάρχει ένα έντονο κοινωνικό πρόβλημα, δεν χωρεί αμφιβολία, αλλά θα πρέπει να το προσεγγίζουμε όλοι με τη δέουσα σοβαρότητα και υπευθυνότητα και να αποφεύγουμε λαϊκισμούς. Ακούω δηλαδή την κριτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης και λέω: έλεος πια! Και ο τελευταίος πολίτης θυμάται ότι επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ έγιναν πάνω από 30 χιλιάδες πλειστηριασμοί. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, καθιερώθηκε ο ηλεκτρονικός πλειστηριασμός, επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, δόθηκε η δυνατότητα μεταβίβασης των δανείων από τις τράπεζες σε funds χωρίς να ενημερώνεται καν ο πολίτης που έχει λάβει το δάνειο. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, έγινε ιδιώνυμο η παρακώλυση πραγματοποίησης πλειστηριασμών. Θυμόσαστε τις αντιδράσεις που υπήρχαν και από πρώην στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, που πρωτοστατούσαν σε προσπάθειες να διακοπούνε εν εξελίξει πλειστηριασμοί, επίδοση από δικαστικούς κλητήρες κλπ. Αυτοί, λοιπόν, που επί των ημερών τους, τα κόκκινα δάνεια φτάσανε στο 45%, δεν μπορεί να είναι τιμητές σήμερα των πραγμάτων.

-Απλά, τον δανειολήπτη, δεν τον ενδιαφέρει ποιος θα βγάλει το σπίτι του στο σφυρί, τον ενδιαφέρει να μην το χάσει αυτή τη στιγμή.

-Προφανώς. Το λέω, για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης. Και βεβαίως, έχετε απόλυτο δίκαιο, αλλά να έχουμε όλα τα δεδομένα στο τραπέζι. Τι έκανε, λοιπόν, αυτή η κυβέρνηση; Από την πρώτη στιγμή που πήρε αυτή την “καυτή πατάτα”, των κόκκινων δανείων, προσπάθησε να στηρίξει ιδιαίτερα τους πιο ευάλωτους και όταν μιλούμε για πιο ευάλωτους, μιλούμε για την πρώτη κατοικία και αυτούς που δεν είχαν τη δυνατότητα να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, γιατί άλλαξε άρδην το περιβάλλον. Εκεί που είχαν ένα συγκεκριμένο ύψος μισθολογικής αμοιβής ή συντάξεων, αυτά μειώθηκαν την περίοδο των μνημονίων, για αυτό και ανέλαβε δέσμευση έναντι των ευάλωτων συμπολιτών μας, με την κρατική αρωγή, την κρατική ουσιαστικά στήριξη για την αποπληρωμή των δανείων και σε ένα εύλογο διάστημα, δεκαετίας, ο πολίτης, ο ιδιοκτήτης που κατοικεί σε αυτό το σπίτι, στο οποίο αδυνατεί όμως να δώσει τη δόση του δανείου του, με ένα τίμημα εν είδει μισθώματος, μπορεί, μετά από την παρέλευση της δεκαετίας, να επανεξαγοράσει την κατοικία του. Και βεβαίως, προχωρήσαμε στον εξωδικαστκό συμβιβασμό, που είναι πάρα πολύ σημαντικό μέτρο. Πάνω από τρεισήμισι χιλιάδες συμπολίτες μας κάνανε χρήση των ευνοϊκών αυτών ρυθμίσεων, ρυθμίστηκαν δάνεια περίπου ενός δισεκατομμυρίου ευρώ και θα πρέπει να πούμε και ότι τα πιστωτικά ιδρύματα έχουν προχωρήσει σε διμερείς συμφωνίες με δανειολήπτες.

-Και περιμένουμε να γίνει και πιο ελαστικά τώρα.

-…που ξεπερνούν τα 27 δισεκατομμύρια ευρώ, τα οποία είναι δάνεια που έχουν ρυθμιστεί για 590 χιλιάδες δανειολήπτες. Σήμερα, θα κατατεθεί νέα ρύθμιση, τροπολογία που βελτιώνει ακόμη περισσότερο τη διαδικασία του εξωδικαστικού συμβιβασμού, τροπολογία του Υπουργείου Οικονομικών, η οποία αναμένεται σε λίγη ώρα.

-Έχουμε παράλληλα και την αύξηση των επιτοκίων κύριε Χαρακόπουλε.

-Θα έχει και μείωση των επιτοκίων, αυτή η ρύθμιση όπως διαβάζουμε στα μέσα ενημέρωσης, που προδικάζουνε τη ρύθμιση που σε λίγη ώρα αναμένεται να κατατεθεί στο Κοινοβούλιο. Έγνοια μας είναι αυτό, αλλά θα πρέπει πάντοτε να έχουμε υπόψη μας, ότι ο στόχος μας είναι να στηρίξουμε αυτούς που είναι πραγματικά ευάλωτοι, αυτούς που αφορά κυρίως την πρώτη κατοικία, γιατί μπορεί να είναι και κάποιοι στρατηγικοί κακοπληρωτές -από τη μια να έχουνε βάλει την κατοικία ως εγγύηση για επιχειρηματικά δάνεια και από την άλλη να έχουνε καταθέσεις στις τράπεζες ή περιουσιακά στοιχεία άλλα, που δεν δικαιολογούν την ασυνέπειά τους στην καταβολή…

-…Και δεν μπορεί να γίνει αυτός ο διαχωρισμός;

-Να βρείτε έναν τρόπο;

-Ο στόχος θα πρέπει να είναι αυτός και προς τα εκεί θα πρέπει να κατατείνουμε το επόμενο διάστημα. Ας δούμε, λοιπόν, και την τροπολογία που έρχεται οσονούπω, που θα βελτιώσει έτι περαιτέρω, τη διαδικασία του εξωδικαστικού συμβιβασμού.

-Έχετε όμως, την έξωθεν καλή μαρτυρία, για να τα κάνετε αυτά; Γιατί όπως ρώτησα και εχθές τον κύριο Νικήτα Κακλαμάνη που είχαμε εδώ, γιατί σας κατηγορεί η αντιπολίτευση ότι εσείς κάνετε παρέα με “κοράκια” και τα έχετε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα.

-Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία αντέδρασε ακαριαία, από τη στιγμή που έγιναν γνωστά αυτά τα φαινόμενα. Και επειδή είμαστε και σε περίοδο, ουσιαστικά, οιονεί εκλογική, εγώ σε ανύποπτο χρόνο έχω πει κύριε Πέγκο, ότι αυτοί που έχουν την ευθύνη καταρτισμού των συνδυασμών των κομμάτων –και όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας, όλων των κομμάτων– θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί, διότι θα πρέπει να υπάρχει η έξωθεν καλή μαρτυρία για όσους συμμετέχουν στα ψηφοδέλτια των κομμάτων. Είμαστε σε μια περίοδο που υπάρχει ένας αναβρασμός στην ελληνική κοινωνία, ακριβώς λόγω των περιπετειών που ζήσαμε τα δέκα χρόνια των μνημονίων, υπάρχει μια αντισυστημική διάσταση που είναι θελκτική για ένα μέρος των ακροατών, των τηλεθεατών, των πολιτών, οι οποίοι τα φέρνουν δύσκολα και όταν παρεισφρέουν πρόσωπα, τα οποία σκανδαλίζουν την κοινή γνώμη με τον βίο και την πολιτεία τους, τότε, αυτό λειτουργεί ως “βούτυρο στο ψωμί τους”. Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, θα πρέπει να είμαστε όλοι πιο προσεκτικοί –τα κόμματα εννοώ– με τα πρόσωπα τα οποία εντάσσουνε στους συνδυασμούς τους και οι πολίτες να είναι επίσης καχύποπτοι -ιδιαίτερα στις μικρές κοινωνίες γνωριζόμαστε όλοι– όταν βλέπουνε μια υπερπροβολή κάποιων προσώπων από τοπικά μέσα μαζικής ενημέρωσης. Ας αναρωτιούνται, που βρίσκεται αυτό το “πολιτικό χρήμα” που κάποιοι έχουν τη δυνατότητα να το χρησιμοποιούν και κάποιοι άλλοι δεν το έχουν.

-Επειδή μιλάτε τώρα για την έξωθεν καλή μαρτυρία και τα ψηφοδέλτια και όλα αυτά που λέγαμε, με την υποψηφιότητα της κυρίας Νικολάου τι θα γίνει, γιατί ο κύριος Οικονόμου, δεν το ξεκαθάρισε εχθές. Υπάρχει ένα πόρισμα του ΣΔΟΕ αυτή τη στιγμή…

-Κοιτάξτε, δεν θα κάνουμε “τηλεδίκη” εδώ, ούτε αυτά τα ζητήματα αντιμετωπίζονται με λαϊκά δικαστήρια, τύπου Πολάκη. Προφανώς, από τη στιγμή που υπήρξε μια δημοσιότητα στο ζήτημα αυτό με μια διαρροή πορίσματος του ΣΔΟΕ, θα ληφθεί υπόψιν από το επιτελείο της Νέας Δημοκρατίας που καταρτίζει τα ψηφοδέλτια. Αφού έχουν όλα τα δεδομένα -ακούσατε και την απάντηση που έδωσε η κυρία Νικολάου- θα σταθμιστούν, προκειμένου να δούμε αν υπάρχει πράγματι φωτιά πέραν του καπνού που είδαμε στα μέσα ενημέρωσης. Αλλά, όμως, αν δοθούν οι εξηγήσεις και δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια αυτά που είδαν το φως της δημοσιότητας, τότε δικαιούται να είναι υποψήφια της Νέας Δημοκρατίας.

Σήμερα έχουμε πρεμιέρα και με το market pass.

Να τα λέμε κι αυτά…

Η αντιπολίτευση λέει ότι δεν είναι και τίποτα ουσιαστικό βοήθημα

Εντάξει. Η αντιπολίτευση αρέσκεται να τα ισοπεδώνει όλα. Παλαιότερα, που συμμετείχε στις ψηφοφορίες, δεν τα ψήφιζε και είναι εκτεθειμένη απέναντι στους πολίτες. Τώρα επέλεξε τη στρατηγική να μη συμμετέχει σε ψηφοφορίες. Άλλο και τούτο. Μήνες πριν τη λήξη της τετραετίας, του συνταγματικού βίου μιας κυβέρνησης, αποχωρεί…

Οι εκλογές;

Οι εκλογές “σιμά κοντά είναι τα Γιάννενα” θα πραγματοποιηθούν, αλλά δεν νομίζω ότι είναι θεσμικά υπεύθυνη στάση αυτή που ακολούθησε η αξιωματική αντιπολίτευση, αποχωρώντας από τις ψηφοφορίες. Η κυβέρνηση σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία κύριε Πέγκο, με μία σειρά μέτρων, έχει ανοίξει μία βεντάλια μέτρων για τη στήριξη των νοικοκυριών. Μία από αυτές τις δράσεις είναι και το market pass, η κάρτα αγορών, που είναι η επιστροφή στην πραγματικότητα του 10% των αγορών που κάνουν οι πολίτες από το σούπερ μάρκετ, τις λαϊκές αγορές. Γίνεται αυτό λόγω της ενεργειακής κρίσης, που είναι απόνερα του πολέμου. Μπορεί να μην πολεμούμε, αλλά ο πόλεμος αγγίζει όλους μας, αγγίζει όλο τον κόσμο, έχουμε πληθωρισμό σε όλο τον κόσμο και στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα ο πληθωρισμός είναι κατώτερος του μέσου όρου, να το λέμε και αυτό. Δεν είναι διψήφιος, είναι 9 και κάτι. Η κυβέρνηση, λοιπόν, ουσιαστικά επιστρέφει τον πληθωρισμό στα νοικοκυριά. Θα είναι μία επιστροφή σε βάθος εξαμήνου από 132 για μία μονογονεϊκή οικογένεια μέχρι 600 ευρώ για μία μεγαλύτερη οικογένεια. Στην ίδια κατεύθυνση είναι και το ‘‘καλάθι της νοικοκυράς’’, το οποίο επίσης λοιδορήθηκε και οσονούπω θα μπούμε στη Σαρακοστή, θα έχουμε και το ‘‘καλάθι της Σαρακοστής’’ και με νηστίσιμα προϊόντα. Όλ’ αυτά είναι δράσεις για να στηρίξουν αυτή τη στιγμή το νοικοκυριό που τα φέρνει δύσκολα.

Οι ανατιμήσεις στα προϊόντα φτάνουν ακόμη και το 30% κύριε Χαρακόπουλε.

Όπου υπάρχουν τέτοιες ανατιμήσεις θα πρέπει να ελεγχθούν και να παταχθούν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, οι οποίοι θα πρέπει να εντείνουν ακόμα περισσότερο τη δράση τους. Κι εγώ διαβάζω ότι σε κάποια σούπερ μάρκετ το πρωί έχει άλλες τιμές, το μεσημέρι άλλες, το βράδυ άλλες…

Ή το Σαββατοκύριακο τις ανεβάζουν στα ύψη, ενώ τις καθημερινές είναι φθηνότερα. Το Σάββατο θα πάει ο κόσμος να ψωνίσει.

Αυτό λέω, λοιπόν, κι εγώ. Ο ελεγκτικός μηχανισμός πρέπει να εντείνει έτι περαιτέρω τους ελέγχους για να παταχθούν και να είναι παραδειγματική τιμωρία σε αυτές τις περιπτώσεις. Ο υπουργός Ανάπτυξης, πάντως, αναπτύσσει μία υπερδραστηριότητα στον τομέα αυτό και νομίζω ότι έχουν συγκρατηθεί οι τιμές, τουλάχιστον, των προϊόντων που είναι στο καλάθι, έχουν συγκρατηθεί και έχουν μειωθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό οι τιμές αυτό το προϊόντων.

Όπως είπατε πριν, είναι κοντά σιμά τα Γιάννενα, για το θέμα των εκλογών. Και αυτές τις μέρες εσείς έχετε και στη Λάρισα τόσο τα μπουλούκια όσο και το μπουρανί το άλλο το έθιμο.

Στον Τύρναβο. Βεβαίως. Είστε όλοι καλεσμένοι.

Θα ευχηθείτε τις μέρες αυτές η γονιμότητα της κάλπης να είναι τέτοια προς τη Νέα Δημοκρατία, που θα της δώσει την αυτοδυναμία.

Νομίζω ότι όλες οι μετρήσεις κοινής γνώμης που βλέπουν το φως της δημοσιότητας κύριε Πρέγκο, όλο αυτό το διάστημα, το επιβεβαιώνουν. Καταρχάς, ζούμε ένα πρωτόγνωρο στα μεταπολιτευτικά χρόνια, μία κυβέρνηση που μάλιστα ολοκληρώνει το συνταγματικό της βίο της τετραετίας, κάτι που δεν είναι σύνηθες επίσης στα χρόνια της μεταπολίτευσης, αντί να φθείρεται αυτή, φθείρεται η αξιωματική αντιπολίτευση. Δηλαδή, δεν έχω δει δημοσκόπηση που να δείχνει την αξιωματική αντιπολίτευση να προσεγγίζει το ποσοστό που έλαβε στις εκλογές του 2019. Μία κυβέρνηση φυσιολογικό είναι να έχει μία φθορά στην πορεία του χρόνου. Υπήρξαν και αστοχίες ενδεχομένως, αλλά αντιμετώπισε μεγάλες προκλήσεις. Η αντιμετώπιση αυτών των προκλήσεων είναι και το μεγάλο ατού της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη. Διότι οι πολίτες μέσα σε αυτή την ατυχία της χώρας εν μέσω πανδημιών, του πολέμου, των μεταναστευτικών κρίσεων, της κλιμάκωσης της προκλητικότητας της Τουρκίας είχανε μία σταθερή κυβέρνηση, ισχυρή κυβέρνηση, η οποία έχει σχέδιο, πρόγραμμα, κινείται μεθοδικά και αντιμετωπίζει κρίσεις και προβλήματα. Γι’ αυτό έχει ένα προβάδισμα, εχθές από την ALCO 7-8 μονάδες, που δείχνει επίσης ότι υπάρχει ο βατήρας για να πάει η Νέα Δημοκρατία σε αυτοδύναμη κυβέρνηση στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, γιατί ξέρετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ…

Άρα κυβέρνηση την πρώτη Κυριακή δεν βλέπετε.

…την πρώτη Κυριακή μάς άφησε την νάρκη της απλής αναλογικής. Αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν μπορεί να υπάρξει. Θα αναγκαστούμε να πάμε σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Αλλά ας μην παρασυρθούν οι πολίτες. Η πρώτη εκλογική αναμέτρηση είναι πάρα πολύ κρίσιμη. Από την πρώτη εκλογή θα προδικασθεί, αν θέλετε, η δυνατότητα να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση. Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, χρειάζεται ισχυρές κυβερνήσεις με τις κρίσεις που έχουμε μπροστά μας. Καλή η συζήτηση περί συνεργασιών. Η εμπειρία που έχουμε στην Ελλάδα δεν μας κάνει ιδιαίτερα αισιόδοξους και τα προβλήματα, κρίσης που έχουμε, επίσης, επιβάλλουν ισχυρές κυβερνήσεις, γρήγορα αντανακλαστικά. Φανταστείτε να έχουμε την απόπειρα εισβολής στον Έβρο που ζήσαμε το Φεβρουάριο-Μάρτιο του 20 και να έχουμε μία κυβέρνηση συνεργασίας στην οποία ενδεχομένως να υπάρχουν και διαφορετικές προσεγγίσεις στο μεταναστευτικό. Ο καθένας να υπολογίζει σε κάθε περίπτωση το λεγόμενο πολιτικό κόστος. Ενώ, αν υπάρχει μία υπεύθυνη κυβέρνηση, μια σταθερή κυβέρνηση νομίζω ότι αντιμετωπίζει πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά τέτοιες κρίσεις. Και ζούμε σε μία περίοδο διαρκών κρίσεων.

Αυτό είναι μία πραγματικότητα και μιας και αναφερθήκατε στον Έβρο και είσαστε και πρόεδρος της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας να μου πείτε πώς είδατε την στήριξη του ορθόδοξου κόσμου στο δοκιμαζόμενο λαό τώρα της Τουρκίας.

Νομίζω ότι επιβεβαιώνει αν θέλετε τα ανακλαστικά του ελληνικού λαού. Ο ελληνικός λαός δεν έχει να χωρίσει τίποτα με τον τουρκικό λαό -εγώ Θεό και εσύ Αλλάχ αλλά και οι δυο μας αχ και βαχ- το έχουμε τραγουδήσει όλοι μας. Εκείνο που δείχνει, επίσης, είναι ότι η Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία τείνει πάντοτε χείρα φιλίας. Η Ελλάδα είναι ένας πυλώνας σταθερότητας στη νοτιοανατολική Ευρώπη. Επιβεβαιώνεται και από τα όσα είπε και χθες ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, ο οποιος πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη στη χώρα μας, στη συνάντηση που είχε με τον πρωθυπουργό, τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Θέλω να πιστεύω ότι αυτό που ονομάστηκε στο παρελθόν ‘‘διπλωματία των σεισμών’’ δεν θα είναι κάτι ευκαιριακό, αλλά η Τουρκία θα συνειδητοποιήσει την ανάγκη να σεβαστεί το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο της θάλασσας, να έχει καλές σχέσεις με όλο τον περίγυρό της και πρωτίστως με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους συμμάχους στο ΝΑΤΟ. Να πάψει να έχει αυτή την αλαζονική συμπεριφορά της περιφερειακής δύναμης που θέλει να ορίζει όλα όσα γίνονται στην νοτιοανατολική Ευρώπη και ευρύτερα στη Μεσόγειο με την υπερφίαλη αυτή στάση, με τα μνημόνια με τη Λιβύη και ούτω καθεξής.

Επειδή είπατε το αχ και βαχ, να σας ρωτήσω αυτός που τραγουδάει το αχ και βαχ εχθές τραγουδούσε εναντίον σας, ο καλλιτεχνικός κόσμος.

Νομίζω ότι το μέτωπο δεν άνοιξε με επιλογή της κυβέρνησης. Είναι ξεκάθαρο και νομίζω ότι δόθηκαν και σαφέστατες απαντήσεις. Από κει πέρα, όσον αφορά στο ζήτημα της ανωτατοποίησης των καλλιτεχνικών σπουδών, οι οποίες είναι στον ιδιωτικό τομέα, είναι στην ιδιωτική εκπαίδευση, αυτό για να γίνει πρέπει θα έχουμε αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος. Εμείς είμαστε υπέρ της μεταρρύθμισης, την επιδιώξαμε πολλές φορές, αλλά χρειάζεται, όπως ξέρετε, αυξημένη πλειοψηφία για να υπάρξει συνταγματική αναθεώρηση και να δημιουργηθούν μη κρατικά και ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Αυτό δεν συμπαρασύρει και άλλους κλάδους κ. Χαρακόπουλε; Αν γίνει για τους καλλιτέχνες;

Αν γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, προφανώς θα έχει τη δυνατότητα να σπουδάζει ο καθείς και να αναγνωρίζεται αυτό. Σήμερα έχουμε μία πιστοποίηση με βάση ευρωπαϊκά standard. Λοιπόν, με βάση αυτά δεν μπορεί να αναγνωριστεί ως πανεπιστημιακού επιπέδου, ως ανώτατη εκπαίδευση, η εκπαίδευση που παίρνουν οι καλλιτέχνες σε ιδιωτικού δικαίου σχολές.

Να σας ευχαριστήσουμε πολύ για την παρουσία σας.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

MAJIMOS 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/98eh0mVegbY

Read more...