Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο κανάλι ΒΟΥΛΗ TV στην εκπομπή ¨ΠΡΩΪΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ¨ με τους δημοσιογράφους κα Λουκία Γκάτσου και Λάμπρο Πέγκο

ΜΑΞΙΜΟΣ 2 18

Αθήνα, 7 Απριλίου 2022

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο κανάλι ΒΟΥΛΗ TV
στην εκπομπή ¨ΠΡΩΪΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ¨
με τους δημοσιογράφους κα Λουκία Γκάτσου και Λάμπρο Πέγκο

Γκάτσου: Έχουμε μαζί μας το βουλευτή του νομού Λάρισας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλή σας μέρα κ. Χαρακόπουλε. Καλώς ήρθατε.

-Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Γκάτσου: Να είστε καλά. Όλο το ενδιαφέρον σήμερα στη Βουλή είναι στραμμένο στην ομιλία του Ουκρανού προέδρου, που είναι ο πρώτος πρόεδρος που απευθύνεται στη Βουλή του οποίου η χώρα βρίσκεται σε αυτή την εμπόλεμη κατάσταση αυτή τη στιγμή. Τί να περιμένουμε από αυτή την ομιλία;

-Νομίζω είναι ιστορικές οι στιγμές που ζούμε, γιατί μετά από πολλές δεκαετίες έχουμε μια τέτοιας έντασης πολεμική σύρραξη , στην Γηραιά ήπειρο, στην Ευρώπη. Θεωρούσαμε αυτονόητη την ειρήνη μετά το τέλος του Β’ Παγκοσμίου πολέμου, -αν εξαιρέσει κανείς αυτά που ακολούθησαν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και νωρίτερα το 1974 βεβαίως, την τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Είχε εμπεδωθεί μια «κουλτούρα ειρήνης» θα έλεγα, ειρηνικής επίλυσης των προβλημάτων στην Ε.Ε και το μεγαλύτερο εγχείρημα, το μεγαλύτερο πείραμα σε ευρωπαϊκό επίπεδο ήταν ακριβώς αυτό: η δημιουργία της Ε.Ε με τη συμμετοχή αιώνιων αντιπάλων, της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Αγγλίας, που στο παρελθόν πρωτοστάτησαν σε δύο παγκόσμιους πολέμους τον προηγούμενο αιώνα. Αυτό λοιπόν μας σοκάρει. Το γεγονός ότι έχουμε στην ευρύτερη γειτονιά μας πόλεμο, κανείς δεν πίστευε ότι τον 21ο αιώνα οι διαφορές θα λύνονται με πολέμους, με αίμα και νομίζω ότι είναι σημαντικό το ότι ο πρωθυπουργός της Ουκρανίας, της χώρας που δέχεται τη ρωσική εισβολή, θα μιλήσει σήμερα στο ελληνικό κοινοβούλιο, θα απευθυνθεί στους Έλληνες βουλευτές. Θεωρώ κατώτερη των περιστάσεων τη στάση αυτών που δε θα συμμετέχουν στη σημερινή συνεδρίαση…

Γκάτσου: Αυτό ήθελα να σας πω, πώς σας φαίνεται αυτή η στάση;

-Νομίζω είναι κατώτερη των περιστάσεων. Είναι ιστορική η στιγμή. Πέρα από τις επιμέρους ενστάσεις που μπορεί να έχει κανείς για την εσωτερική πολιτική του Ζελένσκι στην Ουκρανία, μιλούμε για μια χώρα που δέχεται επίθεση, που δέχεται εισβολή. Βλέπουμε εικόνες που σοκάρουν, εικόνες που παραπέμπουν σε εγκλήματα πολέμου και δεν μπορεί να είμαστε αδιάφοροι σε αυτό. Αντιθέτως, η πρόσκληση που απηύθυνε ο πρόεδρος της Βουλής και ο πρωθυπουργός στον κύριο Ζελένσκι, θέλει να καταδείξει την αλληλεγγύη του ελληνικού λαού πρωτίστως, προς τον ουκρανικό λαό που βάλλεται αυτή τη στιγμή και δέχεται αυτή την επίθεση. Νομίζω ότι είναι στην ευρύτερη λογική που υπηρετεί και η Ελλάδα, συμμετέχοντας στους ευρωατλαντικούς θεσμούς, στην Ε.Ε. Η χώρα μας είναι πάντοτε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου, δεν μπορούμε να κρατούμε ίσες αποστάσεις ανάμεσα στον θύτη και στο θύμα…

Πέγκος: Έρχεστε και σε περισσότερο δύσκολη θέση, γιατί είστε και πρόεδρος της Διακοινοβουλευτικής Επιτροπής για την Ορθοδοξία και βλέπετε Ορθόδοξους να σκοτώνονται με Ορθόδοξους.

-Εύστοχη η παρατήρηση κύριε Πέγκο. Πράγματι, τόσο η Ρωσία, όσο και η Ουκρανία, είναι ιδρυτικά μέλη της Δ.Σ.Ο. Ξέρετε η Δ.Σ.Ο ήταν μια ιδέα που προήλθε από την Ελλάδα, μετά την κατάρρευση του Ανατολικού μπλοκ, όταν έπεσε αυτό που είχε αποκαλέσει ο Τσώρτσιλ «Σιδηρούν παραπέτασμα» και εδώ δόθηκε η ευκαιρία σε όλους μας να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε και πάλι με τους λαούς αυτούς που ήταν υπό το ανατολικό μπλοκ. Με τη σλαβική Ορθοδοξία και όχι μόνο, με μία σειρά από λαούς και έθνη που μοιραζόμαστε κοινή πίστη και κοινές παραδόσεις και κοινή πολιτιστική κληρονομιά και με τους οποίους ήταν πολύ δυσχερής η επικοινωνία. Σήμερα όμως, κινδυνεύουμε να υψωθεί ένα νέο παραπέτασμα, μια νέα διαχωριστική γραμμή και πάλι στην Ευρώπη. Βεβαίως, εκτός είναι αυτή τη στιγμή, όλες οι χώρες του πρώην Ανατολικού μπλόκ και το βλέπουμε και στις συνεδριάσεις μας, ότι υπάρχει μια, να μην το πω μίσος, αλλά υπάρχει μια έντονη επιφυλακτικότητα απέναντι στη Ρωσία. Μια νέα λοιπόν διαχωριστική γραμμή κινδυνεύει να υψωθεί, αφήνοντας απ’ έξω αυτή τη στιγμή τη Ρωσική ομοσπονδία, μια μεγάλη χώρα με μεγάλο αριθμό Ορθοδόξων. Αυτό δυσχεραίνει τις εργασίες τις δικές μας…

Πέγκος: Εσείς μπορείτε να πάτε τώρα στη Ρωσία, μετά την «κατσάδα» που ρίξατε στον Ρώσο βουλευτή που φόραγε τη φανέλα με το «Ζ»;

-Δεν ήταν προσωπικό το ζήτημα κ. Πέγκο. Εμείς είχαμε τη συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στο Μιλάνο και εκεί συμμετείχαν με φυσική παρουσία κοινοβουλευτικές αντιπροσωπείες από διάφορες χώρες. Η ρωσική αντιπροσωπεία και η αντιπροσωπεία της Λευκορωσίας, λόγω ακριβώς των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στο καθεστώς Λουκασένκο, λόγω των εκλογών και της εσωτερικής κατάστασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και στη Ρωσία εσχάτως λόγω της εισβολής στην Ουκρανία, οι συνάδελφοι βουλευτές συμμετείχαν διαδικτυακά. Εκεί πραγματικά αιφνιδιάστηκα στην αρχή της συνεδρίασης, όταν μας παρουσίασαν έναν νέο μέλος, δεν ήταν γνώριμός μας, δεν είχε συμμετάσχει στο παρελθόν σε συνεδριάσεις, ο οποίος έφερε αυτό το διακριτικό «Ζ», το έμβλημα, που είναι το διακριτικό της Ρωσικής εισβολής.

Γκάτσου: Αυτό πώς το εκλάβατε; Το εκλάβατε ως πρόκληση εκ μέρους του βουλευτού;

-Προφανώς… Έτσι εκλήφθηκε από όλους. Δεν μπορεί να χρησιμοποιείται το βήμα ενός διεθνούς θεσμού, ενός forum, ως σκηνικό για την άσκηση προπαγάνδας. Και γι’ αυτό ζητήσαμε από τον συνάδελφο της ρωσικής αντιπροσωπείας, είτε να αποχωρήσει, είτε να αλλάξει περιβολή, πράγμα που έγινε κι μπορέσαμε έτσι και συνεχίσαμε τις εργασίες μας. Είναι αναμφίβολα πολύ δυσάρεστες αυτές οι καταστάσεις που ζούμε και ευχής έργο θα ήταν να λήξει γρήγορα αυτός ο πόλεμος, να επικρατήσει η λογική, να επικρατήσει η διπλωματία απέναντι στα κανόνια. Για την Ελλάδα, είναι μονόδρομος η στάση που κρατούμε ως χώρα, γιατί όπως σας είπα, πάντα ήμασταν με την πλευρά του διεθνούς δικαίου. Εμείς αντιμετωπίζουμε έναν άλλο αναθεωρητισμό, γιατί στο δόγμα του αναθεωρητισμού έστησε όλη αυτή τη ρωσική εισβολή ο πρόεδρος Πούτιν με το διάγγελμά του. Θεωρεί ότι έχει αδικηθεί ιστορικά, γιατί και η Κριμαία και οι περιοχές του Ντονμπάς και του Λουγκάνσκ παραδόθηκαν από προηγούμενους ηγέτες της Σοβιετικής Ένωσης, από τον Λένιν και του Χρουστσόφ, κατά τη γνώμη του αδίκως. Αν μπούμε όμως σε αυτή τη συζήτηση περί αναθεώρησης της ιστορίας…

Γκάτσου: Να δούμε τι θα πει και ο πρόεδρος Ζελένσκι όσον αφορά τον αναθεωρητισμό, γιατί είναι κάτι που μας αφορά.

-Έτσι ακριβώς. Μας αφορά γιατί αντιμετωπίζουμε έναν αντίστοιχο αναθεωρητισμό «εξ ανατολών».

Πέγκος: Μήπως το τραβάμε και εμείς όμως από την άλλη; Κάποιος σας κατηγορεί ότι το τραβάτε. Πέρα από τα όπλα που στείλαμε, διώχνουμε τώρα δώδεκα Ρώσους διπλωμάτες…

-Κύριε Πένγκο, η στάση της Ελλάδας όπως σας είπα, εντάσσεται στην ευρωπαϊκή, συνολική στάση και συμπεριφορά. Δεν απελάσαμε μόνο εμείς, δεν διώξαμε μόνο εμείς, δεν κηρύξαμε ως personae non gratae κάποιους Ρώσους διπλωμάτες μόνο, αντίστοιχα φαινόμενα έχουμε σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και με μεγαλύτερο αριθμό Ρώσων διπλωματών, από τους οποίους ζητήθηκε να αποχωρήσουν από το ευρωπαϊκό έδαφος. Σας έλεγα λοιπόν ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε αναθεωρητισμό «εξ ανατολών» και επίσης έχουμε και μια ανοιχτή πληγή, δεν μπορεί να ξεχνάμε σαν ελληνισμός το Κυπριακό. Έχουμε από το 1974, μια αντίστοιχη εισβολή ξένου κράτους, που εμφανίστηκε ως εγγυήτρια δύναμη, σε ένα ανεξάρτητο κράτος που είναι η Κύπρος, η οποία σήμερα όντας μέλος της Ε.Ε, δεν αναγνωρίζεται από την Τουρκία, η οποία επιδιώκει να ενταχθεί στην Ε.Ε, έστω και αν έχει ατονήσει αυτό το αίτημα, αλλά επισήμως έχει υποβάλει αίτημα για ένταξή της στην Ε.Ε, υποτίθεται ότι γίνονται ενταξιακές διαπραγματεύσεις και δεν αναγνωρίζει το κράτος το οποίο έχει εισβάλλει. Δεν μπορεί λοιπόν η Ελλάδα που είναι πάντοτε με το Διεθνές δίκαιο, που αντιμετωπίζει Τουρκικό αναθεωρητισμό και επεκτατισμό εξ ανατολών με το δόγμα του νεοοθωμανισμού που έχει εισάγει ο Ταγίπ Ερντογάν και έχει και μια ανοιχτή πληγή με το Κυπριακό, να έχει διαφορετική στάση σε ένα ζήτημα αρχής που είναι η εισβολή μιας μεγάλης δύναμης σε μια ανεξάρτητη χώρα. Νομίζω ότι ορθώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ορθώς η χώρα συμπορεύεται με τους Ευρωατλαντικούς θεσμούς με την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ, απέναντι σε αυτόν τον πόλεμο.

Γκάτσου: Αυτή τη στάση της Ρωσικής πρεσβείας που έκανε λόγο για αντίποινα ουσιαστικά και έχει ξαναβγάλει τέτοια ανακοίνωση η Ρωσική πρεσβεία, έχει να κάνει πιστεύετε, με το γεγονός ότι βρίσκει «ευήκοα ώτα» στην Ελλάδα;

-Κοιτάξτε, δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, υπάρχει και ένα ακροατήριο που τα ακούει αυτά. Υπήρχε στο παρελθόν όλη αυτή η συζήτηση περί του «ξανθού γένους» και πάλι ερχόμαστε στα θρησκευτικά, το οποίο θα συνέδραμε την Ελλάδα για την απελευθέρωση…

-Πέγκος: Τώρα φτάσαμε στο σημείο να γίνονται και πορείες στην Αθήνα. Άλλοι υπέρ της Ουκρανίας, άλλοι υπέρ της Ρωσίας.

-Αυτά επίσης είναι δυσάρεστα. Να γίνονται την ίδια ημέρα, ή να γίνονται ειρηνικές εκδηλώσεις, μουσικές συναυλίες στις οποίες δεν κατονομάζεται ποιός είναι ο εισβολέας και ποιός είναι το θύμα. Μιλούμε γενικώς και αορίστως περί Ειρήνης. Είναι δυσάρεστα όλα αυτά αναμφίβολα, αλλά νομίζω ότι ωριμάζει και η Ευρώπη με αυτό το σοκ του πολέμου, γιατί όπως σας είπα, είχαμε επαναπαυθεί για πολλές δεκαετίες ότι δεν υπάρχει πόλεμος, η λέξη αυτή έχει βγει από το λεξιλόγιό μας, άρα δεν χρειάζεται να έχουμε και αμυντικούς μηχανισμούς, δε χρειάζεται να έχουμε και ενιαία εξωτερική πολιτική. Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινής, η Ε.Ε. εδώ και πολλά χρόνια πορεύεται με σταθερά αλλά πολύ αργά βήματα προς την κατεύθυνση και της ενιαίας εξωτερικής πολιτικής και της απόκτησης ενός ενιαίου αμυντικού βραχίονα. Δεν έχουμε, βασιζόμαστε στο ΝΑΤΟ, όπου τις τελικές αποφάσεις στο ΝΑΤΟ, αν θέλουμε και πάλι να είμαστε ειλικρινείς και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, τις λαμβάνει ο υπερατλαντικός μεγάλος σύμμαχός μας. Άρα λοιπόν θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν αρκεί η οικονομική ένωση, δεν αρκεί το ευρώ, δεν αρκεί η κοινή αγροτική πολιτική, που ήταν η πρώτη κοινή πολιτική που εφαρμόστηκε στην Ε.Ε, αλλά θα πρέπει να κάνουμε πιο γρήγορα βήματα και για ενιαία εξωτερική πολιτική και για αμυντική πολιτική. Βλέπετε ότι με όχημα τα ενεργειακά και τη μεγάλη εξάρτηση της Ευρώπης από το φυσικό αέριο και από τους πλουτοπαραγωγικούς πόρους της Ρωσίας, επιχειρείται να διασπαστεί το ενιαίο μέτωπο, η ενότητα που έχει αυτή τη στιγμή η Ευρώπη σε κυρώσεις απέναντι στη Ρωσική ομοσπονδία, γιατί αναμφίβολα είναι βαρύ και το ενεργειακό αποτύπωμα.

Πέγκος: Η επιτροπή σας, η επιτροπή της Δ.Σ.Ο. μπορεί να αποτελέσει «μοχλό πίεσης» ώστε να τα βρούνε οι δυο πλευρές, να έρθουν πιο κοντά τουλάχιστον σε επίπεδο βουλευτών που συμμετέχουν εκεί;

-Εμείς το επιδιώκουμε και έχουμε πει πολλές φορές ότι το forum το δικό μας, είναι ένας χώρος που μπορεί να υπάρχει η αντιπαράθεση επιχειρημάτων, όπου μπορεί να συμβάλλει στην καταλλαγή των παθών και στην προσέγγιση, αλλά χρειάζεται να υπάρχει η καλή διάθεση από όλους. Εμείς είμαστε κοινοβουλευτικός θεσμός, οι αποφάσεις είναι σε επίπεδο εκτελεστικής εξουσίας όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε. Είναι, όμως, όπως σας είπα βαρύ το αποτύπωμα και στον ενεργειακό τομέα. Ιδιαίτερα οι χώρες της βόρειας Ευρώπης επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό, εξαρτώνται από το φυσικό αέριο που λαμβάνουν από τη Ρωσία και γι’ αυτό δεν είναι και τόσο «γενναία» τα βήματα που θα αναμέναμε. Και σε εμάς αφήνει βαρύ αποτύπωμα και η χώρα μας είναι από αυτές τις χώρες που εισάγει ένα μεγάλο ποσοστό, ένα 40%-50% του φυσικού αερίου έρχεται από τη Ρωσία.

- Γι’ αυτό είχαμε χτες και τις ανακοινώσεις από τον κ. Μητσοτάκη για τις λιγνιτικές μονάδες στην Κοζάνη, για τις οποίες σας κατηγόρησε ο ΣΥΡΙΖΑ, έχω εδώ την ανακοίνωση ότι: «αφού πολλαπλασίασε την εξάρτηση της χώρας από το φυσικό αέριο και άφησε τα γαλάζια golden boys της ΔΕΗ να στήνουν παιχνίδια κερδοσκοπίας, τώρα τρέχει να αυξήσει την παραγωγή ρεύματος από Λιγνίτη».

-Εδώ είναι το παράδοξο της ιστορίας, διότι ένα κόμμα το οποίο μέχρι πρότινος μας έλεγε ότι συνεργάζεται και με τους Οικολόγους και είχε και υπουργούς που προέρχονταν από το χώρο της οικολογίας, που υποτίθεται ότι έχει ευαισθησίες για τα ζητήματα της «πράσινης ανάπτυξης», αντί να επικροτεί την πολιτική της «απολιγνιτοποίησης», την πολιτική του Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος στα ζητήματα αυτά προστασίας του περιβάλλοντος, υπήρξε και πρόεδρος παλιότερα της επιτροπής περιβάλλοντος της Βουλής, αντί να επικροτεί την ταχύτερη προσπάθεια στην πράσινη μετάβαση , στην χρήση περισσότερων ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, αιολικών, φωτοβολταϊκών, βλέπουμε να ασκεί μια κριτική και να οχυρώνεται πίσω από το Λιγνίτη.

-Πιστεύει ότι κλείσατε τα εργοστάσια του Λιγνίτη χωρίς να υπάρχει back up σχέδιο.

-Βεβαίως και υπήρχε και εξελίσσονταν. Αν δεν υπήρχε ο πόλεμος, δεν υπήρχε κανένα ζήτημα. Και αυτά τα fake news που διακινούνται ότι είναι πιο φτηνή η λιγνιτική ενέργεια, η λιγνιτική ενέργεια σε κανονικές τιμές όταν είχαμε το φυσικό αέριο, ήταν πολύ πιο κοστοβόρα, πολύ πιο ακριβή, μόλυνε το περιβάλλον, είχαμε και τους ρύπους, επίσης το χρηματιστήριο των ρύπων στο οποίο πρέπει να συμμετέχει κανείς, ήταν επομένως κάτι το ασύμφορο οικονομικά και επιβάρυνε και το περιβάλλον επίσης. Επομένως, ορθώς η Ελλάδα ήταν από τις πρωτοπόρες στην Ε.Ε. στη «μεταλιγνιτική εποχή». Προέκυψε ο πόλεμος και έχει πια δεκαπλασιαστεί η τιμή του φυσικού αερίου. Οι τιμές του λιγνίτη, είναι επίσης πολύ ακριβότερες από τις τιμές των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Άρα, ορθώς η κυβέρνηση επιμένει ότι πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Επειδή είπατε νωρίτερα για το forum που είχαμε στο Μιλάνο, άργησαν οι συνεδριάσεις μας και δεν επιστρέψαμε με απ’ ευθείας πτήσεις από το Μιλάνο, πήγαμε Φρανκφούρτη και επιστρέψαμε μέσω Φρανκφούρτης. Όταν λοιπόν σηκώθηκε το αεροπλάνο από την Φρανκφούρτη και είχαμε ορατότητα στον κάμπο, στο κέντρο της Γερμανίας, βλέπαμε στοιβάδες από ανεμογεννήτριες μέσα στον κάμπο. Άρα λοιπόν, δεν μπορεί από τη μια να λέμε «πράσινη μετάβαση», φθηνότερη ενέργεια και από την άλλη να βάζουμε συνεχώς εμπόδια και στην ανάπτυξη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Τώρα, αναγκαστικά θα πρέπει να μιλήσω και για τον Αχελώο, γιατί ο Αχελώος, η αξιοποίηση των υδάτων του Αχελώου και η ήπια μεταφορά του στο Θεσσαλικό κάμπο, έχει κολλήσει εδώ και χρόνια λόγω των ιδεοληψιών, πρωτίστως της αριστεράς, του ΣΥΡΙΖΑ και κάποιων που εμφανίζονται με τον μανδύα των οικολόγων. Το έργο αυτό θα παράξει επίσης υδροηλεκτρική ενέργεια, που είναι πράσινη ενέργεια. Πιο φιλική στο περιβάλλον από την υδροηλεκτρική ενέργεια, δεν υπάρχει και έχουμε κολλήσει, το έργο της Μεσοχώρας που θα παράξει ηλεκτρική ενέργεια, δεν έχει ολοκληρωθεί, το φράγμα της Συκιάς που επίσης θα δώσει τη δυνατότητα να παραχθεί υδροηλεκτρική ενέργεια, δεν έχει προχωρήσει.

-Πάντως…με λιγνίτη-ξελιγνίτη, οι λογαριασμοί της ΔΕΗ είναι ακριβοί και ο Έλληνας σας κατηγορεί ότι η ακρίβεια αυτή φέρει την υπογραφή Μητσοτάκη.

- Ξέρετε, αυτά θα μπορούσαν πριν μερικές δεκαετίες να είχανε μεγαλύτερη ακροαματικότητα και τηλεθέαση, ως επιχειρήματα από την πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά έχουμε μια αξιωματική αντιπολίτευση η οποία και ως κυβέρνηση απομυθοποιήθηκε, αφετέρου οι πολίτες σήμερα έχουνε πρόσβαση στην πληροφορία παγκοσμίως. Επομένως, όλοι αντιλαμβάνονται, ότι η ακρίβεια αυτή δεν είναι ένα ζήτημα το οποίο απασχολεί μόνο την Ελλάδα. Δεν είναι ένα ελληνικό φαινόμενο η ακρίβεια στην ενέργεια. Δυσάρεστο αναμφίβολα, επώδυνο αναμφίβολα, όλοι εισπράττουμε και οι βουλευτές της περιφέρειας που έχουμε πιο άμεση επαφή με τους πολίτες, εισπράττουμε διαμαρτυρίες και παράπονα. Η κυβέρνηση προσπαθεί στο μέτρο του δυνατού, χωρίς να τινάξουμε και πάλι την «μπάνκα» στον αέρα. Προχθές πληρώσαμε νωρίτερα τα χρέη μας στο Δ.Ν.Τ. Η περιπέτεια της υπαγωγής της χώρας στο Δ.Ν.Τ. και στα μνημόνια, πρέπει να μας γίνει μάθημα. Χρειαστήκαμε πάνω από δέκα χρόνια, περίσσεψε ο λαϊκισμός και τότε, ότι με μια μονοκονδυλιά θα φεύγαμε από τα μνημόνια, θα διαγράφαμε τα χρέη και τις υποχρεώσεις. Λοιπόν, μην έχουμε σήμερα μία πλειοδοσία για να ακουστούμε ευχάριστα και οδηγηθούμε σε νέες περιπέτειες. Παρόλα αυτά και σε εθνικό επίπεδο λαμβάνονται μέτρα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο αναλαμβάνονται πρωτοβουλίες. Σε εθνικό επίπεδο είδα και χθες ότι ανακοινώθηκε ότι διπλασιάζεται η κρατική επιδότηση για το φυσικό αέριο στο μήνα Απρίλιο σε σχέση με τον Μάρτιο και αυξάνεται κατά 80% και στους λογαριασμούς ρεύματος η κρατική ενίσχυση, νομίζω στα 72 ευρώ για ένα μέσο νοικοκυριό, από 40 που ήταν το προηγούμενο διάστημα.

Έχουμε όμως και την επισιτιστική κρίση και την προηγούμενη φορά σας είχα πει, ως πρόεδρος της επιτροπής της ορθοδοξίας, ότι από την πολλή ενασχόληση στο τέλος θα σας ζητάνε και ευχές, τώρα σας ζητάνε αντίδωρο όμως, και όχι με την έννοια της ποσότητας που λέει το ΚΚΕ ότι δίνετε ένα αντίδωρο τον λαό…

Αυτό είναι πραγματικά ένα πρόβλημα. Επειδή υπηρέτησα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης ως αναπληρωτής υπουργός σε μία δύσκολη επίσης περίοδο, την περίοδο των μνημονίων, θα σας έλεγα, ότι, το γεγονός ότι η χώρα μας σε μεγάλο βαθμό και η Ευρώπη, όχι μόνο η χώρα μας, εξαρτάται για την αυτάρκεια της σε τρόφιμα από εισαγωγές είναι ένα ζήτημα που πρέπει να μας προβληματίσει στη χάραξη της Κοινής Αγροτικής πολιτικής. Είδα χθες ότι υπήρξε ένα πρώτο βήμα. Δόθηκε η δυνατότητα στα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γη που ήτανε για αγρανάπαυση -έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση από την πράσινη πολιτική, να επιβάλλουμε στους αγρότες να αφήνουν κάποια από τα στρέμματα της καλλιεργούμενης γης ακαλλιέργητα στο πλαίσιο αυτό του λεγόμενου πρασινίσματος. Δηλαδή έχουμε νομίζω 380 χιλιάδες στρέμματα τα οποία επιδοτούνται για αγρανάπαυση. Επιδοτούμε επίσης χωράφια καλλιεργήσιμα για δάσωση, έχουμε δασωμένες γαίες στο πλαίσιο αυτό του λεγόμενου πρασινίσματος, το οποίο ως πολιτική, βεβαίως, σε άλλους καιρούς, ακούγεται πολύ ευχάριστα. Όμως, σε μία εποχή που η Ευρώπη κινδυνεύει να έχει επισιτιστική κρίση, το είπα στο παρελθόν και το επαναλαμβάνω στεντορεία τη φωνή, δεν έχουμε το περιθώριο να αφήσουμε ούτε μία σπιθαμή καλλιεργούμενης γης, ακαλλιέργητη. Και δεν έχουμε και δικαίωμα, επίσης, το χω πει και αυτό, γη υψηλής παραγωγικότητας να μην την καλλιεργούμε και να την παραδίδουμε για την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών. Νομίζω, ότι, ορθώς η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να αναθεωρήσει την Κοινή Αγροτική Πολιτική. Ξέρετε, το ένα πρόβλημα φέρνει το άλλο, λειτουργεί ως ντόμινο. Λέγαμε για την ενεργειακή κρίση. Η ενεργειακή κρίση επιβαρύνει επίσης τις τιμές στα λιπάσματα. Η Ρωσία είναι μία χώρα που παράγει λιπάσματα και απειλεί να σταματήσει και τις εξαγωγές λιπασμάτων. Με την ακριβή ενέργεια και τις υψηλές τιμές λιπασμάτων που έχουν υπερδιπλασιαστεί κύριε Πένγκο, κινδυνεύουμε και όσο σιτάρι, όσο καλαμπόκι, όσα δημητριακά παράγονται στη χώρα μας, να μην είναι στην ποσότητα που θα θέλαμε γιατί υπάρχει ο κίνδυνος οι αγρότες λόγω του υψηλού κόστους να μην ρίξουν τα λιπάσματα, να υπολιπάνουν τη γη τους και να έχει και μειωμένη παραγωγή. Και γίνεται πιο φαύλος ο κύκλος. Την κρίση θα την βιώσουν εντονότερα οι φτωχότεροι λαοί, οι φτωχότερες χώρες, η Αφρική, υποσαχάρια, βόρεια ή ο τρίτος κόσμος στην Ασία, που θα ψάχνουν κυριολεκτικά για ένα πιάτο φαΐ. Και καταλαβαίνετε ότι αυτό θα πυροδοτήσει επίσης, νέα μεταναστευτικά ρεύματα τα οποία πάλι θα έρθουν στην πόρτα της Ευρώπης γιατί όλοι βλέπουν την Ευρώπη, παρά την κριτική που κάνουμε εμείς, ως παράδεισο, ως Εδέμ. Εδώ θα σπεύσουν λοιπόν για ένα πιάτο φαΐ, θα ενταθούν ακόμη περισσότερο οι προσφυγικές και μεταναστευτικές πιέσεις για αναζήτηση μιας καλύτερης ευκαιρίας στην Γηραιά Ήπειρο και αυτό, εξ αντανακλάσεως, όταν μιλάμε για μεγάλο αριθμό προσφύγων και μεταναστών δημιουργεί εσωτερικά ζητήματα, κοινωνικές εντάσεις στα κράτη μέλη -γιατί κάθε χώρα και η Ευρώπη έχει έναν πεπερασμένο αριθμό που μπορεί να ενσωματώσει ομαλά, δεν μπορεί όλοι οι κατατρεγμένοι της γης να έρθουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Για αυτό σας λέω είναι πολυσύνθετο το πρόβλημα και όσο κρατά η πολεμική σύγκρουση όσο δεν αντιμετωπίζεται ο πόλεμος αυτός πιο αποφασιστικά, όσο δεν επικρατεί η ειρήνη, οι συνέπειες θα είναι πιο μακροχρόνιες.

Κύριε Χαρακόπουλε, να περάσουμε και στη μεγάλη συζήτηση που έχει ανοίξει περί αυτοδυναμίας συνεργασιών κτλ. Υπάρχει πιστεύετε μία αλλαγή στρατηγικής στο κυβερνητικό επιτελείο μετά τη δήλωση του πρωθυπουργού στο οικονομικό φόρουμ;

Κυρία Γκάτσου, νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όταν αντελήφθη ως προηγούμενη κυβέρνηση ότι θα χάσει τις εκλογές, άλλαξε τον εκλογικό νόμο και μας έβαλε αυτή τη νάρκη της απλής αναλογικής. Η όποια αλλαγή του εκλογικού νόμου, για να εφαρμοστεί άμεσα, χρειάζεται 200 ψήφους, χρειάζεται μια αυξημένη πλειοψηφία. Η αλλαγή που έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη στον εκλογικό νόμο, δίνοντας μία σταδιακή κλιμάκωση στο bonus του πρώτου κόμματος, δεν έτυχε 200 βουλευτών, άρα θα εφαρμοστεί στις μεθεπόμενες εκλογές. Εκ των πραγμάτων λοιπόν θα περάσουμε από τη βάσανο δύο εκλογικών αναμετρήσεων. Εμείς, η στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας είναι στρατηγική αυτοδυναμίας επιδιώκουμε αυτοδυναμία. Γιατί; Ως αυτοσκοπό; Όχι. Γιατί ζούμε σε περίοδο έντονων προκλήσεων και κρίσεων, πριν τελειώσει μία κρίση ξεσπά η άλλη. Άρα χρειάζεσαι ισχυρές κυβερνήσεις οι οποίες θα λαμβάνουν γρήγορα αποφάσεις. Υπηρέτησα σε ένα σχήμα το οποίο ξεκίνησε ως τρικομματικό, στην πορεία έγινε δικομματικό. Βεβαίως, δεν υπήρχε, η αλήθεια είναι, και η κουλτούρα συνεργασιών στη χώρα…

Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, πρέπει να αρχίζουμε να αλλάζουμε;

Θυμάμαι ότι ήταν πολύ δύσκολη η προσπάθεια συνεννόησης. Στα οποία αρνητικά προσπαθούσε το ένα κόμμα να δώσει να «ρίξει το μουτζούρη» στο άλλο. Θυμάμαι, ότι τότε το ΠΑΣΟΚ που είχε πάθει σοκ από το εκλογικό αποτέλεσμα, από κυβερνητικό κόμμα είχε έρθει τρίτο κόμμα, δεν επεδίωκε να πάρει υπουργεία, να είναι στελέχη του σε υπουργεία, που έχουν άμεση εμπλοκή με μνημονιακά ζητήματα.

Στη γραμμή του Άδωνι Γεωργιάδη είστε και εσείς. Άκουγα χθες να λέει ότι ήρωας ο Σαμαράς, ότι στην πρώτη στρακαστρούκα έφυγε ο Κουβέλης, τον Βενιζέλο οι μισοί από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ δεν τον θέλανε…

Εγώ σας περιγράφω την προσωπική μου εμπειρία. Σας λέω, λοιπόν, ότι μακάρι να καλλιεργηθεί περαιτέρω η κουλτούρα συνεργασιών. Αυτή την ώρα όμως φαίνεται ότι είναι δύσκολο. Ακούγαμε νωρίτερα πριν μπω στο στούντιο τη συζήτηση που είχατε για το πόρισμα για τη Θράκη. Αν δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε στα αυτονόητα - η Θράκη είναι ακριτική Ελλάδα, μία περιοχή με ιδιαίτερες ευαισθησίες για όλους μας, μία περιοχή με ιδιαίτερα προβλήματα- ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα πόρισμα για τη Θράκη, καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο πιο δύσκολη είναι η συνεννόηση για άλλα ζητήματα καθημερινότητας, που ο καθένας εκλαμβάνεται ότι έχει πολιτικό κόστος. Η κυβέρνηση λοιπόν έχει μία σταθερή πορεία προς την κατάκτηση της αυτοδυναμίας αλλά στην τελική ανάλυση, όπως είπε και ο πρωθυπουργός, το αυτονόητο είπε, στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα, αν ο λαός αποφασίσει διαφορετικά στη δεύτερη εκλογή… Άλλα τα διλλήματα θα είναι ξεκάθαρα και οι πολίτες θα κληθούν να λάβουν απαντήσεις. Και ας αναλογιστούμε όλες αυτές τις κρίσεις που έχουμε περάσει μέχρι σήμερα από την πανδημία μέχρι τον πόλεμο στην Ουκρανία, πώς θα ήταν τα πράγματα, αν ήταν στις θέσεις τους το προηγούμενο πολιτικό προσωπικό. Ο κύριος Καμμένος σήμερα υπουργός Εθνικής Άμυνας, και με τις αναρτήσεις που κάνει όλοι συνειδητοποιούμε ποια θα ήταν η περιπέτεια και ο κύριος Πολάκης στο υπουργείο Υγείας, που μέχρι πρότινος ήταν αρνητής των εμβολιασμών.

Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσουμε πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/4BcHsZyzaIY

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ «Φωνή της Ελλάδας» και στον δημοσιογράφο Θοδωρή Ψαλιδόπουλο

Μάξιμος Φωνή της Ελλάδας

Αθήνα, 1 Απριλίου 2022

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Σ «Φωνή της Ελλάδας»
και στον δημοσιογράφο Θοδωρή Ψαλιδόπουλο

 

-Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα.

-Καλημέρα. Καλημέρα κύριε Ψαλιδόπουλε. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

-Κύριε Χαρακόπουλε, η Δ.Σ.Ο. είναι ένας θεσμός από τους πλέον επιτυχείς στην προσπάθεια της χώρας να διατηρήσει τους δεσμούς της, όχι μόνο με την ομογένεια, αλλά και με ένα ευρύτερο διεθνές πολιτικό περιβάλλον, το οποίο προφανώς συνδέεται με το γεγονός ότι αποτελείται, συναρθρώνεται από ανθρώπους οι οποίοι συμμερίζονται κοινές αξίες: ηθικές, ιδεολογικές, θεωρητικές. Πώς κρίνετε την πορεία αυτού του θεσμού μέχρι τώρα;

-Νομίζω είναι ένας θεσμός ο οποίος μέρα με τη μέρα, ενισχύει το διεθνές του κύρος. Είναι ένας θεσμός ο οποίος δημιουργήθηκε με πρωτοβουλία μιας δράκας βουλευτών από την Ελλάδα, το 1993, μετά τις αλλαγές που έγιναν στην Ευρώπη…

-…Και ιδίως στα Βαλκάνια.

-…Ναι, με την πτώση του Ανατολικού μπλοκ και υπήρχε η δυνατότητα καλύτερης επικοινωνίας με λαούς με τους οποίους μοιραζόμαστε κοινή πίστη πρώτα απ’ όλα, κοινές πολιτιστικές παραδόσεις και αξίες. Υπήρχε μια τεράστια ενδοχώρα δηλαδή στην Ανατολική Ευρώπη, με ανθρώπους με τους οποίους για πολλά χρόνια δεν είχαμε ιδιαίτερες σχέσεις και επαφές. Με αυτούς τους ανθρώπους, μοιραζόμαστε μια κοινή πολιτιστική κληρονομιά όπως είπατε και στόχος μας είναι η ενδυνάμωση των σχέσεων με αυτούς τους λαούς και η ανάδειξη των Χριστιανικών αξιών στην Ευρώπη. Ο διάλογος, όχι μόνο με άλλα δόγματα και άλλες ομολογίες, αλλά και με άλλες θρησκείες. Βρισκόμαστε σε διάλογο τόσο με τους Καθολικούς νομοθέτες, όσο και με την Παγκόσμια Μουσουλμανική λίγκα, επιδιώκοντας…

-Πρέπει να σας πω ότι αυτή είναι μια δραστηριότητα που δεν είναι γνωστή πάντως.

-Κύριε Ψαλιδόπουλε, προχτές είχαμε τη συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στο Μιλάνο. Δυστυχώς η είδηση, δεν είναι πια αν ένας σκύλος δαγκώσει έναν άνθρωπο, αλλά αν ένας άνθρωπος δαγκώσει έναν σκύλο!

-Αληθές είναι αυτό.

Ασχολήθηκαν προχθές με τις δραστηριότητες τις δικές μας, γιατί στην αρχή της συνεδρίασής μας, στη διαδικτυακή σύνδεση που είχαμε με τη Ρωσική αντιπροσωπεία, ένα νέο μέλος της Ρωσικής αντιπροσωπείας φορούσε ένα t-shirt με το «Ζ», το έμβλημα της Ρωσικής εισβολής.

-Αυτό μάθαμε και όχι τι είπατε.

-Και όλοι ασχολήθηκαν με αυτό και όχι με την ουσία των εργασιών. Δυστυχώς, αυτό είναι μια πραγματικότητα. Ο στόχος μας είναι αυτός όπως σας είπα κυρίως, η σύσφιξη των σχέσεων με τους Ορθόδοξους λαούς, η ανάδειξη της κοινής πολιτιστικής μας κληρονομιάς, αλλά και γενικότερα των Χριστιανικών αξιών ως υπόβαθρο του Ευρωπαϊκού πολιτισμού. Εμείς και με αφορμή τον διάλογο για το μέλλον της Ευρώπης που έχουν ξεκινήσει τα θεσμικά μας όργανα στην Ευρώπη, το Ευρωκοινοβούλιο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Συμβούλιο, επιμένουμε ότι ένας από τους τρείς πυλώνες της Ευρώπης, ασχέτως το πόσο θρησκεύει ή όχι κανείς σήμερα στην Ευρώπη, είναι οι Χριστιανικές αξίες. Είναι αναμφίβολα το Αρχαιοελληνικό πνεύμα, η Αρχαία Ελληνική Γραμματεία, το Ρωμαϊκό Δίκαιο και οι Χριστιανικές αξίες που έχουνε συνδιαμορφώσει αυτό που ονομάζουμε Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Πάνω σε αυτά εργαζόμαστε, αλλά προέκυψε ο πόλεμος και μας δημιουργεί αυτές τις εντάσεις στο εσωτερικό.

-Πολλά προβλήματα. Είναι αληθές αυτό.

-…Γιατί και η Ρωσία και η Ουκρανία είναι από τα ιδρυτικά μέλη της Δ.Σ.Ο. Βρισκόμαστε σε αυτή τη δυσάρεστη θέση να διαχειριζόμαστε μια κατάσταση, έναν πόλεμο ο οποίος δεν αναβιώνει απλά τον Ψυχρό πόλεμο που βίωσε για δεκαετίες η Ευρώπη, αλλά απειλεί και πάλι να διχάσει και τον Ορθόδοξο κόσμο. Η Ρωσία είναι μια χώρα μεγάλη, μια χώρα με μεγάλο αριθμό Ορθοδόξων και κινδυνεύουμε να έχουμε δυσκολία επικοινωνίας και επαφής. Όπως ξέρετε επιβλήθηκαν κυρώσεις στις μετακινήσεις των βουλευτών της Ρωσικής Κρατικής Δούμας. Ομοίως κυρώσεις υπάρχουν και στους βουλευτές της Λευκορωσίας. Έχουμε διάφορα προβλήματα, τα οποία ευελπιστούμε να αντιμετωπιστούνε το συντομότερο δυνατόν με την ειρήνευση, με το τέλος του πολέμου σε αυτήν την ευαίσθητα περιοχή.

-Στην τελευταία αυτή σύνοδο, ποιο ήταν το περιεχόμενο των συζητήσεών σας;

-Κάναμε έναν πρώτο απολογισμό των εργασιών μας σε σχέση με την προηγούμενη χειμερινή, διεθνή μας γραμματεία. Πραγματοποιούμε δυο φορές το χρόνο συνεδριάσεις της διεθνούς μας γραμματείας και μια γενική συνέλευση και κάθε δυο χρόνια είναι εκλογοαπολογιστική. Η προηγούμενή διεθνής μας γραμματεία είχε γίνει στην Κέρκυρα. Από τότε κάναμε μια ανασκόπηση σε ποιες δράσεις έχουμε προβεί όλο αυτό το διάστημα και κάναμε και έναν προγραμματισμό μέχρι την επόμενη γενική μας συνέλευση, που θα πραγματοποιηθεί στο Ερεβάν της Αρμενίας, στα τέλη Ιουνίου. Όλο αυτό το διάστημα, αναδεικνύουμε πρωτίστως το ζήτημα της Αγίας Σοφίας, τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, από μουσείο σε τέμενος. Είναι μια ασεβής πράξη, όχι μόνο προς τους Ορθοδόξους και γενικότερα προς το Χριστιανικό κόσμο, αλλά προς το σύνολο κάθε πολιτισμένης κοινωνίας. Νομίζω προκαλεί κάθε πολίτη αυτού του κόσμου, που θέλει να λέγεται πολιτισμένος, διότι η Αγία Σοφία από το 1985 όπως ξέρετε κ. Ψαλιδόπουλε, έχει αναγνωριστεί ως μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.

-Βέβαια.

-Εμείς, επειδή οι αντιδράσεις και των διεθνών οργανισμών και κυβερνήσεων, δεν ήτανε οι αναμενόμενες γι’ αυτού του μεγέθους το ζήτημα, αναλάβαμε διάφορες δράσεις. Μια από αυτές είναι και η συγγραφή ενός τόμου, από εξαίρετους καθηγητές, διεθνούς κύρους από διάφορες χώρες, για τριάντα επτά εμβληματικούς ναούς που έχουμε εντοπίσει, από τη Σκωτία, μέχρι και την Κίνα…

-Που φέρουν το όνομα της Αγίας Σοφίας;

-Ναι, που είναι αφιερωμένοι στη Σοφία του Θεού, θέλοντας να καταδείξουμε πόσο βαθύ είναι το αποτύπωμα της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, στους Ορθοδόξους και όχι μόνο. Μεταξύ αυτών των ναών, των τριάντα επτά, εντοπίσαμε και έξι που είναι Καθολικοί. Γι’ αυτό παρουσιάσαμε τον τόμο και στην Ιταλία προχτές και μάλιστα ήτανε ιδιαίτερα υψηλού επιπέδου η εκπροσώπηση των τοπικών αρχών στην παρουσίαση. Είχαμε συνάντηση με τον Αρχιεπίσκοπο του Μιλάνου, που είναι η μεγαλύτερη επισκοπή της καθολικής εκκλησίας σε όλο τον κόσμο και όχι μόνο στην Ευρώπη, ο οποίος μίλησε με ιδιαίτερα επαινετικούς λόγους για την προσπάθειά μας. Την εκδήλωση τη χαιρέτησε ο υφυπουργός παρά τω πρωθυπουργώ, ο κύριος Tabacci. Υπήρχαν εκπρόσωποι όχι μόνο των εκκλησιαστικών και διπλωματικών αρχών, αλλά και του ακαδημαϊκού χώρου, καθηγητές πανεπιστημίου και βεβαίως πολλοί ομογενείς. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα εκδήλωση. Αυτόν τον τόμο λοιπόν, τον οποίον έχουμε εκδώσει σε πολλές γλώσσες, πέρα των τεσσάρων γλωσσών εργασίας της οργάνωσής μας, που είναι τα Ελληνικά, τα Ρωσικά, τα Αγγλικά και τα Αραβικά, τον έχουμε εκδώσει ήδη στα Βουλγάρικα, στα Σέρβικα, στα Ρουμάνικα, σε όλες δηλαδή τις γλώσσες της Βαλκανικής, στα Γαλλικά, στα Γερμανικά, στα Ιταλικά όπως είπα, και φιλοδοξούμε να τον εκδώσουμε επίσης μέχρι το καλοκαίρι στα Αρμένικα, στα Γεωργιανά και αν χρειαστεί και σε άλλες γλώσσες, με στόχο να παρουσιαστεί σε όσο το δυνατόν περισσότερες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Κάθε φορά, η παρουσίαση αυτή δεν είναι απλά ένα επικοινωνιακό γεγονός, αλλά είναι και ένα μέσο πίεσης προς την εκάστοτε κυβέρνηση, η ανάδειξη δηλαδή του προβλήματος, στην κοινωνία των πολιτών.

-Διαπιστώνετε από αυτή την κινητοποίηση ότι το ενδιαφέρον για την τύχη της Αγίας Σοφίας μπορεί να έχει και άλλα πολιτικά αποτελέσματα, μπορεί δηλαδή να ενισχύσει την προσπάθεια αναθεώρησης των Τουρκικών αποφάσεων;

-Ο στόχος μας είναι αυτός κ. Ψαλιδόπουλε. Ο Ταγίπ Ερντογάν δεν ξεκίνησε έτσι, ξεκίνησε αλλιώς και εξελίχθηκε έτσι. Η προεδρία και η πρωθυπουργία του νωρίτερα, ήταν πολύ πιο ανεκτικές προς τις μειονότητες, όχι μόνο προς τους Ρωμιούς της Κωνσταντινούπολης..

-Και ως δήμαρχος εθεωρείτο και προοδευτικός να σας θυμίσω.

-Βεβαίως και είχε φυλακιστεί κάποια στιγμή από το προηγούμενο καθεστώς. Ήταν πολύ πιο ανοιχτός προς τους Κούρδους. Είχε τη διάθεση να σεβαστεί δικαιώματα μειονοτικά προς τη μεγάλη κουρδική κοινότητα και φτάσαμε στο σημείο σήμερα, ο αρχηγός του τρίτου κόμματος, του HDP που είναι ο Κούρδος, ο Demirtas, να είναι φυλακισμένος σήμερα. Ένα κόμμα πλέον του 10%. Όπως ξέρετε στην Τουρκία υπάρχει το κατώφλι του 10%. Αν δεν το περάσει κάποιος, δεν μπαίνει στην Τουρκική Εθνοσυνέλευση, ακριβώς για να υπάρχουν προσχώματα, να μην εκπροσωπούνται οι μειονότητες και δη, η κουρδική πολυπληθέστατη μειονότητα εκατομμυρίων. Όμως και αυτό το κατώφλι το ξεπέρασαν και όταν πια γινόντουσαν ενοχλητικοί, υπενθυμίζοντας την ανάγκη σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία και εφαρμογής του κράτους δικαίου, φυλακίστηκε.
Θυμούμαι το 2010, που επισκεφτήκαμε με τον Οικουμενικό Πατριάρχη την Τραπεζούντα, την Παναγία Σουμελά, όταν για πρώτη φορά μετά από εννιά δεκαετίες δόθηκε η δυνατότητα να λειτουργήσουμε στην Παναγία Σουμελά, στο ιστορικό μοναστήρι του Πόντου, είχαμε επισκεφθεί και την Αγία Σοφία της Τραπεζούντος, μέσα στην πόλη της Τραπεζούντας, που ήταν ο ναός που γινόταν η στέψη των αυτοκρατόρων της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας. Τότε λοιπόν ήτανε μουσείο. Λίγα χρόνια μετά η Αγία Σοφία στην Τραπεζούντα, μετετράπη και αυτή σε τέμενος. Ομοίως η Αγία Σοφία στη Νίκαια της Βιθυνίας. Στη Νίκαια πραγματοποιήθηκε η πρώτη Οικουμενική σύνοδος το 325μ.Χ. και πραγματοποιήθηκε στον ναό αυτόν που τώρα είναι τζαμί και η έβδομη Οικουμενική σύνοδος. Βλέπετε ότι σταδιακά είχαμε μια σκλήρυνση της συμπεριφοράς του καθεστώτος Ερντογάν, απέναντι και στα μνημεία του Οικουμενικού πολιτισμού. Η εικόνα που είδαμε στην πρώτη Ισλαμική προσευχή στην Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, ήτανε σοκαριστική με τον Ιμάμη που ανέβηκε κραδαίνοντας το σπαθί του κατακτητή και επικαλούμενος το δίκαιο της κατάκτησης. Αυτά για τον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο, είναι απαράδεκτα, δεν μπορούν να στεφθούν με καμία λογική. Αλλά δυστυχώς βλέπετε ότι συμβαίνουν αυτά.
Και μια και αναφερθήκαμε σε πρωτοβουλίες, το 2025, που συμπίπτει ο εορτασμός του Πάσχα των Καθολικών με των Ορθοδόξων και συμπληρώνονται και χίλια επτακόσια χρόνια από την πρώτη Οικουμενική Σύνοδο της Νικαίας, φιλοδοξία μας είναι να έχουμε κοινές εκδηλώσεις με τους Καθολικούς νομοθέτες, το αντίστοιχο δίκτυο των βουλευτών του Καθολικού κόσμου, με εμάς τους Ορθοδόξους βουλευτές και επίσης να πραγματοποιήσουμε κοινές εκδηλώσεις στη Νίκαια της Βιθυνίας που σήμερα είναι τουρκική επικράτεια, μαζί με Καθολικούς, μαζί με Αρμένιους, μαζί με Κόπτες, υπενθυμίζοντας τα πρώτα χίλια χρόνια της ενωμένης Χριστιανοσύνης, πριν το σχίσμα, πριν το 1054, όταν όλοι οι Χριστιανοί ήμασταν ενωμένοι. Έτσι καταδεικνύουμε και την ασεβή πράξη της Τουρκίας απέναντι σε αυτά τα μνημεία που φιλοξενούνται στην Τουρκική επικράτεια σήμερα.

-Κύριε Χαρακόπουλε, οι αναφορές σας αυτές στην πολιτική της Τουρκίας, αλλά αν μου επιτρέπετε και ορισμένες δηλώσεις σας που είδα αυτό το διάστημα, είπατε πολύ εύστοχα πριν από μερικές μέρες ότι δεν πρέπει στην Ευρώπη να υψωθεί ένα νέο «Σιδηρούν Παραπέτασμα». Είναι μια εύστοχη παρατήρηση γιατί αντικειμενικά ο πόλεμος στην Ουκρανία οδηγεί σε μια νέα διαίρεση της Ευρώπης. Αυτό είναι το πρόβλημα το οποίο επιφέρει και φαίνεται πως θα παραμείνει. Αυτές οι παρατηρήσεις όμως, μου δημιουργούν το ερώτημα: γιατί στην προσπάθεια Ειρήνευσης, μεταξύ δυο Ορθοδόξων κρατών, όπως είναι η Ρωσία και η Ουκρανία, να μεσολαβεί ο κύριος Ερντογάν και όχι ο κύριος Μητσοτάκης; Δεν υποτιμώ τον πρωθυπουργό της Βουλγαρίας, ή τον πρωθυπουργό της Ρουμανίας, που είναι επίσης Ορθόδοξοι, αλλά γιατί η Ελλάδα να μην έχει έναν τέτοιο ρόλο; Εκτιμάτε ότι δεν υπάρχουν προϋποθέσεις;

-Η Τουρκία πάντα επεδίωκε τον ρόλο του «επιτήδειου ουδέτερου», το είδαμε σε προηγούμενους πολέμους και στον Δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο…

-Κατ’ εξοχήν στον Δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο, βέβαια…

-Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, βεβαίως και μπορεί να θέσει τις καλές της υπηρεσίες στη διάθεση όλων των εμπλεκόμενων πλευρών. Η Ελλάδα, όμως, είναι μέλος της Ε.Ε. και η Ε.Ε. έχει πάρει μια σαφή θέση απέναντι στη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και θα έλεγα ότι το κάνει όχι μόνο γιατί είναι με την πλευρά του δικαίου, της εφαρμογής του διεθνούς δικαίου, αλλά και γιατί ο ελληνισμός έχει και την οδυνηρή εμπειρία μιας αντίστοιχης εισβολής, της τουρκικής εισβολής το 1974, σε ένα ανεξάρτητο κράτος, που ήτανε η Κύπρος. Και σαράντα οχτώ χρόνια τώρα είναι μια ανοιχτή πληγή για τον Ελληνισμό. Άρα η Ελλάδα εκ των πραγμάτων όφειλε να πάρει μία σαφή θέση και να είναι με την πλευρά του θύματος και όχι με την πλευρά του θύτη. Η Τουρκία από τη μία αγοράζει όπλα από τη Ρωσία κι από την άλλη πουλάει μη επανδρωμένα αεροσκάφη στην Ουκρανία. Δεν ακολούθησε τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο στην επιβολή κυρώσεων προς την Ρωσία, επιδιώκει να κάνει business αυτή τη στιγμή και με τις δύο πλευρές. Είναι μία πιο ιδιαίτερη κατάσταση. Νομίζω ότι η Ελλάδα ήταν εκ των πραγμάτων υποχρεωμένη να είναι σταθερά με τη θέση που έλαβε το σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είδατε ότι ακόμη και χώρες οι οποίες είχαν ιδιαίτερες σχέσεις με τη Ρωσία, όπως η Ουγγαρία για παράδειγμα, το προηγούμενο διάστημα, καυχιόνταν ότι έπαιρνε το φυσικό αέριο σε πολύ καλύτερες τιμές άλλες χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης, είναι σταθερά στο πλευρό της Ουκρανίας. Οι χώρες αυτές, επειδή ακριβώς και κατά την σοβιετική περίοδο αλλά και νωρίτερα, βίωσαν, αν θέλετε, την επεκτατική πολιτική της τσαρικής Ρωσίας, είναι πάρα πολύ επιφυλακτικές, για να μη χρησιμοποιήσω βαρύτερη έκφραση, απέναντι στη Ρωσία.

Ναι στην πολιτική, προφανώς, έχετε δίκιο.

Βλέπετε τις αντιδράσεις της Πολωνίας, των χωρών της Βαλτικής και αυτό τον αντίκτυπο τον εισπράττουμε και εμείς στην οργάνωσή μας στην Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας. Μακάρι να επικρατήσει το ταχύτερο η Ειρήνη, να βρεθεί μία λύση με βάση το διεθνές δίκαιο για να μην υψωθεί ένα νέο σιδηρούν παραπέτασμα, όπως είχε χαρακτηρίσει κάποτε ο Τσώρτσιλ την διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στην ανατολική και στη δυτική Ευρώπη, μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.

Κύριε Χαρακόπουλε θα εκμεταλλευτώ την ευκαιρία της συνομιλίας μας για να περάσουμε και σε ορισμένα ζητήματα της εσωτερικής επικαιρότητας. Είστε ένας άνθρωπος ο οποίος έχει πάρα πολύ ασχοληθεί με την κατάσταση και την πορεία της αγροτικής πολιτικής, όχι μόνο επειδή προέρχεται από τον κάμπο, από τη Λάρισα, αλλά είστε πράγματι εξειδικευμένος συγκεκριμένος αρκετά σε αυτό το αντικείμενο, θα μου επιτρέψετε να πω ότι σπανίως πολιτικοί ασχολούνται συστηματικά με αυτό το αντικείμενο.

Σας ευχαριστώ πολύ. Έχουμε σοβαρό κίνδυνο σιτοδείας, επισιτιστικής ασφάλειας στην Ευρώπη και στην περιοχή μας γιατί και η Ουκρανία και η Ρωσία είναι από τους βασικούς σιτοβολώνες της Ευρώπης. Το 30% των δημητριακών, των σιτηρών παράγονται σε αυτές τις χώρες και υπάρχει σοβαρός κίνδυνος. Ήδη βλέπετε ότι σε πολλές χώρες της Ευρώπης υπάρχει ο φόβος αυτός και καταφεύγουν στην προμήθεια τροφίμων που έχουν σχέση με τα δημητριακά. Θα έχουμε έλλειψη σε ηλιέλαιο για παράδειγμα που παράγεται, επίσης, σε μεγάλο βαθμό στην Ουκρανία και ανοίγει και μία συζήτηση ευρύτερα όσον αφορά την Κοινή Αγροτική Πολιτική της ΕΕ. Μέχρι πρότινος, υπήρχε η άποψη ότι θα πρέπει να δώσουμε περισσότερο χώρο στο λεγόμενο “πρασίνισμα”, στη λεγόμενη “αγρανάπαυση”, να αφήνουμε γη ακαλλιέργητη, να δασώνουμε χωράφια και μάλιστα με επιδοτήσεις. Μετά το σοκ του πολέμου και τον κίνδυνο της επισιτιστικής ασφάλειας, άκουσα τις προάλλες τον Γάλλο υπουργό Γεωργίας να λέει ότι, δεν πρέπει να μείνει ούτε σπιθαμή ευρωπαϊκής γης ακαλλιέργητη.

Βέβαια δεν μπορούν να καλυφθούν οι ανάγκες του πληθυσμού αν πρέπει να αντικατασταθεί η Ουκρανία και η Ρωσία, η παραγωγή δηλαδή σιτηρών ιδίως από την Ουκρανία και τη Ρωσία προφανώς δεν πρέπει να μείνει σπιθαμή ακαλλιέργητη.

Η εξίσωση είναι ακόμα πιο δυσεπίλυτη διότι ένα μεγάλο μέρος επίσης των λιπασμάτων, των αγροτικών εφοδίων, παράγεται στην Ρωσία. Οι αυξήσεις που, ήδη, είχαν συντελεστεί στην ενέργεια από την εκτίναξη της τιμής του φυσικού αερίου οδήγησαν τέσσερα εργοστάσια παραγωγής λιπασμάτων σε αδράνεια γιατί ήταν εξωφρενικές οι τιμές των λιπασμάτων. Τώρα διατρέχουμε τον κίνδυνο, ενώ θα έχουμε ελλείψεις σε εισαγωγές δημητριακών από το εξωτερικό και η εγχώρια παραγωγή να μην είναι η αναμενόμενη, γιατί οι αγρότες θα δυσκολευτούν σε μεγάλο βαθμό να ρίξουμε τα λιπάσματα που χρειάζεται η γη για να καρποφορήσει. Δεν θα λιπάνουν τόσο πολύ δηλαδή τη γη, τα χωράφια τους, λόγω κόστους, με αποτέλεσμα να έχουμε και μικρότερες παραγωγές, και άρα το πρόβλημα να ενταθεί έτι περαιτέρω.
Είναι ζητήματα τα οποία θα πρέπει να δούμε γιατί έχει αυξηθεί πολύ το κόστος παραγωγής το πετρέλαιο, επίσης. Η κυβέρνηση έκανε, βεβαίως, ένα γενναίο βήμα ένα πρώτο βήμα, επανέφερε μερικώς το αγροτικό πετρέλαιο που δίναμε στο παρελθόν. Θυμάμαι όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δίναμε ως επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου 160 εκατομμύρια. Σήμερα η κυβέρνηση έκανε ένα πρώτο βήμα γιατί αυτό είχε καταργηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και έδωσε 50 εκατομμύρια. Αυτό το βήμα θα πρέπει να ενισχυθεί το επόμενο διάστημα και άλλο. Είναι δύσκολη η περίοδος που ζούμε. Αντιλαμβάνομαι ότι και οι κυβερνήσεις έχουν περιορισμένα περιθώρια εθνικών παρεμβάσεων και εκεί ορθώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη επιμένει σε επίπεδο ΕΕ ότι θα χρειαστούν γενναιότερα βήματα, συλλογικότερα βήματα, από πλευράς Ευρωπαϊκής Ένωσης γιατί τις τιμές για παράδειγμα χονδρικής μόνο συλλογικά μπορούμε να διαπραγματευτούμε.

Σωστά αυτό, είναι αληθές. Θα σας έλεγα ότι είναι και λογική η σκέψη του πρωθυπουργού ότι προφανώς απαιτούνται αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο, όμως, γιατί η Ελληνική κυβέρνηση θέτει ως προϋπόθεση αυτές τις κοινές συλλογικές αποφάσεις κάτι το οποίο δεν έκαναν, ας πούμε, στην Ισπανία και την Πορτογαλία. Πήραν αποφάσεις μόνοι τους.

Το ζήτημα είναι και τι δυνατότητες έχουν και οικονομίες κάθε χώρας κ. Ψαλιδοπουλε. Θυμίζω ότι περάσαμε μία δεκαετία έντονης οικονομικής κρίσης με τα μνημόνια, στα οποία αναγκάστηκε να βρεθεί η χώρα, στην επιτήρηση στην οποία αναγκάστηκε να βρεθεί. Νομίζω ότι παρά την δίδυμη κρίση, να μην πω τριπλή κρίση, γιατί είχαμε την πανδημία, τώρα έχουμε τον πόλεμο, νωρίτερα είχαμε την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας που μας αναγκάζει σε ακόμη μεγαλύτερους εξοπλισμούς.

Αυτή την ανάγκη πάντα την είχε η χώρα.

Βεβαίως, τα τελευταία 10 χρόνια, όμως, λόγω και των μνημονίων, είχε ατονήσει, δεν είχαμε προβεί στις ανάγκες εξοπλισμού. Σήμερα καταλαβαίνουμε όλοι την ανάγκη αυτή και ο πόλεμος στην Ουκρανία το καταμαρτυρά επίσης γιατί υποτίθεται ότι κάποιοι ήτανε εγγυητές της σταθερότητας. Η Ουκρανία είχε κάποτε πυρηνικά όπλα τα οποία δέχτηκε να αποσύρει, να καταστρέψει, υπό την εγγύηση κάποιων δυνάμεων για την ασφάλεια της και είδατε που βρισκόμαστε σήμερα. Άρα, νομίζω είναι μονόδρομος για την Ελλάδα επειδή ακριβώς βρίσκεται σε αυτή τη δύσκολη γειτονιά δεν είμαστε στις χώρες του Μπενελούξ, δεν συνοδεύουμε με το Βέλγιο ή την Ολλανδία αλλά με δύσθυμους γείτονες, οι οποίοι δεν κρύβουν τις αναθεωρητικές τους τάσεις και μάλλον, η έκβαση του πολέμου στην Ουκρανία μπορεί να λειτουργήσει και ως υπόδειγμα στη γειτονιά μας. Άρα μακάρι να λειτουργήσει προς την κατεύθυνση της ειρήνευσης και να συνειδητοποιήσουν και οι Ρώσοι ότι έχουν απέναντι το σύνολο της διεθνούς κοινότητας και να προσαρμοστούν στις απαιτήσεις τους και νομίζω ότι μπορεί να είναι και ένα μήνυμα και προς την Τουρκία γιατί στο παρελθόν είδαμε ότι ήταν και πολύ αμφίσημη η στάση και της Ευρωπαϊκής Ένωσης απέναντι στη συμπεριφορά, στην κλιμάκωση την Τουρκική έναντι της Ελλάδος και των ελληνικών συνόρων και στο Αιγαίο και στον Έβρο που είναι και σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είδατε τη δυσκολία να λάβουν αποφάσεις για κυρώσεις απέναντι στην Τουρκία για όσα έκανε και στο Αιγαίο και στη νοτιοανατολική Μεσόγειο απέναντι στην Κυπριακή Δημοκρατία που επίσης είναι κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άλλα νομίζω ότι τα γεγονότα στην Ουκρανία αλλάζουν άρδην και την συμπεριφορά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ήταν μια βίαιη ωρίμανση και της Ευρωπαϊκής Ένωσης αυτός ο πόλεμος και συνειδητοποιούν όλοι την ανάγκη πέρα από μία οικονομική Ένωση να κάνει πιο γενναία βήματα και την εξωτερική πολιτική και στην πολιτική άμυνας. Αυτή την ώρα δεν έχει στρατιωτικό βραχίονα Ευρωπαϊκή Ένωση εξαρτάται από το ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ αν δεν θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ουσιαστικά είναι η υπερατλαντική δύναμη πού καθορίζει σε μεγάλο βαθμό τις αποφάσεις και τις κινήσεις του οργανισμού.

Μια τελευταία ερώτηση θα μου επιτρέψετε κ. Χαρακόπουλε. Ο πρώην αντιπρόεδρος κυβέρνησης ο κ. Βενιζέλος σε ένα σημείο ομιλίας του προ ημερών στο συνέδριο στο φόρουμ του Οικονομικού Ταχυδρόμου, διατύπωσε την άποψη ότι, τελικώς, η Τουρκία θα επανέλθει στη Δύση, στο δυτικό κόσμο.

Μακάρι…

Ήταν μια πρόβλεψη η οποία διατυπώθηκε όπως ξέρετε με την κατηγορηματικότητα του κυρίου Βενιζέλου αλλά το σχολιάζετε έτσι… μακάρι λέτε.

Μακάρι, το εύχομαι. Ο κ. Βενιζέλος έχει διατελέσει αντιπρόεδρος Κυβέρνησης, έχει διατελέσει υπουργός Εξωτερικών είναι γνώστης των ελληνοτουρκικών ζητημάτων και γενικότερα της διεθνούς πολιτικής. Εγώ δεν μπορώ να είμαι το ίδιο κατηγορηματικός, θα το διατυπώσω ως ευχή. Γιατί η Τουρκία μέχρι σήμερα έχει δείξει ότι προσπαθεί πάντοτε να πατάει σε δύο βάρκες και να εκμεταλλεύεται όπως είπαμε και στην αρχή της κουβέντας μας τη στάση του «επιτήδειου ουδέτερου» να ασκεί πίεση και προς την δύση, που τη νιώθει ότι την θεωρεί απαραίτητη στην γειτονιά με τις ιδιαιτερότητες που έχει, δίπλα στο Ιράν, στη Μέση Ανατολή, στον Καύκασο, στην Ρωσία και χρησιμοποιεί αυτή την δυνατότητα που έχει και ως πέρασμα για μετανάστες που έρχονται ακόμη και από την υποσαχάρια Αφρική ως μέσο πίεσης προς την Ευρώπη. Επιχειρεί να αποκομίζει το μέγιστο των κερδών και από τις δύο πλευρές και από την Ανατολή και από τη Δύση. Για μας, θα ήταν ευχής έργο να ενσωματωθεί πλήρως στη Δύση, ευχής έργο θα ήτανε να μπορέσει να πληροί όλες τις προϋποθέσεις που θα την καθιστούσαν και μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εμείς είμαστε οι πρώτοι που εισπράττουν τα απόνερα της όποιας έντασης στις ευρωτουρκικές σχέσεις, της έντασης στις σχέσεις της Δύσης με την Τουρκία. Μακάρι θα έλεγα, λοιπόν, η απάντηση είναι αυτή στο ερώτημα που θέτετε.

Το αληθές είναι όμως κ. Χαρακόπουλε ότι αυτή η περιγραφή που κάνετε και η θέση που διατυπώνετε, η οποία απηχεί και την αντίληψη του πολιτικού συστήματος της χώρας στο σύνολο του κατά τη γνώμη μου, όλες οι πολιτικές δυνάμεις ενδιαφέρονται για ένα τέτοιο φιλοευρωπαϊκό προσανατολισμό της Τουρκίας. Αυτό τελικά δεν επιτυγχάνεται, ακόμη και όταν η Τουρκία είναι κοντά στη Δύση, πιο κοντά πόσο είναι τώρα και μας δημιουργούν και θέματα, ας πούμε με τη συζήτηση για τις κυρώσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης Τουρκία. Τώρα δεν είναι μία συζήτηση η οποία τελεσφόρησε.

Πάντως αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς κ. Ψαλιδόπουλε έχει ευθύνες και η Δύση. Και για όσα γίνονται στην Ουκρανία και τον πόλεμο με τη Ρωσία. Ο Ντε Γκωλ και οι οραματιστές της Ευρώπης μίλαγαν για μια Ευρώπη από τον Ατλαντικό μέχρι τα Ουράλια. Τη δεκαετία του ‘90 με την πτώση των καθεστώτων του ανατολικού μπλοκ, η Ευρώπη θα μπορούσε να κάνει πιο γενναία βήματα και προς τη Ρωσία. Θα μπορούσε και η Ρωσία να ενταχθεί στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, να άνοιγε μία μεγάλη συζήτηση για την ένταξη της Ρωσίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί όχι; Ομοίως και στην Τουρκία υπήρχαν σκαμπανεβάσματα, υπήρξαν περίοδοι που γίνανε σοβαρά βήματα προς την πλευρά της συμμόρφωσης προς το κράτος δικαίου, υπήρχαν επιστροφές και βακουφίων και περιουσιακών στοιχείων που είχαν καταπατηθεί από τις προηγούμενες σκοτεινές περιόδους με τα Σεπτεμβριανά του 55, τις απελάσεις των Ελλήνων της Πόλης κλπ. Άλλα μετά, υπήρχε και μία αίσθηση κόπωσης της τουρκικής κοινής γνώμης που έβλεπε ότι επί ματαίω γίνονται τα οποία βήματα και δεν υπάρχει πρόθεση, υπήρχε και αυτή η συζήτηση ξέρετε να βλέπουμε και την άλλη πλευρά, ότι στην Τουρκία θεωρούν ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ένα χριστιανικό club στο οποίο δεν θα γίνουν ποτέ δεκτοί.

Είναι αληθές.

Η Ευρώπη θα έπρεπε να είναι πιο ειλικρινής. Κάποια στιγμή νομίζω και στην Αυστρία και στη Γαλλία και στη Γερμανία υπήρχαν απόψεις ότι θα πρέπει να δούμε μία ειδική σχέση, ότι δεν είναι δυνατή η πλήρης ένταξη της Τουρκίας στην ευρωπαϊκή οικογένεια.

Αλλά δεν της το είπαμε ποτέ με καθαρότητα.

Αυτό ακριβώς, θα πρέπει να υπάρχει μία καθαρή σχέση.

Τώρα μου θυμίσατε κ. Χαρακόπουλε τον διάλογο και τον προβληματισμό των φοιτητικών μας χρόνων.

Μη γυρίζετε τόσο πίσω.

Εντάξει όχι να μη θεωρήσετε ότι είναι τόσο πολύ απομακρυσμένο, ας πούμε στους ακροατές ότι δεν είναι τόσο. Κύριε Χαρακόπουλε θα ήθελα να σας ευχαριστήσω πολύ για την συνομιλία αυτή και την ενάργεια των σκέψεών σας. Θα επανέλθουμε, προφανώς, πολλά ζητήματα είναι μπροστά μας, να είστε καλά, καλή δύναμη.

Καλημέρα και εσείς να είστε καλά.

-Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/4EQoVtS9oOw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο δελτίο ειδήσεων της TRT με την Άρτεμις Καλαμογιώργου

Μάξιμος Παρέμβαση

Αθήνα, 30 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο δελτίο ειδήσεων της TRT
με την Άρτεμις Καλαμογιώργου

Πάμε στην ζωντανή μας σύνδεση. Μαζί μας σήμερα είναι ο βουλευτής στην Λάρισα, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Καλησπέρα σας.

Καλησπέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Στη δικιά μας τη γλώσσα αυτό που έγινε χθες το αποκαλούν κάποιοι viral, δηλαδή έχετε παίξει παντού με αυτό που συνέβη χθες, και θα εξηγήσω στους τηλεθεατές μας τι εννοώ για ένα επεισόδιο που έγινε κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της Διεθνούς Γραμματείας Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας -σωστά;- στο Μιλάνο. Πάμε να δούμε το βίντεο και να μας πείτε τι συνέβη μετά

«Αγαπητέ Σεργκέι, σε ευχαριστώ πολύ για την κατ’ αρχήν τοποθέτηση σου. Οφείλω όμως να πω ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιούνται εμβλήματα, που χρησιμοποιήθηκαν για την εισβολή του ρωσικού στρατού στην Ουκρανία στην συνεδρίασή μας από συνάδελφο που φοράει το μπλουζάκι με το Ζ της εισβολής του ρωσικού στρατού. Θα παρακαλούσα είτε να αποχωρήσει ο συνάδελφος είτε να αλλάξει περιβολή. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι».

Είστε, λοιπόν, αυτός που μιλάει αυτή τη στιγμή εδώ. Ζητάτε, λοιπόν, από τον Ρώσο βουλευτή, είδαμε όλοι στο βίντεο ότι φοράει μία μπλούζα με το γράμμα Ζ επάνω, και να δούμε λίγο τι έγινε μετά και να εξηγήσουμε το περιστατικό. Όπως βλέπουμε εδώ αποχωρεί από την αίθουσα και σε λίγο θα τον δούμε να επιστρέφει και πλέον να μη φαίνεται στην μπλούζα του το γράμμα Ζ. Κύριε Χαρακόπουλε, ποια ήταν η πρώτη σας σκέψη όταν είδατε το Ρώσο βουλευτή με τη συγκεκριμένη ενδυμασία;

Όπως είπατε, ήταν η συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας, την οποία είχαμε συγκαλέσει στο Μιλάνο. Η ΔΣΟ είναι ένας διακοινοβουλευτικός θεσμός, στον οποίο συμμετέχουν Ορθόδοξοι βουλευτές από 25 κοινοβούλια. Στη συνεδρίαση αυτή η πλειοψηφία των παρισταμένων ήταν με φυσική παρουσία, αλλά είχαμε και συναδέλφους βουλευτές από τη Ρωσία και την Λευκορωσία διαδικτυακά, λόγω των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί σε αυτές τις χώρες που δεν μπορούν να ταξιδέψουν οι βουλευτές τους, αλλά και από τη Σερβία που είχε εκλογές και ήτανε διαδικτυακή, επίσης, η σύνδεση. Ομολογώ ότι δεν ήταν ευχάριστο το συναίσθημα. Ήταν, μάλιστα, κάποιο άγνωστο πρόσωπο προς εμένα. Δεν ήταν στη σύνθεση της κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας της Ρωσίας που γνωρίζαμε. Μας παρουσιάστηκε ως νέα παρουσία και, μόλις έγινε αντιληπτό ότι φέρει αυτή την περιβολή με το Ζ, το γνωστό γράμμα που συμβολίζει την εισβολή στην Ουκρανία, του ζήτησα να αποχωρήσει ή να αλλάξει περιβολή. Δεν έγινε άμεσα. Αναγκάστηκα να επανέλθω καλώντας και τους συναδέλφους της ρωσικής αντιπροσωπείας να προστατέψουμε όλοι το κύρος του διεθνούς μας οργανισμού και στη συνέχεια ο συνάδελφος συμμορφώθηκε.
Οι εργασίες μας πραγματοποιήθηκαν στη σκιά του πολέμου στην Ουκρανία. Και η Ρωσία και η Ουκρανία είναι ιδρυτικά μέλη της ΔΣΟ. Είναι εξαιρετικά δυσάρεστο αυτό που ζούμε και αφήνει βαρύ αποτύπωμα και στη λειτουργία του δικού μας θεσμού. Ο πόλεμος αυτός δεν διχάζει απλά τον κόσμο όλο, τη Ρωσία με τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο, αλλά διχάζει και τον ορθόδοξο κόσμο. Εμείς δημιουργηθήκαμε ως ΔΣΟ μετά την λήξη του ψυχρού πολέμου και την πτώση του ανατολικού μπλοκ, που τότε δόθηκε η δυνατότητα να έχουμε επικοινωνία με τους ορθόδοξους αδελφούς μας των σλαβικών χώρων και όχι μόνο. Σήμερα φαίνεται ότι υπάρχει ο κίνδυνος να υψωθεί ένα νέο παραπέτασμα που θα δημιουργήσει εμπόδια στην επικοινωνία μας με τους Ρώσους ορθοδόξους. Θέλω να πιστεύω ότι θα τελειώσει αυτή η περιπέτεια το επόμενο διάστημα. Σύντομα να καταλάβουν όλοι ότι ο πόλεμος δεν είναι λύση στα προβλήματα, αντιθέτως γεννά νέο μίσος, το οποίο διαιωνίζεται και κάνει ακόμη πιο δύσκολη τη συμβίωση των λαών.

Πιστεύετε κ. Χαρακόπουλε ότι η συγκεκριμένη εμφάνιση του βουλευτή που είδαμε και στα πλάνα σχετίζεται με τη γενικότερη προκλητική στάση που έχει η ρωσική πλευρά στο θέμα της εισβολής στην Ουκρανία.

Ο συγκεκριμένος βουλευτής απ’ ότι πληροφορήθηκα ανήκει σε ένα νέο κόμμα που εμφανίστηκε σε αυτές τις εκλογές, ένα κόμμα που λέγεται ‘‘Νέοι άνθρωποι’’. Μέχρι σήμερα η ρωσική αντιπροσωπεία οφείλω να πω ότι δεν μας είχε συνηθίσει σε τέτοιες δυσάρεστες εκπλήξεις. Είχαμε μία συνεργασία σε πνεύμα κατανόησης, αλληλοσεβασμού. Ο πόλεμος δημιουργεί νέα δεδομένα. Αναμφίβολα αφήνει, όπως σας είπα, αποτύπωμα και στην δική μας λειτουργία. Θέλω να πιστεύω, να τα βλέπω αισιόδοξα, ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε αυτές τις δυσκολίες και η ρωσική αντιπροσωπεία να αντιληφθεί ότι δεν εξυπηρετούν τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού. Γύρισε μπούμερανγκ αυτή η απόπειρα να χρησιμοποιηθεί το διεθνές αυτό φόρουμ της ΔΣΟ ως ένα βήμα άσκησης προπαγάνδας από μέρους ενός συναδέλφου της ρωσικής αντιπροσωπείας.
Θα ήθελα, όμως, να πω με την αφορμή της αποψινής μας επικοινωνίας ότι στην Ιταλία βρεθήκαμε για ένα, επίσης, ενδιαφέρον και σημαντικό γεγονός, την παρουσίαση της ιταλικής έκδοσης του περικαλλούς Τόμου που έχουμε εκδώσει με την συνδρομή της Βουλής των Ελλήνων. Αναφέρομαι στον Τόμο για την Αγία Σοφία και τους Ναούς που είναι αφιερωμένοι στην Αγία Σοφία από την Σκωτία μέχρι και την Κίνα. Έξι από αυτούς τους εμβληματικούς Ναούς που εντοπίσαμε στην ευρύτερη αυτή περιοχή της Ευρασίας είναι καθολικοί ναοί και βρίσκονται στην Ιταλία. Με αφορμή αυτό το γεγονός εκδόθηκε ο τόμος στην ιταλική γλώσσα και παρουσιάστηκε σε μία ιδιαίτερα λαμπρή εκδήλωση με παρουσία και εκπροσώπου της ιταλικής κυβέρνησης. Ήταν ο υφυπουργός παρά τω πρωθυπουργώ, ένα σεβάσμιο πρόσωπο, ο κύριος Μπρούνο Ταμπάτσι, εκπρόσωποι του ακαδημαϊκού κόσμου, διπλωματικών αρχών, εκκλησιαστικές αρχές, φιλίστορες και πάρα πολλοί ομογενείς. Επιδιώκουμε με αυτή την πρωτοβουλία, όπως ξέρετε, την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης, δεν θέλουμε να λησμονηθεί αυτή η βεβήλωση που έγινε από την νυν τουρκική ηγεσία στο μνημείο αυτό της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς πού είναι η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη.

Βεβαίως, είναι πολύ σημαντική η δουλειά που κάνετε. Να εκμεταλλευθώ την παρουσία σας κ. Χαρακόπουλε και θέλω να σχολιάσουμε μαζί αυτό που ακούσαμε από τον πρωθυπουργό, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, στις δηλώσεις που έκανε χθες, στο φόρουμ του Οικονομικού Ταχυδρόμου. Λοιπόν, χθες, τον ρώτησαν οι συνάδελφοι αν θα αλλάξει τον εκλογικό νόμο. Αυτός απάντησε ότι με ρωτάτε αν θα ξαναλλάξει, χαρακτηριστικά είπε, χαμογελώντας. Λοιπόν, είπε ότι δεν θα το κάνει. Κι έχω μία ερώτηση: Πριν από έξι μήνες περίπου στη ΔΕΘ έλεγε πως θα κάψει την απλή αναλογική και θα διεκδικήσει αυτοδυναμία για τις δεύτερες εκλογές και έρχεται με τη χθεσινή του δήλωση και αναφέρει πως στις επαναληπτικές εκλογές οι πολίτες θα κρίνουν αν θα κυβερνηθούν από ένα ή περισσότερα κόμματα και θέλω το σχόλιό σας.

Όπως γνωρίζουν οι τηλεθεατές μας η προηγούμενη κυβέρνηση, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, έχει βάλει αυτή την νάρκη, την νάρκη της απλής αναλογικής στην πορεία της χώρας. Η απλή αναλογική δεν επιτρέπει τον σχηματισμό σταθερών κυβερνήσεων και η χώρα, ιδιαίτερα σε αυτή την περίοδο των πολλαπλών κρίσεων που αντιμετωπίζει και η Ελλάδα, αλλά και ευρύτερα η παγκόσμια κοινότητα, συνειδητοποιούμε όλοι πόσο χρήσιμη, πόσο αναγκαία είναι η πολιτική σταθερότητα. Η πολιτική σταθερότητα είναι αναγκαία για να υπάρχουν γρήγορα αποφάσεις μπροστά σε αυτές τις προκλήσεις που συνεχώς αντιμετωπίζουμε. Ο πρωθυπουργός, λοιπόν, αυτό που έκανε χθες ήταν για μία ακόμη φορά να ξεκαθαρίσει το πολιτικό τοπίο. Πρώτον, έβαλε, θέλω να πιστεύω με μονοκονδυλιά, τέλος στα σενάρια της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες. Ξέρετε πολύ καλά ότι είναι πολλοί προσφιλές στην Ελλάδα την επομένη των εκλογών, τον πρώτο χρόνο συζητούμε πότε θα έχουμε ανασχηματισμούς και πριν προλάβει να κλείσει χρόνο η κυβέρνηση ανοίγει συζήτηση περί πρόωρων εκλογών...

Αν μου επιτρέπετε είπε ότι θα γίνει στο τέλος της άνοιξης του 23. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα γίνει έτσι. Απλά σαν πρωθυπουργός, τον ρωτούνε αυτό… Αν είχαμε μια απάντηση ότι θα γίνει το επόμενο τρίμηνο-τετράμηνο σημαίνει ότι μπήκαμε σε προεκλογική περίοδο, οπότε δεν μπορούσε να απαντήσει και κάτι διαφορετικά θεωρώ. Έτσι δεν είναι; Είναι μία ερώτηση που γίνεται έτσι κι αλλιώς.

Κοιτάξτε να δείτε. Ως ένα βαθμό εγώ κατανοώ τη δυσπιστία που υπάρχει από τον δημοσιογραφικό κόσμο και από μερίδα των πολιτών στις διαβεβαιώσεις του πρωθυπουργού εν προκειμένω, όχι ως πολιτικού προσώπου αυτού καθ’ αυτού, αλλά για το λόγο του θεσμού που υπηρετεί, γιατί στο παρελθόν έχουν ειπωθεί πράγματα από προκατόχους του πρωθυπουργού τα οποία δεν εφαρμόστηκαν, δεν ίσχυσαν. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, νομίζω ότι δημιουργεί ένα νέο υπόδειγμα πρωθυπουργού, ένα νέο υπόδειγμα πολιτικού ανδρός. Αυτά που λέει τα τηρεί. Θέλω να πιστεύω, λοιπόν, ότι, όπως είπε, οι εκλογές θα πραγματοποιηθούν στο τέλος της τετραετίας, μετά το τέλος της άνοιξης του ’23, σε 15 μήνες από σήμερα, και θα πραγματοποιηθούν με τον εκλογικό νόμο οι δεύτερες εκλογές που ψήφισε αυτή η κυβέρνηση. Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, μετά την πρώτη εκλογή που θα είναι με το σύστημα της απλής αναλογικής που μας άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, θα μεσολαβήσει δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Εμείς, έχουμε θέσει με τον εκλογικό νόμο που ψηφίσαμε, τις προϋποθέσεις εκείνες για το σχηματισμό ισχυρής αυτοδύναμης κυβέρνησης. Στα χέρια του ελληνικού λαού είναι να αξιοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Το δίλημμα που θα τεθεί στις εκλογές θα είναι αυτό καθαρά, πολιτική σταθερότητα ή πειραματισμοί; Νομίζω ότι θα το σταθμίσει ο ελληνικός λαός και θα δώσει τη δυνατότητα στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να συνεχίσει το έργο της. Θα μπορεί, άλλωστε, στο τέλος τετραετίας να κρίνει και να συγκρίνει. Έχουμε τα προηγούμενα 4,5 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, τα δείγματα γραφής που έδωσε, μία κυβέρνηση που μόνο φόρους έβαζε, και σήμερα έχουμε μία άλλη κυβέρνηση που εν μέσω πολλαπλών κρίσεων, εισαγόμενων κρίσεων, παγκόσμιων κρίσεων, πανδημία, πολεμική σύρραξη στην ευρύτερη γειτονιά μας που δημιουργεί και ενεργειακή κρίση, επισιτιστική απειλή παγκόσμια επίσης, και εν μέσω όλων αυτών των δυσκολιών μειώνει φόρους. Δεν έχει επιβάλει κανέναν, αντιθέτως μειώνει φόρους, υλοποιεί στο μέγιστο το κυβερνητικό της πρόγραμμα παρά τις δυσκολίες που προέκυψαν και τις ανατροπές που ενέσκηψαν εν μέσω αυτού του κυβερνητικού βίου. Θα έχουν τη δυνατότητα, λοιπόν, οι πολίτες να κρίνουν, να συγκρίνουν και θέλω να πιστεύω, ότι, σοφότεροι όλοι, γιατί επί χρόνια, επί δεκαετίες υπήρξε ο μύθος της αριστεράς, κυβέρνησε η αριστερά και απομυθοποιήθηκε στην Ελλάδα, να κάνουμε τις επιλογές μας όταν φτάσει εκείνη η ώρα. Ακόμη έχουμε μπροστά μας 15 μήνες που θα επιτελέσει έργο αυτή η κυβέρνηση, θα συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις. Έχουμε μία έκρηξη νομοθετικού έργου, είμαι αρκετά χρόνια βουλευτής, ποτέ άλλοτε δεν υπήρχε τόσο έντονο νομοθετικό έργο, τόσο έντονο κοινοβουλευτικό έργο όσο αυτό που λαμβάνει χώρα με αυτή την κυβέρνηση, την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Κύριε Χαρακόπουλε, με πήγατε εσείς τη συζήτηση όσον αφορά την ενέργεια, τους φόρους, τη μείωση όπως είπατε και τι θα δούμε από δω και πέρα. Θεωρείτε ότι έγιναν όλα όσα θα μπορούσαν να γίνουν για να ελαφρυνθεί όσο γίνεται το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις; Ακούσαμε τον Κυριάκο Μητσοτάκη, να έχει, θα έλεγα στο συρτάρι ακόμα δεν είναι στο τραπέζι η μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα. Έγιναν όλα όσα θα μπορούσαν να γίνουν, θα γίνουν κι άλλα στο μέλλον, υπάρχει περιθώριο να γίνει κάτι ακόμα;

Όπως είπατε και εσείς μιλούμε για εισαγόμενη κρίση η οποία αφήνει βαρύ αποτύπωμα. Όλη η Ευρώπη που εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό ενεργειακά από το φυσικό αέριο της Ρωσίας βιώνει σήμερα τις συνέπειες του πολέμου και νομίζω ότι γινόμαστε όλοι σοφότεροι όσον αφορά την ανάγκη απεξάρτησης της Ευρώπης, της ενεργειακής απεξάρτησης, εννοώ, από την Ρωσία. Γίνονται μεγάλα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Μέχρι τότε, βεβαίως, θα πρέπει να δούμε συνολικότερα πώς θα αντιμετωπίσουμε την εκτίναξη του ενεργειακού κόστους που έχει γίνει βρόγχος για πολλά νοικοκυριά σε όλη την Ευρώπη και ιδιαίτερα για τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας. Ελήφθησαν μέτρα από την κυβέρνηση, ιδιαίτερα στο κομμάτι του ηλεκτρικού ρεύματος υπάρχουν γενναία μέτρα που καλύπτουν σε μεγάλο βαθμό την ρήτρα αναπροσαρμογής. Υπάρχουν ζητήματα που έχουν να κάνουν με τα καύσιμα, υπήρξαν κάποιες παρεμβάσεις. Δεν διστάζω να πω ότι δεν είναι του μεγέθους του προβλήματος, δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα στο μέγεθός του. Από εκεί και πέρα η κυβέρνηση έχει πει ότι εξετάζει, όσο εξελίσσεται το πρόβλημα, τι δυνατότητες άλλες υπάρχουν σε επίπεδο εθνικών παρεμβάσεων, κυρίως, όμως, θα πρέπει οι παρεμβάσεις να γίνουν σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί συνολικότερα μπορούμε να διαπραγματευτούμε καλύτερα τη χονδρική τιμή του φυσικού αερίου. Αυτό είναι που εκτινάσσει και την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος και από κει και πέρα, βεβαίως, για τα υπόλοιπα ζητήματα, γιατί υπάρχει ένα μεγάλο θέμα επισιτιστικής ασφάλειας -η Ουκρανία και η Ρωσία είναι από τις χώρες που παράγουν ένα μεγάλο ποσοστό, διεθνώς, δημητριακών, σιτηρών. Επίσης, η Ρωσία είναι χώρα που παράγει λιπάσματα, έχει εκτιναχθεί το κόστος των λιπασμάτων. Το επόμενο διάστημα, λοιπόν, χρειαζόμαστε και επισιτιστική αυτάρκεια και εκεί θα πρέπει, επίσης, να δούμε συνολικότερα και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης στην Κοινή Αγροτική Πολιτική. Γιατί δίναμε μεγάλη βαρύτητα στο λεγόμενο «πρασίνισμα», στην αγρανάπαυση ή ακόμη και γη υψηλής παραγωγικότητας τη δίναμε για εγκατάσταση φωτοβολταϊκών. Αυτά όλα θα πρέπει να τα αναθεωρήσουμε και πάλι, δεν πρέπει να μείνει σπιθαμή ευρωπαϊκής γης ακαλλιέργητη, παραγωγική γη που μπορεί να καλύψει τις ανάγκες που έχουμε σε τρόφιμα στην Γηραιά Ήπειρο. Από κει και πέρα, όπως είπε ο πρωθυπουργός, εξετάζουμε τη δυνατότητα περαιτέρω μείωσης του ΦΠΑ στα τρόφιμα, στα είδη πρώτης ανάγκης. Είχα μία συζήτηση πρόσφατα και με τον πρόεδρο της Ομοσπονδίας Αρτοποιών τον συμπατριώτη μου, τον Μιχάλη Μούσιο, για το ενδεχόμενο μείωσης του ΦΠΑ στο ψωμί, από τον μειωμένο συντελεστή του 13% στον υπερμειωμένο στο 6%. Ομοίως, στο παρελθόν είχα ασχοληθεί με την υπόθεση του γάλακτος, γιατί πολλοί λέγανε γιατί είναι πιο φθηνό το γάλα στο εξωτερικό. Αλλά εκεί είναι στον υπερμειωμένο συντελεστή του 6% και το γάλα. Αυτά όλα θα πρέπει να τα δούμε. Βεβαίως με προσεκτικά βήματα, όπως είπε και ο πρωθυπουργός, γιατί πάντοτε ελλοχεύει ο κίνδυνος να μειώσουμε εμείς τον ΦΠΑ και τελικά να μην περάσει στον καταναλωτή αυτό, αλλά να πάει στις τσέπες των μεσαζόντων και όσων τα διαχειρίζονται. Άρα χρειάζεται να υπάρξει ο απαραίτητος ελεγκτικός μηχανισμός…

Βεβαίως. Πολύ μεγάλη κουβέντα ωστόσο έχει γίνει και για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και πως αυτός εάν μειωθεί, ή καταργηθεί για ένα χρονικό διάστημα, έστω για ένα μήνα ζητάνε κάποιοι κλάδοι για να πάρουν μία ανάσα, θα πέσουν και οι τιμές. Είναι κάτι το οποίο δεν το συζητάει η κυβέρνηση, ωστόσο, πολλές χώρες της Ευρώπης έχουν προχωρήσει σε αυτό το μέτρο. Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κάτι για ένα ή δύο μήνες; Σχεδόν όλοι οι κλάδοι το ζητάνε και δεν θα συζητήσω για το τι ζητά η αντιπολίτευση, αλλά με κλάδους που συζητάμε εμείς εδώ στο δελτίο οι περισσότεροι θέτουν αυτό ως ζήτημα. Και οι αγρότες μας φυσικά.

Η οικονομία έχει πεπερασμένες δυνατότητες. Ποιος δεν θέλει να μειώσει, να καταργήσει και τον ειδικό φόρο κατανάλωσης που είναι ένας από τους μεγαλύτερους φόρους...

Μήπως θα είναι αργά όταν θα γίνει όμως αυτό;

Μην έχουμε αυταπάτες. Εάν οι δυνατότητες της οικονομίας δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο το να καταργήσουμε έναν φόρο που θα είναι γενικευμένος, γιατί πετρέλαιο και βενζίνη καίει και αυτός που έχει μεγάλη οικονομική άνεση και ο φτωχός. Η κυβέρνηση επιλέγει αυτή την ώρα να στηρίξει με στοχευμένα μέτρα αυτούς που έχουν περισσότερο ανάγκη. Διότι αν καταργήσεις ένα φόρο ο οποίος δίνει κάποια έσοδα στον κρατικό κορβανά θα αναγκαστείς μετά να βάλεις νέους φόρους που πάλι θα είναι άδικο όταν είναι γενικευμένοι. Είναι προτιμότερο, λοιπόν, να στηρίξεις στοχευμένα αυτούς που πραγματικά το έχουν ανάγκη, χωρίς να θέλω να πω ότι δεν θα πρέπει να εξετάσουμε ακόμη και τη δυνατότητα αυτή, έστω για ένα διάστημα, όπως είπατε και εσείς. Εάν, όμως, το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης κρίνει ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι δεν είναι υπεύθυνο από αυτό το βήμα εγώ και εσείς να προτείνουμε και να υποδείξουμε στο οικονομικό επιτελείο αν θα κάνει κάτι τέτοιο.

Φυσικά.

Η χώρα μετά από πολλά χρόνια μετά από υπερδεκαετή προσπάθεια κατάφερε να βγει από τη μέγγενη των μνημονίων, κατάφερε να αναβαθμίσει την πιστοληπτική της ικανότητα, να δανείζεται με πολύ χαμηλά επιτόκια, να έχει ένα μαξιλαράκι ασφαλείας σε περίπτωση εκτίναξης των επιτοκίων λόγω της οικονομικής αναστάτωσης που επήλθε παγκοσμίως από τον πόλεμο στην γειτονιά μας. Δεν πρέπει όλα αυτά τα τινάξουμε στον αέρα, αντιθέτως, με σταθερά βήματα να διασφαλίσουμε την επόμενη μέρα και για τη χώρα.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν σήμερα μαζί μας.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/DY26D46C9no

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ASTRATV με τη Βάσω Σαμακοβλή

ΜΑΧΙΜΟΣ HAGIA SOFIA

Αθήνα, 31 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ASTRATV
με τη Βάσω Σαμακοβλή

 

-Και πάμε να υποδεχτούμε όπως ήδη σας έχουμε αναφέρει τον κ. Χαρακόπουλο βουλευτή Λάρισας της Ν.Δ. και Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας. Κύριε Χαρακόπουλε καλώς ήρθατε και σήμερα στην εκπομπή μας. 


-Καλησπέρα κα Σαμακοβλή, ευχαριστώ για την πρόσκληση.

-Να είστε καλά. Ήσασταν στο Μιλάνο κ. Χαρακόπουλε, ήσασταν στη συνεδρίαση που είχαμε εκεί της Δ.Σ.Ο. Πείτε μας κατ’ αρχάς για να γνωρίζουν όλοι όσοι μας παρακολουθούν αυτή τη στιγμή, τι Διεθνής θεσμός είναι αυτός και που αποσκοπεί:


-Η Δ.Σ.Ο. δημιουργήθηκε το 1993, λίγο χρόνο μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ, μετά την πτώση του τοίχους του Βερολίνου και την κατάρρευση των κομμουνιστικών καθεστώτων της Ανατολικής Ευρώπης. Η σύλληψη ήταν Ελληνική και έδρα του Διεθνούς θεσμού είναι η Βουλή των Ελλήνων. Μας δόθηκε η δυνατότητα να έρθουμε σε επαφή με Ορθόδοξους λαούς με τους οποίους λόγω των κομμουνιστικών καθεστώτων, δεν υπήρχε αυτή η επαφή τα προηγούμενα χρόνια για πολλές δεκαετίες μετά την επικράτηση της Οκτωβριανής επανάστασης. Η πτώση του Ανατολικού μπλοκ μας έδωσε τη δυνατότητα αυτή, να έρθουμε σε επαφή με τους λαούς αυτούς της Σλαβικής Ορθοδοξίας και όχι μόνο, γιατί υπήρχε πια αυτή η δυνατότητα επικοινωνίας. Στόχος της Δ.Σ.Ο. είναι η στενότερη συνεργασία μεταξύ των Ορθοδόξων λαών. Έχουμε μέλη από είκοσι πέντε κοινοβούλια, από χώρες που είτε είναι πλειοψηφία οι Ορθόδοξοι, είτε υπάρχουν Ορθόδοξοι βουλευτές. Είναι μια συνεργασία με ανθρώπους που μοιραζόμαστε αυτή την κοινή πολιτιστική κληρονομιά. Εγώ συνηθίζω να λέω ότι είμαστε τα εγγόνια και τα δισέγγονα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Στόχος μας είναι η ανάδειξη των Χριστιανικών αξιών στην Ευρώπη. Επιμένουμε ότι ένας από τους βασικούς πυλώνες της Ευρώπης, είναι οι Χριστιανικές αξίες, μαζί βεβαίως με Αρχαιοελληνική γραμματεία και το Ρωμαϊκό Δίκαιο. Φιλοδοξία μας είναι η αλληλοκατανόηση των λαών, η στενότερη συνεργασία και η ειρηνική συνύπαρξη. Αυτό είναι ιδιαίτερα επίκαιρο στις μέρες μας που έχουμε δυστυχώς πολεμική σύγκρουση ανάμεσα σε δυο ιδρυτικά μέλη της Δ.Σ.Ο, όπως είναι η Ρωσία και η Ουκρανία. Στο Μιλάνο λοιπόν, βρισκόμασταν για την πραγματοποίηση της συνεδρίασης της Διεθνούς μας Γραμματείας.

-Κύριε Χαρακόπουλε, σε αυτή τη συνεδρίαση, στην οποία αναφερθήκατε, την τελευταία, ήρθε ένα επεισόδιο αν μπορούμε να το πούμε, να κάνει το γύρο της χώρας και όχι μόνο, καθώς ήταν πολύ αυστηρή η θέση που κρατήσατε απέναντι στον εκπρόσωπο της Ρωσίας, ο οποίος κάθισε, προσήλθε σε αυτή τη συνεδρίαση, με το διακριτικό «Ζ» στη μπλούζα που φορούσε και που γνωρίζουμε όλοι ότι έχει να κάνει με το έμβλημα της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Μια άνω τελεία σε αυτό το σημείο, θα σας παρακαλέσω να δούμε το συγκεκριμένο στιγμιότυπο, να δούμε το απόσπασμα από τα όσα συνέβησαν εκείνη την στιγμή που εσείς ως Γενικός Γραμματέας, διαπιστώνετε ότι ο Ρώσος εκπρόσωπος προσέρχεται να μιλήσει με αυτό το διακριτικό σήμα στη μπλούζα του. Βλέπουμε το σύντομο βίντεο και επιστρέφουμε για να το σχολιάσουμε.

Βίντεο από τη Συνέλευση:
Μ.Χ. «… Αγαπητέ Sergei σ’ ευχαριστώ πολύ για την τοποθέτησή σου. Οφείλω όμως να πω, ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιούνται εμβλήματα που χρησιμοποιήθηκαν για την εισβολή του Ρωσικού στρατού στην Ουκρανία, στη συνεδρίασή μας, από συνάδελφο που φοράει το μπλουζάκι με το «Ζ» της εισβολής του Ρωσικού στρατού. Θα παρακαλούσα, είτε να αποχωρήσει ο συνάδελφος, είτε να αλλάξει περιβολή. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι».
Μ.Χ.«Θα εξαρτηθεί από το ενδιαφέρον που θα υπάρξει. Είναι ένα αμιγώς επιστημονικό πόνημα, το οποίο επίσης πιστεύω ότι αξίζει ιδιαίτερης προσοχής».
«Το πόσο σπουδαία ήταν η χθεσινή εκδήλωση, επειδή τη ζήσαμε όλοι όσοι ήμασταν εκεί, αξίζει πιστεύω τον κόπο κύριε πρόεδρε και κύριοι βουλευτές, να πληροφορηθείτε το πόσο σπουδαία ήταν».
Μ.Χ. «Μεγάλη συζήτηση. Δυστυχώς βρισκόμαστε σε πολύ δύσκολους καιρούς, οι οποίοι επηρεάζουν πάρα πολύ και τις δικές μας εργασίες…»

-Κατά αρχάς πρέπει να διευκρινίσουμε ότι ήταν μια συνεδρίαση που έγινε και με φυσική παρουσία, αλλά και με συμμετοχή μέσω διαδικτύου και αυτό που είδαμε γίνεται από εσάς κ. Χαρακόπουλε, η επίπληξη προς τον εκπρόσωπο της Ρωσίας, είτε να αποχωρήσει από τη συνεδρίαση , είτε να αλλάξει το συγκεκριμένο μπλουζάκι. Τον είδαμε στη συνέχεια, να βγαίνει, να αποχωρεί, να αλλάζει το μπλουζάκι και να επιστρέφει στη θέση του.

-Αυτό που συνέβη, το περιγράψατε και εσείς νωρίτερα. Η αλήθεια είναι ότι με αιφνιδίασε στην αρχή η εμφάνιση του συναδέλφου της Ρωσικής αντιπροσωπείας. Πρόκειται για ένα νέο βουλευτή. Ήταν η πρώτη φορά που συμμετείχε στις εργασίες μας, νέο μέλος της Ρωσικής αντιπροσωπείας. Κοιτάξτε να δείτε κα Σαμακοβλή… Δεν μπορεί οι συνεδριάσεις της Δ.Σ.Ο, δεν μπορεί αυτό το Forum να είναι ένα σκηνικό για την άσκηση προπαγάνδας, οποιασδήποτε προπαγάνδας, γι’ αυτό και ανακάλεσα άμεσα τον Ρώσο συνάδελφο στην τάξη και ζήτησα, είτε να αποχωρήσει, είτε να αλλάξει περιβολή. Δε συνέβη άμεσα, αναγκάστηκα να επανέλθω, αξιώνοντας τη συμμόρφωσή του. Πράγματι, απήλθε και επέστρεψε με άλλο t-shirt, που δεν έφερε αυτό το διακριτικό. Είναι δυσάρεστες καταστάσεις αναμφίβολα αυτές που ζούμε, γιατί όπως σας είπα, η Ελλάδα, η Ρωσία και η Ουκρανία είναι ιδρυτικά μέλη της Δ.Σ.Ο και έχει μεγάλη σημασία για εμάς να υπάρξει το ταχύτερο δυνατόν η ειρήνευση, γιατί ο πόλεμος αυτός έχει δραματικό αντίκτυπο και στη λειτουργία του δικού μας θεσμού. Αυτή τη στιγμή κινδυνεύουμε να αναβιώσει ένας νέος «Ψυχρός πόλεμος» στην Ευρώπη, να υψωθεί ένα νέο «σιδηρούν παραπέτασμα», όπως είχε χαρακτηρίσει ο Winston Churchill τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στην Ανατολική και τη Δυτική Ευρώπη τότε, στον λεγόμενο «ελεύθερο κόσμο». Αυτή τη στιγμή κινδυνεύουμε να υπάρξει ένα νέο παραπέτασμα, που θα χωρίσει τη Ρωσία ουσιαστικά από τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό έχει τραγικό αντίκτυπο, συνολικότερα σε όλο τον κόσμο, αλλά και στον Ορθόδοξο κόσμο, γιατί η Ρωσία είναι μια μεγάλη χώρα, έχει μια πλούσια πολιτιστική παράδοση, μοιραζόμαστε με τους Ρώσους Ορθοδόξους κοινές πολιτιστικές αξίες, κοινή πίστη. Για εμάς έχει μεγάλη σημασία να λυθεί το ταχύτερο δυνατόν το πρόβλημα αυτό, να επικρατήσει η Ειρήνη , προκειμένου να λυθεί η μεγάλη αυτή πολεμική σύγκρουση, που είναι μια μεγάλη εκκρεμότητα για όλους μας. Επιτρέψτε μου όμως να πω κα Σαμακοβλή, ότι στην Ιταλία βρεθήκαμε και για έναν ακόμη λόγο: Στο Μιλάνο είχαμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε την Ιταλική έκδοση της εξαιρετικής αυτής πρωτοβουλίας που αναλάβαμε με τον τόμο για την Αγία Σοφία, στον οποίο εντοπίσαμε τριάντα επτά εμβληματικούς ναούς για την Αγία Σοφία, από τη Σκωτία, μέχρι την Κίνα, που συνοδεύονται από ισάριθμα άρθρα, δημοσιεύσεις εξαιρετικών, έγκυρων επιστημόνων από διάφορες χώρες. Αυτή την έκδοση είχαμε την ευκαιρία να την παρουσιάσουμε στο Μιλάνο, σε ένα εξαιρετικό κοινό. Ήταν παρών ο υφυπουργός παρά τω πρωθυπουργό, ο κ. Bruno Tabacci, ο οποίος μίλησε με ιδιαίτερα επαινετικά λόγια για την πρωτοβουλία της Δ.Σ.Ο. Ήταν εκεί εκπρόσωποι του ακαδημαϊκού κόσμου, εξαίρετοι καθηγητές πανεπιστημίων, διπλωματικές αρχές, εκκλησιαστικές αρχές και βεβαίως και πάρα πολλοί ομογενείς. Είναι μια προσπάθεια που καταβάλλει η Δ.Σ.Ο, για να διεθνοποιήσει το ζήτημα της μετατροπής της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, από την παρούσα Τουρκική ηγεσία, σε τέμενος. Μια προσπάθεια που στόχο έχει την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης και την άσκηση πίεσης στις κυβερνήσεις, στους διεθνείς οργανισμούς, στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, γιατί δυστυχώς οι αντιδράσεις που είχαμε μέχρι σήμερα και από τους διεθνείς οργανισμούς και από τις κυβερνήσεις, δεν ήταν οι αναμενόμενες για ένα τέτοιο σημαντικό γεγονός, όπως ήταν η ασεβής αυτή πράξη της μετατροπής της Αγίας Σοφίας από μουσείο σε τέμενος, γιατί δεν πρόκειται απλά για ένα σύμβολο της Οικουμενικής Ορθοδοξίας, αλλά και του συνόλου του Χριστιανικού κόσμου. Δημιουργήθηκε όταν όλος ο Χριστιανικός κόσμος ήταν ενωμένος, πριν το σχίσμα, το 537 από τον αυτοκράτορα Ιουστινιανό, ο οποίος καυχώμενος είπε το γνωστό: «Νενίκηκά σε Σολομών», αλλά είναι και ένα μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς, αναγνωρισμένο από το 1985 από την UNESCO. Θα πρέπει λοιπόν να τύχει του δέοντος σεβασμού, από αυτούς που σήμερα διαχειρίζονται, έχουν την κυριαρχία του χώρου που βρίσκεται αυτό το μοναδικό μνημείο.

-Γι’ αυτό και εσείς κ. Χαρακόπουλε, εκεί, ως εκπρόσωπος του Ελληνικού κοινοβουλίου στείλατε αυτό το μήνυμα, να μην αφήσουμε αυτό το θέμα να ξεχαστεί, την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τέμενος.

-Αυτός ακριβώς είναι και ο στόχος μας και η έκδοση αυτή κα Σαμακοβλή, γίνεται σε πάρα πολλές γλώσσες, προκειμένου να έχουμε την δυνατότητα να παρουσιάσουμε τον τόμο σε πολλές Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και όχι μόνο, δημιουργώντας έτσι τον αντίστοιχο επικοινωνιακό θόρυβο. Τον τόμο αυτόν, τον έχουμε δώσει στον οικουμενικό Πατριάρχη, τον επιδώσαμε μέσω της Nunciatura, της διπλωματικής οδού εδώ κατά την επίσκεψη του Ποντίφικα, του Πάπα Φραγκίσκου στην Αθήνα. Τον δίνουμε με κάθε αφορμή σε αρχηγούς κρατών, προέδρους κοινοβουλίων, στην ακαδημαϊκή κοινότητα και φιλοδοξούμε να γίνει κτήμα όσο το δυνατόν περισσοτέρων. Έχει εκδοθεί όχι μόνο στις τέσσερις γλώσσες εργασίας της Δ.Σ.Ο. δηλαδή Ελληνικά, Ρωσικά, Αγγλικά και Αραβικά, αλλά έχει εκδοθεί και ήδη έχει δρομολογηθεί η έκδοσή του επίσης σε όλες τις Βαλκανικές γλώσσες, στα Βουλγάρικα, στα Σέρβικα, στα Ρουμάνικα, στα Γεωργιανά, στα Αρμένικα, στα Ιταλικά όπως είπα το παρουσιάσαμε, στα Γερμανικά, στα Γαλλικά, σε όσο το δυνατόν περισσότερες γλώσσες, που θα μας δώσουν την ευκαιρία να γίνει γνωστό το ζήτημα σε όλο τον κόσμο, προκειμένου να υπάρξει αυτή η διεθνής «καμπάνια», η διεθνής εκστρατεία που θα ασκήσει μια πίεση προς την Τουρκική ηγεσία, να ανασκευάσει την απόφαση αυτή η οποία είναι ασεβής προς το ίδιο το μνημείο.

-Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας..

-Εγώ σας ευχαριστώ πολύ κα Σαμακοβλή. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=EAT4yex-nag

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ΣΚΑΙ 100.3 και στην δημοσιογράφο Κατερίνα Δράκου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 29 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ΣΚΑΙ 100.3
και στην δημοσιογράφο Κατερίνα Δράκου

Θα καλωσορίσω τον Μάξιμος Χαρακόπουλο, είναι μαζί μας, είναι ο Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και βουλευτής Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε. Καλό απόγευμα. Ευχαριστώ που είστε μαζί μας.

Καλησπέρα, εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Λοιπόν, σήμερα υπήρχε μία συνεδρίαση, συνεδρίαση της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και συνεδριάζατε στο Μιλάνο. Σωστά κ. Χαρακόπουλε;

Ναι, ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, που πραγματοποιήθηκε στο Μιλάνο, όπου ταυτόχρονα είχαμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε σε μία λαμπρή εκδήλωση τον τόμο για την Αγία Σοφία, ‘‘οι Ναοί της του Θεού Σοφίας ανά τον κόσμο’’, ο οποίος έχει βγει σε πολλές γλώσσες και στην ιταλική γλώσσα. Με αφορμή τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη σε τέμενος έχουμε αναλάβει μία προσπάθεια ευαισθητοποίησης της διεθνούς κοινότητας. Ο ένας λόγος της παρουσίας μας στο Μιλάνο ήταν αυτός και ο άλλος ήταν η συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας.

Συμμετέχουν Ορθόδοξοι βουλευτές κ. Χαρακόπουλε από πολλά κοινοβούλια, Ελλάδα, Αίγυπτος, Αρμενία, Βουλγαρία, Μολδαβία. Το θέμα είναι ότι ήρθατε στο επίκεντρο, διότι συνέβη ένα περιστατικό και θέλω να μας το περιγράψετε αυτό το περιστατικό.

Όπως είπατε κι εσείς, η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας είναι ένας θεσμός στον οποίο συμμετέχουν Ορθόδοξοι Βουλευτές από 25 κοινοβούλια. Προέκυψε ως ιδέα το 1993, όταν κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ και τα κομμουνιστικά καθεστώτα στις ανατολικές χώρες και υπήρχε πια η δυνατότητα της επικοινωνίας με όλους αυτούς τους ορθόδοξους λαούς, με τους οποίους νωρίτερα ήταν δύσκολη η επικοινωνία, και αν θέλετε και η ορθόδοξη πίστη, η θρησκεία θεωρούνταν το όπιο των λαών ήταν υπό διωγμό. Ο στόχος μας σε αυτόν τον διεθνή διακοινοβουλευτικό θεσμό είναι η ανάδειξη αυτής της κοινής πολιτιστικής κληρονομιάς των ορθοδόξων λαών, η συνεργασία μας, η ανάδειξη των χριστιανικών αξιών στον ευρωπαϊκό χώρο και η στενότερη συνεργασία των λαών. Από τη στιγμή που προέκυψε αυτή η πολεμική σύγκρουση, η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, αυτό το γεγονός αναμφίβολα είχε αντίκτυπο και σε εμάς και στη λειτουργία της ΔΣΟ, γιατί και η Ρωσία και η Ουκρανία είναι ορθόδοξες χώρες και είναι από τα ιδρυτικά μέλη της ΔΣΟ. Το ατυχές αυτό συμβάν έγινε στην αρχή της συνεδρίασης, όταν ξεκίνησα καλωσορίζοντας τους συμμετέχοντες. Ξέρετε, λόγω των περιοριστικών μέτρων, των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στην Ρωσία και τη Λευκορωσία, δεν υπήρχε με φυσική παρουσία συμμετοχή βουλευτών των αντιπροσωπειών τους στο Μιλάνο. Επίσης και από τη Σερβία, συγκυριακά, λόγω των εκλογών που έχουν το επόμενο διάστημα. Οπότε όταν δόθηκε ο λόγος στον επικεφαλής της ρωσικής αντιπροσωπείας για να χαιρετίσει την συνεδρίασή μας -η ρωσική αντιπροσωπεία συμμετείχε από ένα χώρο της ρωσικής κρατικής Δούμας- και αντελήφθην ότι ένα μέλος της ρωσικής αντιπροσωπείας, το οποίο είναι νέο μέλος, είναι βουλευτής ο όποιος συμμετέχει για πρώτη φορά στις εργασίες της ΔΣΟ, φορούσε ένα T-SHIRT στο οποίο ήτανε πάνω το σήμα Ζ, το έμβλημα που έχει ο ρωσικός στρατός στην εισβολή στην Ουκρανία, αμέσως αντέδρασα, ανακαλώντας τον στην τάξη. Ζήτησα να αποχωρήσει ή να αλλάξει περιβολή. Γιατί δεν μπορεί να χρησιμοποιείται το βήμα ενός διεθνούς θεσμού, όπως είναι η ΔΣΟ, για προπαγάνδα τέτοιου είδους.

Προφανώς ήταν μία καλά μελετημένη κίνηση, μία προκλητική, αλλά καλά μελετημένη κίνηση. Προφανώς και ήθελε να αξιοποιήσει το βήμα αυτό, εφόσον του δόθηκε.

Προφανώς. Πάντως δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Νομίζω ότι γύρισε μπούμερανγκ στον συγκεκριμένο βουλευτή, που χρησιμοποίησε αυτή την τακτική. Όταν δεν συμμορφώθηκε, αμέσως αναγκάστηκα να επανέλθω ζητώντας και από τη ρωσική αντιπροσωπεία και από όλους τους συμμετέχοντες να διαφυλάξουμε το κύρος του διεθνούς θεσμού. Υπήρξε αποχώρηση, όπως φαίνεται και από το σχετικό βίντεο του βουλευτού, ο οποίος επανήλθε στην συνέχεια με άλλη περιβολή, χωρίς να υπάρχει το συγκεκριμένο λογότυπο, το έμβλημα το Ζ που χρησιμοποιήθηκε στην εισβολή. Είναι δυσάρεστες καταστάσεις αναμφίβολα.

Ξαφνιαστήκατε κ. Χαρακόπουλε εκείνη τη στιγμή, όταν άνοιξε το ΖΟΟΜ και είδατε έναν άνθρωπο ουσιαστικά να έρχεται να συνομιλήσει φορώντας με αυτό τον προκλητικό τρόπο αυτό το σύμβολο;

Δεν περίμενα να συμβεί, να σας πω την αλήθεια. Μέχρι στιγμής, μέχρι τώρα, η ρωσική αντιπροσωπεία δεν μας είχε δώσει τέτοιες αφορμές εύκολων τακτικισμών. Νομίζω ότι και η ίδια η ρωσική αντιπροσωπεία θα είναι πιο προσεκτική, όσον αφορά τη σύνθεσή της στο μέλλον, για να μην υπάρχουν τέτοιου είδους συμβάντα, τα οποία δεν συμβάλλουν νομίζω ούτε στη λειτουργία του θεσμού ούτε και στην άμβλυνση των εντάσεων που συγκυριακά μπορεί να υπάρχουν.
Εμείς έχουμε θέσει τις καλές μας υπηρεσίες σε όλες τις πλευρές. Όπως είπα, και η Ρωσία και Ουκρανία είναι ιδρυτικά μέλη της ΔΣΟ. Έχουμε θέσει τις καλές μας υπηρεσίες στη διάθεση όλων, προκειμένου, στο βαθμό πού μπορούμε με τις μικρές μας δυνάμεις, να συμβάλλουμε στην αλληλοκατανόηση και στην επίλυση αυτής της οδυνηρής κατάστασης που προέκυψε μετά την ρωσική εισβολή.

Αρκεί να υπάρχει καλή διάθεση από όλους κ. Χαρακόπουλε. Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συνομιλία και καλή επιστροφή από το Μιλάνο.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/TNZuSI7sXCo

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εφημερίδα «ΚΑΡΦΙΤΣΑ» και τη δημοσιογράφο Φένια Κλιάτση

karfitsa

Μαξιμος Βουλη χέρια 2

Αθήνα, 4 Μαρτίου 2022

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εφημερίδα «ΚΑΡΦΙΤΣΑ»
και τη δημοσιογράφο Φένια Κλιάτση

«Ο αγροτικός κόσμος αντιμετωπίζει σοβαρά αδιέξοδα»

Η χώρα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα και μεταρρυθμίσεις επισημαίνει σε συνέντευξή του στην εφημερίδα ‘Καρφίτσα’ ο Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μάλιστα όπως λέει ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής και βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας «δυόμιση χρόνια πριν προλάβουμε να πούμε ‘‘Δόξα τω Θεώ’’ λέμε πάλι ‘‘βοήθα Παναγιά’’. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη από την πρώτη στιγμή διαχειρίζεται την μια μετά την άλλη κρίσεις. Δυστυχώς, μετά την πανδημία ήρθε η ενεργειακή κρίση και ο πόλεμος που επιβάρυνε περαιτέρω το πρόβλημα που σοβούσε με τις τιμές της ενέργειας». Στο ερώτημα αν οι αγρότες έχουν άδικο που διαμαρτύρονται ο Θεσσαλός βουλευτές δίχως περιστροφές απαντά ξεκάθαρα «ειδικά φέτος, οι αγρότες έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους. Σε αυτές τις στιγμές το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα τους, αν βεβαίως επιθυμούμε να έχουμε πρωτογενή παραγωγή, αν θέλουμε να υπάρχει ελληνική περιφέρεια ζωντανή».

1. Η σταδιακή αποκλιμάκωση των μέτρων δείχνει πως οδεύουμε προς το τέλος της πανδημίας. Ωστόσο σε μεγαλύτερο πονοκέφαλο για την κυβέρνηση εξελίσσεται το κύμα ακρίβειας που βαραίνει ολοένα και περισσότερο τις τσέπες των πολιτών. Είναι φθορά για την εικόνα της κυβέρνησης ;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη στάθηκε πραγματικά άτυχη. Γιατί στη διάρκεια της θητείας της έτυχαν σοβαρές και απρόβλεπτες αντιξοότητες. Αντιθέτως, θεωρώ, ότι τυχερή μέσα στην ατυχία της στάθηκε η Ελλάδα και η ελληνική κοινωνία, που αυτό το διάστημα των συνεχών δοκιμασιών, τα ηνία τα είχε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Αρκεί να αναλογιστούμε, κάνοντας συγκρίσεις με την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, τι θα είχε συμβεί σε διαφορετική περίπτωση.
Φαίνεται, πράγματι, ότι η πανδημία, που μας ταλαιπώρησε για δύο χρόνια, και αφαίρεσε την ζωή από χιλιάδες συνανθρώπους μας, ενώ ανατάραξε την καθημερινότητά μας, εκτός απροόπτου, οδεύει στο τέλος της. Πριν, ωστόσο, πούμε “δόξα τω Θεώ” λέμε “βοήθα Παναγιά”, λόγω του πολέμου στην Ουκρανία, που επέτεινε την παγκόσμια ενεργειακή κρίση. Το ακριβό φυσικό αέριο προκαλεί αύξηση της τιμής του ρεύματος και του συνολικού κόστους παραγωγής, με τελικό θύμα τον καταναλωτή. Είναι μια δύσκολη συγκυρία, που απαιτεί συντονισμένες ενέργειες από την ΕΕ, ελπίζοντας ταυτόχρονα στην παύση του ουκρανικού πολέμου, που θα επαναφέρει σε φυσιολογικά επίπεδα τις διεθνείς τιμές της ενέργειας. Νομίζω ότι οι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι, δυστυχώς, υφιστάμεθα τις συνέπειες διεθνών συγκυριών και όχι κυβερνητικών λαθών ή παραλείψεων.

2. Ωστόσο, η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι μένετε άπραγοι. Υπάρχουν δημοσιονομικά περιθώρια για περαιτέρω κοινωνικές παρεμβάσεις ;

Το πρόβλημα με την αξιωματική αντιπολίτευση είναι ότι έχει την εύκολη δημαγωγία στο τσεπάκι. Κόντρα στην πραγματικότητα, που όλοι την αντιλαμβάνονται, ψάχνει εναγωνίως αφορμές για να λαϊκίσει. Το ίδιο έκανε στα δύο χρόνια της πανδημίας. Από την μια έκλεινε το μάτι αρχικώς στους αρνητές του κορονοϊού και μετά στους αντιεμβολιαστές και από την άλλη κατηγορούσε για τους νεκρούς της πανδημίας την κυβέρνηση. Την ίδια ώρα, ο ΣΥΡΙΖΑ καταστροφολογούσε και για την οικονομία όταν η ανάπτυξη για το 2021 δείχνει να φθάνει σε πολύ υψηλά επίπεδα, άνω του 8%, με την ανεργία να μειώνεται στα προ της κρίσης ποσοστά, με τις εξαγωγές να ξεπερνούν για πρώτη φορά στα χρονικά τα 40 δις και το ποσοστό αύξησης των επενδύσεων να είναι από τα υψηλότερα στην ΕΕ. Όταν ξέσπασε η ενεργειακή κρίση και αυξήθηκε ο πληθωρισμός, ο ΣΥΡΙΖΑ συνέχισε το ίδιο βιολί, κατηγορώντας την κυβέρνηση για ένα γεγονός με παγκόσμιες διαστάσεις. Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση έχει δώσει πάνω από 2 δις για τη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων με επιδότηση του ενεργειακού κόστους, την οποία θα συνεχίζει όσο διαρκεί η κρίση. Οπωσδήποτε, η εξίσωση είναι δύσκολη και πολλοί όροι της δεν εξαρτώνται μόνον από εμάς. Πιστεύω, όμως, ότι οι προσπάθειες, αργά ή γρήγορα, θα αποδώσουν.

3. Οι αγρότες βγήκαν ξανά στους δρόμους. Με το κόστος παραγωγής να βρίσκεται στα ύψη, το πετρέλαιο, το ρεύμα να διπλασιάζεται, θεωρείτε πως έχουν άδικο που διαμαρτύρονται;

Ειδικά φέτος, οι αγρότες έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους. Το ενεργειακό κόστος –πετρέλαιο, ρεύμα- και το κόστος των εφοδίων -λιπάσματα, φυτοφάρμακα, ζωοτροφές- που έχουν εκτινάξει το κόστος παραγωγής τους αναγκάζουν να βγουν στους δρόμους διεκδικώντας την αρωγή της πολιτείας. Στην Αθήνα, πολλές φορές, βλέπουν λίγο αφ’ υψηλού την αγωνία του παραγωγού, και κάποιοι με ευκολία την υποτιμούν. Τα πράγματα, όμως, είναι δύσκολα. Ο αγροτικός κόσμος αντιμετωπίζει σοβαρά αδιέξοδα με την έκρηξη του κόστους παραγωγής. Σε αυτές τις στιγμές το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα του, αν βεβαίως επιθυμούμε να έχουμε πρωτογενή παραγωγή, αν θέλουμε να υπάρχει ελληνική περιφέρεια ζωντανή, γιατί τα στατιστικά στοιχεία είναι πράγματι αποκαρδιωτικά. Ωστόσο, βλέποντας ότι η κυβέρνηση έχει ευήκοα ώτα στα αιτήματα των παραγωγών και δρομολογεί λύσεις, στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων, θέλω να είμαι αισιόδοξος.

4. Οι κύριοι παράγοντες οι οποίοι θα καθορίσουν την ακριβή ημερομηνία που θα στηθούν κάλπες όπως όλα δείχνουν δεν θα είναι αποκλειστικώς δημοσκοπικοί, ούτε καν απολύτως εγχώριοι. Τελικά το 2022 είναι χρονιά εκλογών η εκλογολογίας;

Θα σας έλεγα να κρατήσετε την κατηγορηματική διαβεβαίωση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη ότι οι εκλογές θα γίνουν κανονικά στο τέλος της τετραετίας. Είναι και μια στάση θεσμικής ευθύνης ο σεβασμός στον εκλογικό κύκλο που ορίζει το σύνταγμα. Βεβαίως, αν υπάρξουν έκτακτοι λόγοι για την προκήρυξη πρόωρων εκλογών δεν μπορούμε να το προβλέψουμε. Θεωρώ, πάντως, ότι το μείζον για την χώρα, σε συνθήκες μεγάλων εσωτερικών και εξωτερικών προκλήσεων, όπως είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία, η ενεργειακή κρίση και η τουρκική επιθετικότητα, είναι η εθνική ενότητα και η πολιτική σταθερότητα. Όποτε κι αν γίνουν εκλογές πρέπει να ξεπεραστεί η “νάρκη” της απλής αναλογικής που άφησε πίσω του ο ΣΥΡΙΖΑ και να αποφύγουμε επικίνδυνες περιπέτειες σε ένα δυσμενές περιβάλλον.

5. Ένα Σαββατοκύριακο στη Λάρισα, ποια είναι τα μέρη που αξίζει κάποιος να επισκεφθεί;

Τόσο η πόλη της Λάρισας, όσο και ολόκληρος ο νομός μας, τολμώ να πω ότι μπορεί να ικανοποιήσει και τους πλέον απαιτητικούς επισκέπτες. Μια σύγχρονη, ζωντανή πόλη με ένα εκτεταμένο δίκτυο πεζοδρόμων, γνωστή ως “η πόλη του καφέ”, που στο κέντρο της, κάτω από τον λόφο του Φρουρίου, όπου βρίσκεται και ο Μητροπολιτικός Ναός του Αγίου Αχιλλείου με τα λείψανα του μυροβλύτη, έχει το μοναδικό αρχαίο θέατρο, που άρχισε να αποκαλύπτεται στη δεκαετία του ‘70. Το έντονο πολιτιστικό αποτύπωμα της πόλης συμπληρώνουν η δημοτική Πινακοθήκη, το Διαχρονικό και το Λαογραφικό μουσείο με σπουδαία εκθέματα, αλλά και θεματικά, όπως το Μουσείο Σιτηρών.
Εκτός από τον Όλυμπο και τον Κίσσαβο με τα γραφικά χωριά, από τον Κοκκινοπηλό και το Λιβάδι, την Καλλιπεύκη και την Κρανιά μέχρι τη Ραψάνη, το Μεταξοχώρι, το Σκήθρο, τη Σκήτη και τα Αμπελάκια, την κοιλάδα των Τεμπών, ο νομός μας διαθέτει μακρά ακτογραμμή στο Αιγαίο, με πεντακάθαρες θάλασσες: Αγιόκαμπος, Σωτηρίτσα, Βελίκα, Κουτσουπιά, Κόκκινο Νερό, Στόμιο, Μεσάγγαλα, Καστρί-Λουτρό σας περιμένουν. Μην ξεχάσετε να ζητήσετε ξεχωριστά κρασιά του τόπου, αλλά και τσίπουρο Τυρνάβου και για επιδόρπιο χαλβά Φαρσάλων ή γλυκά κουταλιού, όπως αυτά του Συνεταιρισμού Γυναικών Αντιγονήδες. Ο τόπος μας φιλοξενεί μοναδικά βυζαντινά μοναστήρια όπως ο Άγιος Παντελεήμων στην Αγιά, η Μονή Σπαρμού στον Όλυμπο, η Μονή της Αγίας Τριάδος στο Λιβάδι, η Παναγία Ολυμπιώτισσα και η Μονή της Ανάληψης στην Ελασσόνα, η Μονή Προδρόμου στην Ανατολή Αγιάς και η Κομνήνειος Μονή στο Στόμιο, όπου θα βιώσετε στιγμές κατάνυξης και θα σας υποδεχθούν με το παραδοσιακό μοναστηριακό κέρασμα. Λιγότερο γνωστός είναι ο ιαματικός τουρισμός στο Κόκκινο Νερό, ενώ η πόλη ευρισκόμενη στο κέντρο της χώρας διαθέτει ξενοδοχεία με υψηλότατες προδιαγραφές για συνεδριακό τουρισμό. Αυτές είναι λίγες μόνο από τις ομορφιές της Λάρισας. Είμαι σίγουρος ότι ο επισκέπτης θα ανακαλύψει περισσότερες…

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας και την δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 1 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και την δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

 

Καλημέρα Κύριε Χαρακόπουλε, τί κάνετε;

Καλημέρα κυρία Θεοδώρου. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Πείτε μου αλήθεια πώς τα βλέπετε όλα αυτά; Ο κόσμος ανησυχεί, η Ελλάδα έστειλε από τις πρώτες χώρες στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία και όχι ανθρωπιστική. Με κάποιον τρόπο βρισκόμαστε στο στόχαστρο του Πούτιν, ο οποίος απειλεί όσες χώρες συνεργάζονται και στηρίζουν την Ουκρανία.

Κυρία Θεοδώρου δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά η Ελλάδα. Η Ελλάδα ανήκει στη Δύση. Είναι μέλος της Ευρωπαϊκής οικογένειας, της Ε.Ε. και μέλος του ΝΑΤΟ. Και είναι και μια χώρα, που επίσης αντιμετωπίζει απειλή αναθεωρητισμού από τον «εξ ανατολών» γείτονά της, ο οποίος έχει απευθύνει CasusBelli στη χώρα.

Δεν μας αναγκάζει κανείς να στείλουμε όπλα…

Προφανώς! Αλλά η Ελλάδα δείχνει ότι συμμετέχει συνειδητά στην προσπάθεια αυτή του ελεύθερου κόσμου, να συνετιστούν αυτοί που αναβιώνουνε αναθεωρητισμούς επικίνδυνους για την παγκόσμια τάξη. Και αυτό κάνει. Βλέπετε χώρες όπως η Νορβηγία, που από την περίοδο του Ψυχρού πολέμου από το 1950, δεν είχε στείλει ποτέ στρατιωτική βοήθεια, να στέλνει στην Ουκρανία. Βλέπετε την Ελβετία, που ήτανε πάντοτε ουδέτερη, να συμμετέχει στην προσπάθεια αυτή του ελεύθερου κόσμου να αμυνθεί σε όσους επιχειρούν -επικαλούμενοι αδικίες ιστορικές- να αναθεωρήσουνε τα σύνορα, να αμφισβητήσουνε τα κυριαρχικά δικαιώματα, την κυριαρχία, τα σύνορα στην Ευρώπη. Νομίζω ότι ορθώς η Ελλάδα, δεν τηρεί ίσες αποστάσεις, δεν μπορείς να τηρήσεις ίσες αποστάσεις ανάμεσα στον θύτη και στο θύμα σε τέτοιες περιπτώσεις και να διεκδικείς αύριο αν έχεις και εσύ τέτοια συμπεριφορά -που έχεις τέτοια απειλή- να είναι με το μέρος σου, όχι μόνο οι σύμμαχοι και οι εταίροι, αλλά η διεθνής κοινότητα. Νομίζω ότι ορθώς η Ελλάδα τάσσεται με τον αδύναμο.

Επομένως, ενεργοποιείται το δόγμα το: «ανήκομεν εις την Δύσιν»…

Με συγχωρείτε… Δε συμμετέχει η Ελλάδα στην Ε.Ε; Δε συμμετέχει στο ΝΑΤΟ;

Προφανώς και συμμετέχει… προφανώς.

Και ευτυχώς ανήκει κυρία Θεοδώρου. Βλέπετε τι γίνεται με χώρες που δεν έχουν το προνόμιο που έχει η Ελλάδα να είναι σε αυτά τα club. Όπως η Ουκρανία, η οποία αυτή την ώρα διεκδικεί να ενταχθεί στους «δυτικούς θεσμούς». Καταθέτει αίτηση να ενταχθεί στην Ε.Ε. η οποία μετά από αυτό το σοκ, δείχνει να συνέρχεται. Γιατί, επί πολλά χρόνια και η Ε.Ε. έμεινε μια ατελής ένωση, μια ένωση που έδωσε περισσότερη βαρύτητα στον οικονομικό τομέα, στην οικονομική ευημερία των λαών, θεωρούσε αυτονόητη και δεδομένη την ειρήνη στην ευρωπαϊκή ήπειρο μετά από δύο Παγκόσμιους πολέμους, αλλά τίποτα δεν είναι δεδομένο. Βλέπετε, η Γερμανία η οποία μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο δεν είχε στρατό, να σχηματίζει ένα υπερβολικό ταμείο από την κυβέρνηση σοσιαλδημοκρατών και πρασίνων, ύψους εκατό δισεκατομμυρίων ευρώ για την άμυνα της χώρας, για αμυντικούς εξοπλισμούς για τα επόμενα χρόνια.
Εγώ σε κάθε πράγμα προσπαθώ να βλέπω τη θετική του πλευρά, προσπαθώ να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο. Αυτή την ώρα σκοτώνονται άμαχοι, υπάρχει πόλεμος, ο πόλεμος είναι όλεθρος. Αυτός ο πόλεμος, όμως, μπορεί να είναι ένα σοκ για τη Δύση, ένα σοκ για την Ε.Ε. και να λειτουργήσει αφυπνιστικά και ήδη αυτό το βλέπουμε. Αλλά πρέπει και η Ε.Ε. να αποκτήσει κοινή εξωτερική πολιτική και κοινή πολιτική άμυνας. Κυρίως να αποκτήσει στρατιωτικό βραχίονα, να μην εξαρτάται από το Βορειοατλαντικό Σύμφωνο, από το ΝΑΤΟ, ουσιαστικά δηλαδή από τις αποφάσεις των Η.Π.Α., οι οποίες το προηγούμενο διάστημα, το διάστημα της διακυβέρνησης Τράμπ, έδειξαν να αποτραβιούνται από τα τεκταινόμενα στην Ευρώπη, από τα τεκταινόμενα στη Μεσόγειο, στη Νοτιοανατολική ιδιαίτερα Μεσόγειο και τα προβλήματα που είχαμε εκεί. Το ένα θετικό που κρατώ είναι αυτό και το δεύτερο θετικό που κρατώ, είναι η συνειδητοποίηση ότι η Ευρώπη θα πρέπει να έχει ουσιαστικότερο ρόλο στη γηραιά ήπειρο, άρα θα πρέπει να επιταχυνθεί η ενσωμάτωση στην Ε.Ε. των χωρών που το επιθυμούν, ιδιαίτερα των Δυτικών Βαλκανίων, που είναι επιρρεπείς σε εξωγενείς επηρεασμούς και πιέσεις. Τα Βαλκάνια ξέρετε, θεωρούνταν πάντοτε η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης και ήδη βλέπουμε να υπάρχουν εστίες αναστάτωσης και με το Κόσσοβο, στο Κοσσυφοπέδιο και στη Βοσνία Ερζεγοβίνη, που υπάρχει και εκεί μεγάλη αστάθεια. Άρα πιστεύω ότι θα πρέπει να επιταχυνθεί η ενταξιακή πορεία των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που στηρίζουν την προοπτική της ένταξης στην Ε.Ε. όχι μόνο της Σερβίας, αλλά και της Αλβανίας, της Βόρειας Μακεδονίας, των χωρών που έχουν βεβαίως τις προϋποθέσεις και τα κριτήρια -δε σημαίνει ότι θα κάνουμε εκπτώσεις στο κράτος δικαίου για παράδειγμα. Αλλά βλέπω ότι και η Ουκρανία καταθέτει τέτοια πρόταση και ήδη η πρώτη αντίδραση από τους αξιωματούχους της Ε.Ε. είναι θετική. Η Ουκρανία είναι μέρος της Ευρώπης, ανήκουμε στην ίδια οικογένεια. Και η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης. Και η Ρωσία θα πρέπει να δει αυτή την ευρωπαϊκή προοπτική. Και αν θέλετε έγιναν και λάθη στις αρχές της δεκαετίας του ΄90, όταν κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση. Θα έπρεπε να γίνουν πιο ουσιαστικά βήματα προσέγγισης τότε με τη Ρωσία, για να μη φτάσουμε εδώ που βρισκόμαστε σήμερα, χωρίς αυτό να δικαιολογεί αυτά που γίνονται!

Κύριε Χαρακόπουλε πάντως, θα πρέπει να πούμε ότι είναι διαφορετικό να καταδικάζεις την εισβολή και αυτό σαφέστατα και πρέπει να το κάνει μια χώρα και τον πόλεμο, επίσης, αλλά είναι διαφορετικό αυτό, από το να συμμετέχεις. Αυτό είναι που ανησυχεί και τον κόσμο.

Δηλαδή δεν θα έπρεπε να στείλουμε βοήθεια σε αυτούς τους ανθρώπους;

Ανθρωπιστική εννοείτε, ή στρατιωτική;

Να μη συμπαρασταθεί η παγκόσμια κοινότητα; Όταν εμείς, λοιπόν, κάνουμε συμμαχίες με τους Γάλλους και βάζουμε και αμυντική συμφωνία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής, δε θα προσβλέψουμε στους Γάλλους αν αύριο –ω μη γένοιτο- υπάρχει επίθεση από την Τουρκία; Αν δεχθούμε επιθετικές ενέργειες από την Τουρκία; Δε θα αξιώσουμε κάτι τέτοιο από τους Αμερικανούς, από τους εταίρους μας επίσης στην Ε.Ε. από τους γειτονικούς λαούς…

Δηλαδή δε διαφωνείτε με το να στείλουμε και μαχητικά αεροσκάφη με Έλληνες πιλότους εκεί;

Αυτό είναι κάτι το οποίο θα αποφασιστεί στα πλαίσια της συμμαχίας. Κανένα κράτος-μέλος, είτε του ΝΑΤΟ, είτε της Ε.Ε. δεν έχει στείλει πιλότους αυτή τη στιγμή. Αυτό θα σήμαινε ότι κηρύσσουμε και εμείς τον πόλεμο απέναντι στη Ρωσία που εισέβαλε αυτή την ώρα στην Ουκρανία. Νομίζω ότι η χώρα, ορθώς δεν τηρεί ίσες αποστάσεις σε τέτοιες περιπτώσεις. Και είναι και ένα μήνυμα και προς τους εταίρους μας, διότι η Ελλάδα επιμένει εδώ και καιρό ότι θα πρέπει να υπάρχει κοινή αντιμετώπιση της τουρκικής επιθετικότητας, διότι τα ζητήματα που θέτει η Τουρκία, δεν είναι Ελληνοτουρκικά, είναι Ευρωτουρκικά ζητήματα. Όταν αμφισβητεί τα σύνορα ενός μέλους-κράτους της Ε.Ε. δεν αμφισβητεί μόνο τα ελληνικά σύνορα, αμφισβητεί τα σύνορα της ευρωπαϊκής επικράτειας, τα σύνορα της Ε.Ε. Άρα, λοιπόν, αν η Ελλάδα κρατούσε μια ουδέτερη στάση όπως πολλοί αφήνουν να εννοηθεί, πώς θα διεκδικούσε αύριο την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη, πώς θα διεκδικούσε αύριο την έμπρακτη συμπαράσταση των εταίρων…

Κύριε Χαρακόπουλε δεν είδαμε την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη όταν χιλιάδες πρόσφυγες Σύριοι και Αφγανοί, κλείστηκαν, εγκλωβίστηκαν στη δική μας χώρα να υπάρχει κάποια αλληλεγγύη από την οικογένεια όπως τη λέτε της Ευρώπης. Κλείσανε τα σύνορα και γίναμε εμείς αποθήκη ψυχών. Γιατί μιλήσατε για οικογένεια…

Δε θα διαφωνήσω μαζί σας…

Εγώ δεν θα ήθελα πάντως, να μου συμπεριφερθούν έτσι οι γονείς μου και τα αδέρφια μου.

Κυρία Θεοδώρου δε θα διαφωνήσω μαζί σας. Και επ’ αυτού γίνονται σημαντικά βήματα με αφορμή το σοκ αυτό της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Βλέπετε να ενεργοποιείται η ευρωπαϊκή ρήτρα για την κατανομή προσφύγων αναλογικά με τις δυνάμεις κάθε χώρας στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. Κάτι το οποίο δεν το είδαμε στην πράξη στο παρελθόν. Υπάρχει θεσμοθετημένο, αλλά δεν το είδαμε. Παρακαλάγαμε κράτη-μέλη να δεχτούνε έστω κάποιους ανήλικους. Ως πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, είχα αναλάβει πρωτοβουλίες και είχα επισκεφτεί πρωτεύουσες χωρών που ήταν πάρα πολύ αρνητικές. Αλλά βλέπετε και οι χώρες του Visegrad, η Πολωνία που πρωτοστατούσε στην αρνητική αυτή στάση σε επίπεδο E.Ε. μαζί με την Ουγγαρία, την Τσεχία, τη Σλοβακία και την Αυστρία στην προοπτική του επιμερισμού του προσφυγικού προβλήματος στην Ευρώπη, σήμερα πρωτοστατεί στις χώρες εκείνες της Ε.Ε. που δέχονται πρόσφυγες από την Ουκρανία, που περιθάλπουν ανθρώπους που είναι εμπερίστατοι αυτή την ώρα, που βρίσκονται σε αυτή τη δοκιμασία, που αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους, τις εστίες τους, τη χώρα τους. Νομίζω και επ’ αυτού σημειώνεται μια αλλαγή στην πράξη της ευρωπαϊκής πολιτικής. Τίποτα δε θα είναι το ίδιο μετά τη λήξη –πρώτα ο Θεός- όσο το δυνατόν πιο σύντομα αυτού του πολέμου. Πιστεύω ότι όλοι βγαίνουμε σοφότεροι και θέλω να πιστεύω ότι δε θα λησμονηθεί αυτό το μάθημα στην Ευρώπη, η οποία με πολύ αργούς ρυθμούς, προχωράει σε τέτοια ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κοινή εξωτερική πολιτική και την πολιτική άμυνας. Νομίζω ότι πραγματικά γίνονται συνταρακτικά βήματα προς τα μπροστά αυτή την ώρα, τεκτονικές αλλαγές θα έλεγα σε παγκόσμιο επίπεδο και ιδιαίτερα στην Ευρώπη που μας αφορά άμεσα γιατί είναι το σπίτι μας.

Έχουμε ξεκαθαρίσει ή έχει ξεκαθαρίσει τι πόλεμος είναι αυτός; Είναι πόλεμος για τα ενεργειακά αποθέματα, είναι πόλεμος γιατί πολλές χώρες έχουν επενδύσει απίστευτα ποσά στην ασφάλεια και κάπου αυτά τα όπλα πρέπει να χρησιμοποιηθούν, όπως διαβάζω διάφορες αναλύσεις;

Κα Θεοδώρου, με συγχωρείτε. Η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία. Προ της εισβολής ο πρόεδρος Πούτιν έκανε ένα διάγγελμα, στο οποίο επιχείρησε να δικαιολογήσει την εισβολή...

Ξεκινώντας από τον Στάλιν, και φθάνοντας στον Λένιν, εντάξει…

Ανέπτυξε όλο το θεώρημα του αναθεωρητισμού. Την μεν Κριμαία την κατέλαβαν το 2014 πάλι με πολεμική επιχείρηση, γιατί θεωρούν ότι κακώς δόθηκε την περίοδο του Χρουστσόφ στην Ουκρανία, τις δε περιοχές στα νοτιοανατολικά σύνορα θεωρούν ότι κακώς δόθηκαν επί Λένιν στην Ουκρανία, Και έχουμε τώρα εισβολή που αμφισβητεί το σύνολο της επικράτειας. Εγώ ακούω καινοφανείς απόψεις ότι δεν υπάρχει ουκρανικό έθνος, ότι είναι Ρώσοι ουσιαστικά, που δεν έχουν ακόμη συνειδητοποιήσει ότι είναι Ρώσοι. Λοιπόν, αυτές δεν είναι απλά επικίνδυνες απόψεις. Θα έλεγα ότι θα πρέπει να συνεπάρουν και να συνταράξουν κάθε ελεύθερο πολίτη αυτού του κόσμου. Ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Δεν θα μου υποδείξει κάποιος άλλος τι είμαι.

Πείτε μου, τι να περιμένουμε από τη συζήτηση στην Βουλή; Οι πολιτικοί αρχηγοί βρίσκονται με το όπλο παρά πόδα.

Πάντοτε η αντιπολίτευση βρίσκεται με το όπλο παρά πόδα και το δυστύχημα είναι ότι στην Ελλάδα και τα εθνικά ζητήματα και τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής γίνονται συχνά ζητήματα κομματικής διαπάλης, Αυτά είναι παιδικές ασθένειες, τις οποίες δύο αιώνες μετά την έναρξη της ελληνικής επανάστασης και την συγκρότηση του ελληνικού κράτους δεν τις έχουμε ξεπεράσει και δυστυχώς. Νομίζω εκείνο που επίσης πρέπει να δούμε είναι η ενεργειακή αυτονομία της χώρας, γιατί το φυσικό αέριο από την Ρωσία μας αφορά όλους στην Ευρώπη, αφορά και την Ελλάδα. Η ενεργειακή εξάρτηση ήταν αυτή που σε μεγάλο βαθμό καθυστέρησε και τις όποιες αντιδράσεις νωρίτερα των κρατών-μελών της Ε.Ε. και γι’ αυτό οδηγηθήκαμε κι εδώ. Ίσως να μην χρειαζόταν να φθάσουμε εδώ αν δεν υπήρχε αυτή η ενεργειακή εξάρτηση της Ευρώπης κι αν νωρίτερα είχαν δοθεί σαφέστατα μηνύματα. Αλλά τι να πει κανείς όταν βλέπει πρώην καγκελάριους να έχουν ηγετικό ρόλο επ’ αμοιβή σε εταιρείες φυσικού αερίου της Ρωσίας. Τέλος πάντων είναι κι ένα ζήτημα το έλλειμα ηγεσίας στην Ευρώπη και στον κόσμο, και γι’ αυτό υφιστάμεθα αυτά που ζούμε κα Θεοδώρου. Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσουμε και σε αυτήν την παράμετρο του ενεργειακού ζητήματος…

Θα ανοίξει το θέμα η κυβέρνηση με τον λιγνίτη; Είναι ένα αίτημα αυτό προκειμένου να μπορέσουμε να μετριάσουμε κάπως το θέμα της ακρίβειας.

Νομίζω είναι μια φενάκη αυτή η συζήτηση. Δεν στοιχίζει λιγότερο ο λιγνίτης για την παραγωγή ρεύματος. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που πρωτοστατούν στην πολιτική της Ευρώπης για πράσινη ενέργεια, για απεξάρτηση από τον λιγνίτη και το ίδιο κάνουν και άλλες χώρες.

Η κριτική είναι ότι δεν έγινε σταδιακά αυτό.

Ακούω τη συζήτηση ότι η Γερμανία δεν προχωρά τόσο γρήγορα στην απολιγνιτοποίηση. Η Γερμανία, πρέπει να ξέρουν οι ακροατές μας, χρησιμοποιεί και πυρηνική ενέργεια και έχει βάλει ως προτεραιότητα την απεξάρτηση πρώτα από την πυρηνική ενέργεια. Έχει κλείσει μια σειρά από εργοστάσια παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη. Εκεί η παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας φθάνει στο 60%. Η Ελλάδα που διαθέτει ήλιο και αέρα είναι αρκετά πίσω ακόμη. Εκεί γίνεται μεγάλη προσπάθεια, εκεί θα πρέπει να εντείνουμε την προσοχή μας, σε πράσινη, φιλική προς το περιβάλλον ενέργεια. Και τώρα μια και μιλάμε σε ραδιόφωνο στη Θεσσαλία υπάρχει και το ζήτημα της πλέον πράσινης ενέργειας, της υδροηλεκτρικής, και έχουμε την εκκρεμότητα με την Μεσοχώρα, που είναι στο 95% ολοκληρωμένη και δεν έχει προχωρήσει, και βεβαίως και το φράγμα της Συκιάς, εάν απεγκλωβιστούν τα έργα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Ήδη προχωρά η αναθεώρηση, όπως μας διαβεβαιώνει το αρμόδιο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας η αναθεώρηση του σχεδίου διαχείρισης των λεκανών απορροής ποταμών στην Θεσσαλία που μπορεί να συμπεριλάβει και το σενάριο μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο, την μερική, την ήπια αυτή, που ουσιαστικά είναι το 10% του νερού που χύνεται στην θάλασσα. Αυτό, όμως, μπορεί όχι μόνον να ξεδιψάσει τον κάμπο της Θεσσαλίας αλλά και να παράξει και πράσινη φιλική προς το περιβάλλον, ενέργεια. Στις ΑΠΕ πρέπει να επιμείνουμε ακόμη περισσότερο. Το συνειδητοποιούμε όλοι σήμερα και με τις τιμές της ενέργειας που έχουν εκτιναχθεί και έχουν γίνει πραγματικά βραχνάς όχι μόνον για τους παραγωγούς αλλά για κάθε νοικοκυριό. Καθημερινά όλοι δεχόμαστε διαμαρτυρίες ανθρώπων για λογαριασμούς, είτε ρεύματος είτε φυσικού αερίου, οι οποίοι πραγματικά είναι τσουχτεροί. Αλλά και εκεί η κυβέρνηση στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια να στηρίξει τα νοικοκυριά. Είναι ένα πρόβλημα που θέτουμε και σε επίπεδο Ε.Ε. Η Ε.Ε. πρέπει να δημιουργήσει ένα ταμείο για να στηριχθούν σε αυτήν την δύσκολη ενεργειακά χρονιά οι Ευρωπαίοι πολίτες. Το πρόβλημα δεν αφορά μόνον εμάς, αφορά το σύνολο της Ε.Ε. και είναι παγκόσμιο το πρόβλημα. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω περαιτέρω επ’ αυτού. Το πετρέλαιο έχει ξεπεράσει τα 100 ευρώ το βαρέλι. Ομοίως και στο φυσικό αέριο. Κι όλα αυτά επηρεάζουν βεβαίως και τις τιμές στο ρεύμα.

Κ. Χαρακόπουλε θα ήθελα τέλος ένα σχόλιο δικό σας για ένα θέμα που απασχολεί τον διεθνή τύπο από χθες. Έχει να κάνει με τις καταγγελίες της Ένωσης Δημοσιογράφων από τις αραβικές χώρες και την μέση Ανατολή -Αμετζάν λέγεται- η οποία καταδεικνύει ρατσιστικές και μεροληπτικές αναφορές σε σχέση με τους πρόσφυγες. Δηλαδή ότι δεν υπήρξε η ίδια αντιμετώπιση από τα δυτικά μέσα ενημέρωσης σε σχέση με τα προσφυγικά κύματα που έρχονται από άλλες περιοχές του κόσμου. Κι αυτό είναι κάτι που εμένα προσωπικά με ενοχλεί πάρα πολύ, με την έννοια ότι αυτοί είναι καλοντυμένοι, είναι ανοιχτόχρωμοι…

Κα Θεοδώρου δεν έχω υπόψη μου τα δημοσιεύματα για την καταγγελία. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχουν πρόσφυγες πραγματικά και είχαμε πολεμικές συγκρούσεις στη Συρία και αλλού…

Όχι είναι φοβερό το να διαχωρίζουμε τον πρόσφυγα από τον πρόσφυγα. Γιατί και οι πρόγονοί σας και οι πρόγονοί μου ήταν λίγο σκουρόχρωμοι ομολογουμένως όταν ήλθαν στην Ελλάδα...

Το κατανοώ, αλλά τους προγόνους μας, όπως λέτε γιατί έχουμε κοινή καταγωγή, τους πίκρανε ακόμη περισσότερο γιατί δεν πήγαιναν σε μια ξένη χώρα, πήγαιναν σε αυτή που θεωρούσαν δική τους μητέρα πατρίδα…

Στη δική τους, για να μην ξεχνάμε γιατί είναι και τα 100 χρόνια.

Φέτος είναι και επετειακό έτος και πρέπει αναδειχθούν όλα αυτά γιατί δεν έτυχαν και της καλύτερης υποδοχής πολλές φορές και αντιμετώπισαν και την καχυποψία της διοίκησης και των ντόπιων. Αλλά το ζήτημα με τους πρόσφυγες είναι τεράστιο. Όπου μιλούμε για πρόσφυγες οι οποίοι αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, την πατρίδα τους, γιατί έχουμε πολεμικές συρράξεις και εμφύλιο πόλεμο, αναμφίβολα πρέπει να εφαρμόζονται όλα όσα προβλέπονται για την απονομή ασύλου, για την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Κοντά σ’ αυτό όμως λαμβάνει χώρα και παράνομη μετανάστευση...

Παράτυπη.

Παράτυπη μετανάστευση. Άνθρωποι οι οποίοι ξεκινούν από την υποσαχάρια Αφρική γιατί βλέπουν την Ευρώπη ως ένα παράδεισο, ως τόπο της Εδέμ. Όπου πραγματικά γι’ αυτούς και για όλο τον υπόλοιπο κόσμο, η Ευρώπη, με όλα αυτά που κατά καιρούς της σέρνουν είναι μια περιοχή που υπάρχει κράτος δικαίου, που υπάρχουν υποδομές, που υπάρχει κοινωνικό κράτος, που υπάρχει δημοκρατία, ελευθερία, ανθρώπινα δικαιώματα που γίνονται σεβαστά. Λοιπόν για όλους αυτούς είναι παράδεισος. Και εγώ στη θέση τους θα το επεδίωκα. Αλλά η Ευρώπη έχει επίσης πεπερασμένες δυνατότητες. Δεν μπορεί να δεχθεί δεκάδες, εκατοντάδες εκατομμύρια όλων αυτών των ανθρώπων οι οποίοι βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση.

Πάντως και στην υποσαχάρια Αφρική συγκρούσεις έχουμε.

Η Ευρώπη οφείλει να έχει μια συγκροτημένη μεταναστευτική πολιτική και οφείλει και πρέπει να το κάνει με μεγαλύτερη ένταση και πιο οργανωμένο σχέδιο να στηρίξει αυτούς τους ανθρώπους στις χώρες που ζουν, προκειμένου να έχουν καλύτερες προοπτικές διαβίωσης. Να στηρίξει έμπρακτα, δηλαδή, τις περιοχές αυτές ώστε να έχουν τις προϋποθέσεις προκειμένου οι άνθρωποι εκεί να μένουν σε ένα βιώσιμο, σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον, Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν…

Είναι πολλά, είναι πολλά, και αυτή τη συζήτηση να την ξανακάνουμε. Να είστε καλά, σας ευχαριστώ. Σας αφήνουμε να πάτε στη Βουλή. Καλό κουράγιο να ευχηθώ.

Να είστε καλά. Ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/KJ2-TEfXohs

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Radio TRT 95,1 fm και στους δημοσιογράφους Βαγγέλη Βουλάγκα και Νίκο Χαϊδά

Μ. Χαρακόπουλος βιβλιοθηκη

Αθήνα, 25 Φεβρουαρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Radio TRT 95,1 fm
και στους δημοσιογράφους Βαγγέλη Βουλάγκα και Νίκο Χαϊδά

Έχουμε τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον οποίο καλημερίζουμε…

Καλημέρα… Καλημέρα κύριε Βουλάγκα, καλημέρα κύριε Χαϊδά…

Καλημέρα σας βρίσκουμε Αθήνα;

Με βρίσκετε Αθήνα, θα είμαι το απόγευμα στη Λάρισα.

Θα είστε το απόγευμα στη Λάρισα. Ενώ θέλουμε να μιλήσουμε όπως καταλαβαίνετε για πολλά και φλέγοντα ζητήματα που έχει η επικαιρότητα, θα ξεκινήσω με αυτό επειδή μου έδωσε πάσα ο Νίκος ο Χαϊδάς. Τον Άγιο Παΐσιο τον βλέπετε εσείς κύριε Χαρακόπουλε, τη σειρά στο MEGA;

Κύριε Βουλάγκα, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να ξέρουν οι ακροατές σας, ότι με τον Άγιο Παΐσιο έχω μια ιδιαίτερη σχέση, γιατί τον νιώθω ακόμη περισσότερο ως δικό μας Άγιο. Καταγόταν από τα Φάρασα της Καππαδοκίας, είναι δίπλα στο χωριό των παππούδων μου. Οπότε είχαμε ακούσματα για τα Φάρασα, είχανε σχέσεις οι πρόγονοί μας, ήδη από τη Μικρά Ασία, από την Καππαδοκία. Τη σειρά δεν τη βλέπω. Βλέπω τις «Άγριες Μέλισσες» εκείνη την ώρα που είναι μια σειρά που παρακολουθώ. Θα τα δω όλα συγκεντρωτικά...

-Συγκεντρωτικά, έτσι μπράβο, όπως είναι και τα εκλογικά, συγκεντρωτικά αποτελέσματα…

Οι κριτικές που διαβάζω είναι πάρα πολύ καλές…

Είναι αποθεωτικές. Εσείς βλέπετε τον Ακύλα και τον Δούκα…

Είναι πολύ αργά όταν φτάνω στο σπίτι και υπάρχει μια μικρή ανάπαυλα...

Πάντως πραγματικά, αξίζει να τη δείτε τη συγκεκριμένη σειρά και όπως είπατε κάποια στιγμή συγκεντρωτικά να τα δείτε τα επεισόδια. Θεωρώ πως θα σας συγκινήσει και εσάς. Πόσο μάλλον εσάς που οι πρόγονοί σας ήταν από το διπλανό χωριό.

Νομίζω ότι ήδη έχει αγγίξει πάρα πολύ κόσμο και το γεγονός ότι φέτος επειδή είναι και το επετειακό έτος από τα εκατό χρόνια της Μικρασιατικής καταστροφής και της ανταλλαγής των πληθυσμών, τα πρώτα επεισόδια νομίζω αυτό –απ’ όσο διαβάζω τουλάχιστον- πραγματεύονται, τον ξεριζωμό. Ο Άγιος Παΐσιος ήταν βρέφος όταν ήρθε στην Ελλάδα…

Ναι ακόμα βρέφος είναι δεν τον έχουμε δει στην Ελλάδα…

…Οπότε περιγράφει και τις δυσκολίες του ξεριζωμού και των πρώτων χρόνων εγκατάστασης, απ’ ότι πληροφορούμαι. Σίγουρα είναι πάρα πολύ θετικό, ότι εστιάζουμε και σε σύγχρονους βίους Αγίων, που υπάρχουν και αναμνήσεις και ακούσματα και βιώματα και αγγίζουνε θα έλεγα την ψυχή όχι μόνο των πιστών Χριστιανών, αλλά μας αγγίζουν και ως Έλληνες. Πριν από το σήριαλ αυτό προηγήθηκε όπως ξέρετε η πολύ καλή ταινία για τον Άγιο Νεκτάριο, «Ο άνθρωπος του Θεού». Πραγματικά ήταν καθηλωτική και έγραψα και -κριτικός ταινιών δεν είμαι βεβαίως –ένα άρθρο στο «Πρώτο Θέμα».

Γράψατε και ένα άρθρο στην «Καθημερινή» για τους αγρότες και το ανέβασε μάλιστα η «Καθημερινή», έτσι δεν είναι; Αν και ήθελα να ξεκινήσουμε με τον πόλεμο, να ξεκινήσουμε με αυτό, γιατί μου έκανε εντύπωση το ότι- και το σχολιάσατε μάλιστα- ότι το ανέβασε η «Κ», που εκείνη γράφει τα πράγματα όπως έχουν «τα σύκα, σύκα και τη σκάφη, σκάφη». Βρεθήκατε πρόσφατα και με τον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Τι έχετε να μεταφέρετε στους αγρότες; Γιατί οι αγρότες δηλώνουν απογοητευμένοι κύριε Χαρακόπουλε.

Κοιτάξτε να δείτε, επειδή φέτος υπήρχαν αγροτικές κινητοποιήσεις και μπλόκα, υπήρχε ένα ερωτηματικό και ιδιαίτερα στην Αθήνα, στα αστικά κέντρα, αδυνατούν να κατανοήσουν τους λόγους για τους οποίους οι αγρότες βγαίνουν στους δρόμους και ήτανε εύκολος ο αφορισμός ότι αυτές είναι «εθιμικές» πια κινητοποιήσεις…

Οι καθιερωμένες του Φλεβάρη.

Ναι… Ίσως και οι αγρότες να έχουν μια ευθύνη σε αυτό, γιατί και σε χρονιές που δεν ήτανε τόσο άσχημες, υπήρχανε πάντοτε οι κινητοποιήσεις και είχανε κατά κάποιο τρόπο δώσει αφορμή και για τέτοια σχόλια. Αλλά νομίζω ότι οι φετινές κινητοποιήσεις με το ενεργειακό κόστος, με το κόστος παραγωγής, με το κόστος στα εφόδια, στα λιπάσματα, το πετρέλαιο, δικαιολογούνε τη διαμαρτυρία των αγροτών. Αυτό θέλησα να εξηγήσω, να βάλω τα πράγματα στην πραγματική τους βάση. Νομίζω ότι είναι λάθος η ανάλυση -και το έγραψα ευθαρσώς και στο άρθρο που φιλοξενήθηκε στην «Κ» και όχι μόνο- πως είναι κομματικά τα κίνητρα αυτών που βγαίνουνε στους δρόμους να διαμαρτυρηθούν. Εμένα πολλοί φίλοι μου ήτανε στα μπλόκα, στις κινητοποιήσεις και πριν από λίγο δέχτηκα και τηλεφωνήματα από φίλους αγρότες από τη Χάλκη που ήταν και στη σύσκεψη με τον υπουργό, οι οποίοι βεβαίως δεν είναι από τον χώρο της αριστεράς. Είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν φιλελεύθερες απόψεις. Θέλουν, όμως, τις προϋποθέσεις εκείνες που θα τους επιτρέψουν να συνεχίσουν να παράγουνε στα χωράφια τους, να μείνουνε στη γη τους. Αυτός είναι και ο στόχος να μπορέσει να παραμείνει ζωντανή η ελληνική περιφέρεια, αν και τα δημογραφικά δεδομένα της προηγούμενης δεκαετίας είναι δραματικά και οι προβλέψεις για την απογραφή που ολοκληρώθηκε τυπικά, αλλά ουσιαστικά δεν έχει ολοκληρωθεί -νομίζω ότι αυτές τις μέρες ακόμη ολοκληρώνονται τα ερωτηματολόγια- δείχνουν ότι έχουμε μια δραματική συρρίκνωση του πληθυσμού.

Η κυβέρνηση το αντιλαμβάνεται αυτό κύριε Χαρακόπουλε; Όπως συνηθίζουμε να λέμε το υδροκέφαλο κράτος των Αθηνών έχει αντιληφθεί τι συμβαίνει στην επαρχία, το καταλαβαίνει; Και τι μπορεί να κάνει γι’ αυτό; Τι σας είπε ο υπουργός;

Γι’ αυτό είμαστε και εμείς ως πολιτικοί και εσείς ως δημοσιογράφοι για να τα υπενθυμίζουμε κ. Βουλάγκα. Νομίζω ότι συνειδητοποιούν το μέγεθος του προβλήματος. Από κει πέρα όλοι θα θέλαμε να ήταν πιο γενναία τα μέτρα στήριξης των αγροτών, τα μέτρα στήριξης του πρωτογενούς τομέα, αλλά να έχουμε συναίσθηση και των πραγματικών δεδομένων τα οποία βιώνουμε.

Συμφωνώ, απλά για να το πούμε απλά, λιανικά να το κάνουμε, τι θα κερδίσουν οι αγρότες από αυτές τις κινητοποιήσεις; Υποσχέθηκε κάτι η κυβέρνηση, θα κάνει κάτι;

Πρώτα από όλα πρέπει να έχουμε συναίσθηση, βγαίνουμε από μία 10ετη οικονομική κρίση, η οποία ουσιαστικά δεν άφηνε περιθώρια γενναίων παρεμβάσεων. Μόλις βγήκαμε από αυτή την κρίση μας περιέλαβε η πανδημία η οποία μας καθήλωσε, δημιούργησε προβλήματα στην οικονομία, στην ανάπτυξη, τους ρυθμούς. Παρόλα αυτά είδατε ότι πέρσι περάσαμε τις προβλέψεις και των διεθνών οίκων και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του ΔΝΤ και του προϋπολογισμού, η ανάπτυξη άγγιξε το 8.5% και για φέτος οι προβλέψεις είναι στο 4,9% αν δεν κάνω λάθος. Περιμένουμε να υπάρχει μία γενναία αύξηση του τουριστικού ενδιαφέροντος για τη χώρα το καλοκαίρι που θα είναι μια πολύ τονωτική ένεση στα οικονομικά μας.

Το είχε τονίσει πολλάκις ο Κικίλιας ότι από 1η Μαρτίου θα γίνει χαμός, περιμένουμε πολλούς τουρίστες.

Το ελπίζουμε και πιστεύω ότι θα πραγματοποιηθεί, γιατί ξέρετε θυμίζει λίγο το ελατήριο, όσο συσσωρεύεται η πίεση τόσο μεγαλύτερη και η εκτίναξη. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος δύο χρόνια τώρα με περιορισμούς…

-Σκασμένος, όπως το λέτε..

… που θέλει να δει ελληνικά νησιά, θέλει να δει ελληνικό ήλιο. Έχουμε αυτά τα χαρίσματα ήλιο και θάλασσα και βουνό και πρέπει να τα αξιοποιήσουμε στο έπακρο και όχι μόνο τους καλοκαιρινούς μήνες. Η χώρα μας διαθέτει φυσικές ομορφιές απαράμιλλες, τις οποίες πρέπει να τα αξιοποιήσουμε όπως είπα στο έπακρο. Από εκεί και πέρα, αυτό το χειροπιαστό που από όσο πληροφορούμαι δόθηκε χθες, είναι μία επιπλέον αύξηση στο αγροτικό πετρέλαιο και μία επιπλέον αύξηση στη στήριξή των κτηνοτρόφων. Θα με ρωτήσετε αρκεί;

Αυτό θα σας ρωτούσα και αν έχουν δίκιο να είναι δυσαρεστημένοι οι αγρότες.

Δεν αρκεί, άλλα στην παρούσα συγκυρία το οικονομικό επιτελείο στάθμισε ότι αυτό μπορεί να δοθεί, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξουν και άλλα μέτρα στην πορεία. Ο βασικός βραχνάς αυτή την ώρα είναι το ενεργειακό κόστος, το αγροτικό ρεύμα, το αγροτικό πετρέλαιο…

Εμείς κάθε μέρα κύριε Χαρακόπουλε εδώ στο ραδιόφωνο δεχόμαστε τηλεφωνήματα, για τους λογαριασμούς της ΔΕΗ ειδικά.
Βλέπω μια μία φωτογραφία κύριε Χαρακόπουλε τώρα είναι σημερινή, για τους λογαριασμούς του ρεύματος, που λέει: οι χρεώσεις τινάζουν στον αέρα οικογενειακούς προϋπολογισμούς αλλά και επιχειρηματικά σχέδια, λίγες μέρες πριν την άνοιξη. Είναι κάτοικοι του Αγίου Νικολάου στην Ιεράπετρα στην Κρήτη.

Έχουμε δικά μας παραδείγματα, πού πάτε στην Ιεράπετρα;

Αυτοί είναι μαζεμένοι έξω από το κατάστημα της ΔΕΗ και καίνε τους λογαριασμούς...

Είχαμε και στα Τρίκαλα, εχτές, προχτές.

Αυτό είναι ανησυχητικό αν έχουμε τέτοια φαινόμενα, αλλά…

Και πριν από λίγο διαβάζαμε ότι από σήμερα θα ακριβύνει το ρεύμα κατά 34%.

Κύριε Χαϊδά, όταν μίλησα στην Βουλή, στον προϋπολογισμό, και είπα ότι οι λογαριασμοί του ρεύματος προκαλούν «ηλεκτροπληξία» στους αγρότες που τους λαμβάνουνε, ξέρετε διέκρινα μία αμηχανία και σε συναδέλφους της κυβερνητικής πλειοψηφίας...

Κάνει κριτική ο Μάξιμος και στην κυβέρνηση!

Ο βουλευτής είναι αγγελιοφόρος μηνυμάτων. Δεν σκοτώνουμε τον αγγελιοφόρο αν τα μηνύματα δεν είναι ευχάριστα.

Όχι βέβαια, αλλά ο βουλευτής οφείλει να μεταφέρει το κλίμα όπως έχει από την εκλογική του περιφέρεια. Έτσι δεν είναι κύριε Χαρακόπουλε;

Εκτίμησα το γεγονός ότι στη λήξη της συζήτησης του προϋπολογισμού, ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την επιδότηση κατά 80% στη ρήτρα αναπροσαρμογής, για τους μήνες από τον Αύγουστο μέχρι το τέλος του ‘21. Και τώρα κατά 50% επεκτάθηκε για τους επόμενους μήνες και μακάρι και εύχομαι να είναι μεγαλύτερη η επιδότηση. Προχθές που πήγαμε στον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, το φίλο Γιώργο Γεωργαντά, με εκπροσώπους αγροτών και κυρίως από το ΤΟΕΒ Πηνειού, παρουσίασαν λογαριασμούς όπου η έκπτωση δεν ήταν της τάξεως του 80% όπως εξαγγέλθηκε από την κυβέρνηση, ήτανε περί το 50%. Ο υπουργός δεσμεύτηκε να τα μεταφέρει στον συνάδελφό του στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, γιατί δεν είναι δική του αρμοδιότητα, για να δούμε τι διορθώσεις θα υπάρξουν. Θέλω να πιστεύω ότι θα εξαντληθεί κάθε δυνατότητα στήριξης των αγροτών, όσο διαρκεί αυτή η κρίση. Το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, είναι ευρωπαϊκό, σε επίπεδο ευρωπαϊκό θα πρέπει να δοθούν λύσεις. Η κυβέρνηση καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια, το θέτει στα ευρωπαϊκά όργανα. Ως Ευρώπη θα πρέπει να σταθούμε και να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Γιατί τώρα με τον πόλεμο που ξέσπασε μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας, την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, η ενεργειακή κρίση που σοβούσε τους προηγούμενους μήνες πια είναι στο ζενίθ και υπάρχει ένα ζήτημα που περιγράφουμε αυτή την ώρα, όση ώρα μιλούμε, με τις τιμές στο ρεύμα, στο πετρέλαιο, στο φυσικό αέριο, αλλά υπάρχει και ένα ζήτημα εφοδιασμού πια και επάρκειας, εάν θα υπάρχει εφοδιασμός και επάρκεια ιδιαίτερα στην Ευρώπη, η οποία εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό σχεδόν αποκλειστικά θα έλεγα από το ρωσικό φυσικό αέριο. Όλα αυτά θα πρέπει να μας προβληματίσουν…

Πριν πάμε στον πόλεμο, έχω ένα ειδικό ερώτημα από ένα φίλο ακροατή για εσάς. Μίλησε με τον υπουργό ο κύριος Χαρακόπουλος για τους επιλαχόντες στα σχέδια βελτίωσης; Είμαστε 3.000 επιλαχόντες οι περισσότεροι νέοι αγρότες. Έχει κάποιο νέο εάν θα εγκριθούν;

Το ξέρω το πρόβλημα και το είχαμε αναδείξει κατ' επανάληψη και στην προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Κοιτάξτε, μιλάμε για εκσυγχρονισμό του πρωτογενούς τομέα, αλλά ο εκσυγχρονισμός θα γίνει πράξη από νέους αγρότες, από εν ενεργεία αγρότες, από δυναμικές ηλικίες αγροτών, οι οποίοι θέλουν να εφαρμόσουνε σχέδια βελτίωσης. Τι είναι τα σχέδια βελτίωσης; Ουσιαστικά οι δυνατότητες να εκσυγχρονίσουν τις αγροκτηνοτροφικές τους εκμεταλλεύσεις. Να πάρουν νέα αρμεκτήρια, να πάρουμε νέα μηχανήματα, να κάνουν νέες εγκαταστάσεις. Υπήρξε μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο προηγούμενο πρόγραμμα από τα χρήματα που δόθηκαν. Ζητήσαμε, λοιπόν, να εξαντληθεί κάθε δυνατότητα και να ικανοποιηθούν και οι επιλαχόντες. Η προηγούμενη πολιτική ηγεσία απέκλεισε αυτό το ενδεχόμενο. Χαίρομαι γιατί στην πρώτη συνάντηση που είχαμε με τον υπουργό είδα την διάθεση να εξαντληθεί κάθε δυνατότητα για να μπορέσει να ικανοποιηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι από τους επιλαχόντες. Αυτή ήταν η εικόνα που αποκόμισα από την πρώτη συνάντηση με τον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κύριο Γεωργαντά.

Έδειξε θετικός δηλαδή μας λέτε για το συγκεκριμένο θέμα…
Σας πάω σε άλλο θέμα κ. Χαρακόπουλε, που έρχεται από τον φίλο Βαγγέλη από την Αγιά, σας συγχαίρει για την Παναγία Καρπούζα;

Κι εγώ δεν την γνώριζα…

…στην Ανατολή Αγιάς, που φέρατε το θέμα και στη Βουλή και λέει να βοηθήσετε όσο μπορείτε για την ανάδειξη της Μονής.

Κοιτάξτε, εκεί ουσιαστικά η Μονή έχει καταρρεύσει. Είναι μία Μονή που μετράει ιστορία πέντε αιώνων, από το 1520, όπως πληροφορούμαι. Μίλησα και με τον πρώην δήμαρχο Κιλελέρ, τον Ρίζο Κομήτσα, τώρα Ιερέα στην Ανατολή Αγιάς ο οποίος έχει δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον…

Πολιτικός που έγινε ιερέας κύριε Χαρακόπουλε έτσι;

Ναι. Στους βυζαντινούς χρόνους ξέρετε συνηθίζονταν και αυτοκράτορες που αποσύρονταν να μονάζουν...

Όχι το λέω γιατί και εσείς είστε πολύ κοντά στην ορθοδοξία… Θα σας πω ότι ο Ν. ο Χαϊδάς σας αποκαλεί «ο καλύτερος φίλος του Θεού», χαριτολογώντας.

Όλοι πρέπει να είμαστε φιλόθεοι.

Απλά ρωτάω, μήπως σας δούμε και εσάς κάποια στιγμή αργότερα;

Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου… Εκείνο, όμως, που μια και ρωτάτε για το μοναστήρι αυτό, το οποίο είναι ιστορικό, πρέπει να δούμε, είναι τι μπορούμε να συντηρήσουμε. Δεν το έχω επισκεφτεί, με την πρώτη ευκαιρία θα το κάνω. Ζήτησα, ήδη, να πληροφορηθώ πώς μπορεί να γίνει αυτό, μου είπαν ότι ο δρόμος δεν είναι προσβάσιμος μέχρι εκεί. Είναι μέχρι ένα σημείο και μετά έχει ανοίξει ένα μονοπάτι με φιλότιμες προσπάθειες ενεργών πολιτών της Αγίας και χρειάζεται να περπατήσει κανείς δύο με τρία χιλιόμετρα για να το δει. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή το καθολικό, έχει πέσει η στέγη και τα λοιπά κτήρια. Αλλά διατηρούνται ακόμη -και είναι κρίμα να καταστραφούν- αγιογραφίες αιώνων στα χαλάσματα που υπάρχουν και στο κτηριακό συγκρότημα που κάποτε αποτελούσε ένα μοναστικό κέντρο στην περιοχή. Μου λένε ότι είναι της ίδιας εποχής ή και παλαιότερο της Ανατολής Αγιάς.

Πώς είπατε;

Μου λένε ότι είναι της ίδιας εποχής ή και παλαιότερο με την Μονή Τιμίου Προδρόμου στην Ανατολή Αγιάς, το γνωστό γυναικείο πολυεθνικό μοναστήρι που έχουμε στην περιοχή μας.
Για να πάμε τώρα στον πόλεμο και θέλω να ρωτήσω το Μάξιμο Χαρακόπουλο αν μπορεί να εξηγήσει και στους ακροατές γιατί μερικοί από αυτούς δεν έχουν καταλάβει, γιατί γίνεται αυτός ο πόλεμος. Γιατί η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία; Γιατί ζούμε αυτό που ζούμε; Πώς μπορεί μία ξένη δύναμη να μπαίνει με το έτσι θέλω, επειδή της κάπνισε, επειδή επιθυμεί ο Πούτιν και να εισβάλλει σε μία άλλη χώρα; Και τι κάνει η Δύση και το επιτρέπει αυτό;

Φοβούμαι κ. Βουλάγκα ότι ο αναθεωρητισμός ουσιαστικά ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου. Χωρίς διεθνείς κανόνες που θα είναι από όλους σεβαστοί, ο κόσμος μας θα μετατραπεί σε ζούγκλα. Και αυτό νομίζω ζούμε τα τελευταία εικοσιτετράωρα. Υπήρξε το γνωστό διάγγελμα του προέδρου Πούτιν με το οποίο ουσιαστικά μας είπε ότι η Ρωσία είναι αδικημένη από την ιστορία , γιατί η χάραξη των συνόρων στην Ουκρανία έγινε επί εποχής Βλαδίμηρου Λένιν και ότι αυτό δεν ήταν σωστό. Ουσιαστικά αμφισβητεί και την ύπαρξη ουκρανικού έθνους, θεωρεί ότι είναι ένα κατασκεύασμα. Θεωρεί ότι απειλείται η Ρωσία από την βούλησή αυτού του κράτους να ενταχθεί στους δυτικούς θεσμούς και για αυτό εισέβαλε. Βεβαίως, εδώ έχει ευθύνες και η Δύση διότι από τη στιγμή που δεν είχε την πρόθεση να στηρίξει ουσιαστικά τους Ουκρανούς, δεν έπρεπε να καλλιεργεί προσδοκίες ότι μπορεί να υπάρχει ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ανοίγει πραγματικά, όπως είπα, η πόρτα του φρενοκομείου και αυτός ο πόλεμος μας αφορά όλους. Στην Ευρώπη είχαμε μεγαλώσει τώρα τρεις γενιές από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, σχεδόν οκτώ δεκαετίες από τη λήξη του, με την ιδέα ότι είναι αυτονόητη η ειρήνη, ότι κανείς δεν αμφισβητεί την ειρήνη, αν εξαιρέσει κάνεις το μικρό διάλειμμα μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αυτό ήθελα να σας πω, ότι κάποιοι λένε ότι πόλεμο ζήσαμε και στη Γιουγκοσλαβία.

Και εκεί είχαμε πάλι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας που πυροδότησε επίσης εθνικισμούς γιατί και η Γιουγκοσλαβία ήταν μία πολυεθνική χώρα, ένα κράτος πολυεθνικό και ακόμα βλέπουμε τις συνέπειες και στο Κόσσοβο το οποίο δεν έχει αναγνωριστεί και επίσης και στη Βοσνία Ερζεγοβίνη, η οποία βρίσκεται σε μεγάλη αστάθεια και πολλοί θεωρούν μήπως είναι ντόμινο αυτά που γίνονται στην Ουκρανία και έρθουν και στα Βαλκάνια.

Διαβάζω τώρα ότι ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών είπε όχι στο αίτημα της Ουκρανίας να κλείσουν τα στενά του Βοσπόρου.

Η Τουρκία θυμίζει αυτό που λέει ο λαός μας: ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται...

Αυτό φοβόμαστε και εμείς…

…Και χρειάζεται μεγάλη προσοχή από όλους μας. Αλλά σας έλεγα για την Ευρώπη, η οποία ουσιαστικά αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, είναι μία ατελής ένωση, δεν έχει στρατιωτικό βραχίονα. Η άμυνά της Ευρώπης όλες αυτές τις δεκαετίες ήταν ταυτισμένη με το ΝΑΤΟ, με το βορειοατλαντικό σύμφωνο, το οποίο και είχε σταθεί απέναντι στο λεγόμενο Σύμφωνο της Βαρσοβίας που ήταν ο αμυντικός βραχίονας των χωρών του ανατολικού μπλοκ, αυτό που ο Τσόρτσιλ είχε ονομάσει «σιδηρούν παραπέτασμα»: Σοβιετική Ένωση, Πολωνία, Βουλγαρία, Ρουμανία, Ουγγαρία και τα λοιπά. Από τη στιγμή που κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση και διαλύθηκε, οι χώρες που τη συναποτελούσαν διεκδίκησαν το δικαίωμα της ανεξαρτησίας και αυτό έγινε. Σήμερα βλέπουμε ότι ουσιαστικά 30 χρόνια μετά αμφισβητείται το δικαίωμα των κρατών που αποσχίστηκαν από τη Σοβιετική Ένωση και έγιναν ανεξάρτητα, να έχουνε την κυριαρχία, να έχουνε κυριαρχικά δικαιώματα και να αποφασίζουν κυρίαρχα για τον εαυτό τους, εάν θέλουν να ενταχθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αν θέλουνε να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ. Αυτό είναι πραγματικά κάτι που σοκάρει και βλέπουμε ότι οι Ουκρανοί μείνανε μόνοι τους γιατί στο τέλος της ημέρας και αυτό είναι και ένα μάθημα για μας, μόνος του κανείς, θα πρέπει να είναι σε θέση να υπερασπιστεί την εθνική του κυριαρχία, την εδαφική του ακεραιότητα.

Και βλέπω και ένα δραματικό τόνο από το Υπουργείο Άμυνας της Ουκρανίας που λέει στον κόσμο: κάντε μολότοφ και αμυνθείτε μόνοι σας με μολότοφ.

Ναι είναι σοκαριστικό…

Αυτό έλεγε νωρίτερα και ο υφυπουργός της κυβέρνησής σας, ο υφυπουργός Παιδείας ο κύριος Συρίγος, ο οποίος δήλωσε στον ΣΚΑΪ: η Ουκρανία πολεμάει μόνη της, ας το έχουμε υπόψη μας στην Ελλάδα. Αυτό που λέτε και εσείς κ. Χαρακόπουλε.

Βεβαίως. Κοιτάξτε να δείτε. Στη δύση, η Αμερική κυρίως, γιατί αυτός είναι ο ισχυρός βραχίων όπως είπα του ΝΑΤΟ, διακατέχεται από το σύνδρομο του Βιετνάμ. Στις Δημοκρατίες, είναι πολύ δύσκολο να διαχειρίζεται κανείς την επιστροφή φέρετρων με νεκρούς στις χώρες που διεξάγουν πόλεμο. Σε χώρες δεσποτικές, σε χώρες οι οποίες δε λογοδοτούν, δεν έχουν τη Δημοκρατία αστικού τύπου, δυτικού τύπου, που έχουμε εμείς, μπορεί να μη γίνεται είδηση καν, ένα φέρετρο που επιστρέφει με νεκρούς από πόλεμο. Να το μάθει μόνο η οικογένεια του νεκρού και κανείς άλλος. Στη δύση θα είναι πρώτη είδηση τα φέρετρα. Και το κόστος αυτό είναι πολλές φορές που μετρούν και στην Αμερική και στην Ευρώπη.

Κάποιοι λένε ότι «βολεύει» την Αμερική αυτό το σενάριο, δηλαδή, μπορεί να «θυσιάζει» την Ουκρανία για να «μαντρώσει» τους Γερμανούς, -βλέπετε οι φίλοι σας οι Ρώσοι είναι τώρα στους Γερμανούς-, τους Τούρκους ενδεχομένως, εσείς τι πιστεύετε;

Δε νομίζω πως μπορεί να έχει βάση κάτι τέτοιο, γιατί έτσι και αλλιώς και οι Γερμανοί και οι υπόλοιποι που λέτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

Ναι αλλά οι Γερμανοί είχαν ιδιαίτερες σχέσεις με τους Ρώσους, το ξέρετε πολύ καλά αυτό.

Έχουν ενεργειακή εξάρτηση, ναι. Υπάρχει και μια κριτική που αναπτύσσεται τις τελευταίες μέρες, για τις ιδιαίτερες σχέσεις που είχε η πρώην καγκελάριος, η Άνγκελα Μέρκελ με τη Ρωσία και τον Πούτιν στα δέκα έξι χρόνια της καγκελαρίας της και σήμερα υφίσταται και η ίδια η Γερμανία τις συνέπειες αυτού του πολέμου και της πλήρους ενεργειακής εξάρτησης από το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Αλλά θα έλεγα ότι είναι και ένα μάθημα για εμάς, γιατί πρόσφατα, στη συζήτηση για την επικύρωση της αμυντικής συμφωνίας Ελλάδας-Ρωσίας, ακούσαμε τον ξάδερφο του πρωθυπουργού τον κύριο Γιώργο Τσίπρα, να λέει ότι δεν μπορεί να είναι η άμυνα και οι αμυντικές δαπάνες, αυτοσκοπός για τη χώρα. Βεβαίως και είναι αυτοσκοπός! Κάθε χώρα οφείλει, όπως είπα, πρωτίστως μόνη της να διασφαλίζει την ικανότητά της να προστατεύσει τη δική της ασφάλεια.

Ειδικά εμείς που έχουμε έναν κακό γείτονα, αποδεδειγμένα, τους Τούρκους που κάθε τρείς και λίγο παραβιάζει τον εναέριο χώρο μας και μας προκαλεί, ειδικά εμείς.

Έτσι ακριβώς. Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά, με μια Τουρκία που δεν κρύβει τους αναθεωρητισμούς της, γι’ αυτό είπα στην αρχή, ότι ο αναθεωρητισμός της ιστορίας ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου. Αν η οποιαδήποτε χώρα βγαίνει και αμφισβητεί το Διεθνές δίκαιο, αμφισβητεί τις συνθήκες που έχει υπογράψει, γιατί θεωρεί ότι αδικήθηκε όταν υπογράφησαν αυτές οι συνθήκες, τότε πραγματικά κινδυνεύει η διεθνής κοινότητα να μετατραπεί σε ζούγκλα. Αν δεν ισχύει το Δίκαιο, αλλά υπάρχει το «Δίκαιο της ισχύος», των όπλων δηλαδή, τότε καταλαβαίνετε που οδηγούμαστε.

Η στάση της ελληνικής κυβέρνησης, η στάση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι η σωστή; Αυτή τη στάση πρέπει να τηρήσουμε; Να είμαστε με την Ουκρανία; Να καταδικάσουμε; Ρωτάω εγώ τον Μάξιμο Χαρακόπουλο να μας πει, γιατί υπάρχουν και κάποιες φωνές που λένε να κρατήσουμε λίγο παραπάνω ουδετερότητα να μη δυσαρεστήσουμε πολύ τους Ρώσους… Εγώ οφείλω να ρωτήσω ως δημοσιογράφος έτσι;

Κύριε Βουλάγκα, η Ελλάδα ως κράτος δικαίου οφείλει πρώτα απ’ όλα να είναι με το δίκιο...

Συμφωνώ απόλυτα, συμφωνώ…

… Δεν μπορεί να είναι με το θύτη, οφείλει να είναι με το θύμα. Οφείλει να είναι με την προάσπιση του Διεθνούς Δικαίου, των κανόνων δικαίου. Και η Ελλάδα, όπως είπε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, κάποια στιγμή, ανήκει στη Δύση! Η Ελλάδα είναι μέλος και της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Έκανε μια στρατηγική επιλογή και ανήκει στη Δύση. Οφείλει, λοιπόν, να υπερασπίζεται τις αρχές, αλλά εκεί είναι ακόμα πιο σύνθετη η εξίσωση κ. Βουλάγκα, γιατί και η Ελλάδα, αλλά και η Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Το 1952, αμφότερες οι χώρες, εντάχθηκαν στους κόλπους της βορειοατλαντικής συμμαχίας, απέναντι στον τότε κοινό κίνδυνο που ήταν η Σοβιετική Ένωση, η επέκταση του Ανατολικού μπλόκ. Σύνορα είχαμε με τη Βουλγαρία που ήταν μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Είναι πολύ πιο πολύπλοκα τα ζητήματα. Γι’ αυτό λέω εκείνο που αξίζει να κρατήσουμε στο τέλος της ημέρας, είναι η ικανότητα που θα έχουμε μόνοι μας να ανταποκριθούμε σε οποιαδήποτε πολεμική πρόκληση.

Μόνοι μας συμφωνώ, αλλά υποτίθεται ότι είμαστε στο ΝΑΤΟ και για να μας βοηθήσουν, έτσι δεν είναι;

Βεβαίως, βεβαίως, αν δεν ήμασταν σε αυτές τις συμμαχίες θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Ωστόσο, λέω ότι η Ελλάδα τα τελευταία τρία χρόνια έχει αναβαθμιστεί πάρα πολύ. Κύριε Βουλάγκα, επειδή με τιμάτε και εσείς και ο κύριος Χαϊδάς, παρακολουθώντας τη δράση μου, υπενθυμίζω και στους ακροατές σας ότι η ομιλία μου, στον πρώτο προϋπολογισμό που κατέθεσε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ήταν αφιερωμένη μόνο στην ανάγκη να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες και τότε ακόμη και «φιλοκυβερνητικές» εφημερίδες, άσκησαν κριτική και μίλαγαν για μιλιταριστικό παραλήρημα…

Το θυμάμαι… το θυμάμαι…

…Και έγιναν μετά αυτά που έγιναν στον Έβρο, έγιναν μετά αυτά που ακολούθησαν στα νησιά και όλοι συνειδητοποιήσαμε την ανάγκη να υπάρχει ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, η οποία προχώρησε σε σημαντικότατη συμφωνία με τη Γαλλία. Για πρώτη φορά η συμφωνία που υπογράψαμε με τη Γαλλία για την αγορά των Rafale και των φρεγατών, έχει ρήτρα αμυντικής συνδρομής. Δεκαετίες επεδίωκε η Ελλάδα να υπάρχει συμφωνία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής. Τί σημαίνει ρήτρα αμυντικής συνδρομής; Αν, ω μη γένοιτο, υπάρξει κάποια σύγκρουση, υπάρξει κάποια επίθεση από την Τουρκία, η Γαλλία θα συνδράμει στο πεδίο, απέναντι σε αυτή την απειλή από ξένη χώρα.

Δεν μπορώ να μη ρίξω στην κουβέντα μας, το σχόλιο που μας στέλνει ένας φίλος ακροατής, συνονόματος κιόλας… ο Βαγγέλης. Ο ΟΗΕ και το ΝΑΤΟ, τι έχουν να πουν για την Κύπρο; Μόνιμα σούζα στον Ερντογάν!

Κοιτάξτε να δείτε, ο ΟΗΕ φοβούμαι ότι έχει την ίδια τύχη που είχε η Κοινωνία των Εθνών. Η Κοινωνία των Εθνών δημιουργήθηκε μετά τη λήξη του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, με στόχο την ειρηνική επίλυση των διαφορών, με στόχο να μην αιματοκυλιστεί και πάλι η ανθρωπότητα. Σε λιγότερο από τρείς δεκαετίες, η ανθρωπότητα αιματοκυλίστηκε και πάλι, και μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο προχωρήσαμε στη συγκρότηση του ΟΗΕ. Μάλιστα, η Ρωσία είναι και μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Αυτό που συμβαίνει αυτή την ώρα, κ. Βουλάγκα και κ. Χαϊδά στην Ευρώπη, πραγματικά απειλεί την παγκόσμια, δημόσια τάξη και ασφάλεια. Η Κίνα εδώ και δεκαετίες αμφισβητεί το δικαίωμα της Ταϊβάν να είναι ανεξάρτητο κράτος. Και εκεί υπάρχει ένα ερωτηματικό αν μέσα στο επόμενο διάστημα θα τολμήσει να κάνει κάτι αντίστοιχο, με αυτό που έκανε σήμερα η Ρωσία στην Ουκρανία. Σε μια σειρά από περιοχές όπου πιστεύαμε ότι είχαμε αντιμετωπίσει ειρηνικά τα ζητήματα, εμφανίζονται πια αναθεωρητισμοί, εμφανίζονται κάποιοι που στο όνομα ιστορικών αδικιών επιχειρούν να ανατρέψουν και πάλι τα σύνορα τα οποία είχανε χαραχτεί στην Ευρώπη.

Η Ρωσία την Ουκρανία όπως λέτε, η Κίνα την Ταϊβάν, η Τουρκία την Ελλάδα! Πολλοί λένε ότι οι Τούρκοι, οι οποίοι επιμένουν και ζητούν αποστρατικοποίηση των νησιών, τώρα θα πατήσουνε ακόμα πιο γερά και θα έχουν διάφορα αιτήματα από τον Αμερικάνο από τον Μπάιντεν και από το ΝΑΤΟ.
Αιτήματα μπορεί να έχουν, αλλά νομίζω ότι η Ελλάδα επέκτεινε τη συμφωνία την αμυντική που έχει με τις ΗΠΑ, με τις οποίες έχουμε νομίζω το πιο άριστο επίπεδο στις σχέσεις μας, των τελευταίων δεκαετιών. Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι πέραν της βάσης στη Σούδα, υπάρχει πια και η Αλεξανδρούπολη στις δυνατότητες του ΝΑΤΟ, που σε ένα βαθμό αντισταθμίζει την αξία που έχουνε τα στενά των Δαρδανελίων και του Βοσπόρου απ’ όπου μπορούν να διέρχονται στρατιωτικές δυνάμεις. Μπορεί να είναι πια ένας αγωγός, το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης απ’ όπου θα μπορούνε να μετακινούνται στην ανάγκη και στρατεύματα προς τον Βορρά, προς τη Βουλγαρία, προς τη Ρουμανία, χώρες, πλέον, μέλη του ΝΑΤΟ, που κανείς πια δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον. Όταν η Ουκρανία που είναι κοντά μας, όπου ζούνε επίσης δεκάδες χιλιάδες ομογενείς, άνω των εκατό χιλιάδων, δεν κάναμε καμία αναφορά σε αυτό και αυτό είναι πραγματικά άξιο θαυμασμού. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πάνω από δυο χιλιάδες χρόνια εκεί πέρα, τόσο μακριά από το εθνικό κέντρο, από τη μητέρα πατρίδα, όπως συνηθίζουμε να λέμε, και διατήρησαν την ελληνική γλώσσα σε μεγάλο βαθμό και κυρίως ακμαία την εθνική, την ελληνική τους συνείδηση. Είναι άξιο θαυμασμού και ως εθνικό κέντρο οφείλουμε να κάνουμε πολλά περισσότερα απ’ αυτά που κάνουμε, να φροντίσουμε να παραμείνουνε εκεί ασφαλείς, να συνεχίσουν τη ζωή τους εκεί. Ήτανε πραγματικά συγκλονιστικό ένα ρεπορτάζ που είδα τις προηγούμενες μέρες, όταν υπήρξε η παραβίαση των συνόρων, από τα ελληνικά χωριά πέριξ της Μαριούπολης, που ρωτήθηκε μια ηλικιωμένη…

Ναι… ναι το είδα και εγώ.

…«θα φύγετε;». Και απαντά: «ποιός μας περιμένει»; Δηλαδή θύμισε αυτά που ακούγαμε από τους παππούδες μας όταν ήτανε πρόσφυγες.

Και αυτά που βλέπουμε εμείς που είδαμε τα τρία επεισόδια του Αγίου Παϊσίου, κάτι ανάλογο είδαμε εκεί. Η εκτίμηση σας ποιά είναι, αν ζητούσα από τον Μάξιμο Χαρακόπουλο τι πιστεύει ότι θα γίνει με αυτόν τον πόλεμο, θα τελειώσει σήμερα; Θα τελειώσει αύριο; Γιατί κάποιοι λένε ότι είναι θέμα ωρών. Ο Πούτιν έχει πει σήμερα «να τελειώνουμε με την Ουκρανία». Εσείς τι εκτιμάτε;

Φοβούμαι ότι θα επιχειρήσει να έχει μια χώρα που θα είναι δορυφόρος...

Ήδη είναι μέσα στο Κίεβο…

Φοβούμαι ότι θα θελήσει να εγκαθιδρύσει μια κυβέρνηση που θα είναι φιλορωσική, μια κυβέρνηση μαριονέτα ουσιαστικά, κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει στη Λευκορωσία. Μα εδώ η εισβολή έγινε και από τα εδάφη της Λευκορωσίας. Έγινε βορείως της Ουκρανίας και όχι μόνο από τα ανατολικά...

Ναι και ο Λουκασένκο είπε ξεκάθαρα ότι αν χρειαστεί εμείς θα συνδράμουμε, θα βοηθήσουμε τους Ρώσους στον πόλεμο με τους δυτικούς. Κανονικά τύμπανα του πολέμου κ. Χαρακόπουλε.

Τύμπανα του πολέμου, όπως είπατε, πάνω από την Ευρώπη, από τη γηραιά ήπειρο και αυτό θα πρέπει να σοκάρει όλο τον δυτικό κόσμο, όλους μας που είχαμε επαναπαυθεί ότι η Ειρήνη είναι δεδομένη, ότι αυτονόητα είναι αυτά που απολαμβάνουμε, η Ελευθερία, η Δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τίποτα δεν είναι δεδομένο, χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Η Ευρώπη θα πρέπει να κάνει πιο γενναία βήματα, καλή η οικονομική Ένωση, αλλά υπάρχουν εδώ ζητήματα πια αμφισβήτησης της ύπαρξης της Ευρώπης. Και θα πρέπει να αποκτήσει και ηγεσία αντάξια των στιγμών. Φοβούμαι ότι δεν είναι αντάξια των στιγμών η ηγεσία της Ευρώπης. Μέσω του Netflix έχουμε την ευκαιρία να βλέπουμε διάφορες ταινίες. Βλέπω τώρα τη σειρά «Το στέμμα», όπου στα πρώτα επεισόδια βλέπει κανείς πώς αντιδρούσαν ηγέτες εκείνης της εποχής όπως ο Winston Churchill, ο αποκαλούμενος και «πατέρας της νίκης», απέναντι σε συμπεριφορές όπως αυτές του Πούτιν, που θυμίζουνε τις συμπεριφορές λίγο πριν από τα πρόθυρα της έκρηξης του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Μάλλον αυτό θα βλέπει και ο Boris Johnson και για αυτό αντιδρά έτσι όπως αντιδρά. Αλλά είναι αστείο πραγματικά, να συγκρίνουμε τον Churchill με τον Boris Johnson, επειδή είπατε για ηγέτες. Το κακό δυστυχώς είναι παντού. Αλλά μου δίνετε την πάσα για να κλείνουμε σιγά-σιγά την κουβέντα μας να περάσουμε λίγο και στα δικά μας παρόλο που το καυτό θέμα είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία, η Νέα Δημοκρατία είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις, εξακολουθεί να είναι 10 μονάδες, 11 μονάδες, ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία.
Όπως λέει και ένας φίλος εδώ πέρα πόσο θα επηρεάσει τη Νέα Δημοκρατία η ακρίβεια στην καθημερινότητα, στο ρεύμα, στο αέριο, σε όλα που ακριβαίνουν…
Πολλοί πιστεύουν ότι δεν ξέρω τι λένε οι δημοσκοπήσεις και πόσο θα συνεχίσουν να έχουν μπροστά με διψήφιο ποσοστά τη Νέα Δημοκρατία, αλλά η ακρίβεια που περνάει στην τσέπη του κοσμάκη, κι ο κοσμάκης όπως καταλαβαίνετε έχει προσκυνήσει και δεν αντέχει να πληρώσει, μπορεί να έχει συνέπεια και στα αποτελέσματα τα εκλογικά. Και μάλλον είμαστε και σε χρονιά εκλογών κ. Χαρακόπουλε από ότι φαίνεται...

Ο πρωθυπουργός έχει πει ότι η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία, το έχει πει κατηγορηματικά και κατ’ επανάληψη και εγώ δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα λεγόμενα του πρωθυπουργού.

Πολλοί εκτιμούν ότι μετά τη ΔΕΘ, Οκτώβριο μήνα, βαριά Νοέμβριο θα γίνουν εκλογές, αλλά τέλος πάντων είναι άλλο θέμα αυτό.

Πολλοί ήταν και αυτοί που εισηγούνταν στον πρωθυπουργό, όταν ξέσπασε η πανδημία να κάνει εκλογές, να «κάψει» την απλή αναλογική, τη «νάρκη» αυτή που μας άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση, -οι πρώτες εκλογές θα γίνουν με απλή αναλογική- για να έχει το πεδίο μπροστά του ελεύθερο. Άλλα ο πρωθυπουργός απήντησε ότι δεν λειτουργεί με τακτικισμούς, ότι θα δώσει τη μάχη και στο τέλος της τετραετίας θα έχουν οι πολίτες το δικαίωμα να κρίνουν.

Καλά, ο εκάστοτε πρωθυπουργός -δεν προαναγγέλλονται οι εκλογές το ξέρετε πολύ καλύτερα από μας-, οφείλει να πει ότι θα εξαντλήσουμε τη θητεία.

Ούτε ο ανασχηματισμός προαναγγέλλεται, ούτε οι πρόωρες εκλογές. Παλαιότερα ούτε και η ανατίμηση νομίσματος...

Θα πληρώσει η Νέα Δημοκρατία τους φουσκωμένους λογαριασμούς που παίρνουν οι πολίτες; Τι πιστεύετε;

Αναμφίβολα, ότι υπάρχει ένα σημαντικό ζήτημα που έχει να κάνει με την ακρίβεια, αυτό είναι μία πραγματικότητα. Αλλά στο τέλος της ημέρας, θα κάνουν ένα ταμείο οι πολίτες και θα κρίνουν και θα συγκρίνουν. Ποιά ήταν η διακυβέρνηση την περίοδο του ωχαδερφισμού, την περίοδο του Γιάννη με ένα ν, την περίοδο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και ποιά ήτανε αυτής της τετραετίας. Η κρίση που αντιμετωπίζουμε δεν είναι ελληνική, δεν είναι κρίση η οποία οφείλεται σε λάθη της παρούσας κυβέρνησης, είναι μία κρίση ευρωπαϊκή και παγκόσμια. Έχουμε το αέριο, το ηλεκτρικό ρεύμα, τα οποία με τη σειρά τους επιβαρύνουν το σύνολο των αγαθών και των υπηρεσιών…

Ναι αλλά, άλλη η τσέπη του Έλληνα, άλλο η τσέπη του Γερμανού, του Γάλλου, του Ελβετού, του Ιταλού, του Ισπανού, έτσι δεν είναι;

Στα δεδομένα που αντιμετωπίζουμε η κυβέρνηση προσπαθεί να στηρίξει. Και αυτό το έκανε μέχρι σήμερα, έχει δώσει πάνω από 2 δισεκατομμύρια για τη στήριξη και την επιδότηση του ενεργειακού κόστους. Και επειδή μιλήσαμε για επιδότηση του ενεργειακού κόστους, αυτό δεν αφορά μόνο τους παραγωγούς, αφορά και τους ίδιους τους καταναλωτές. Επιδοτείται το ρεύμα, το φυσικό αέριο, σε κάθε νοικοκυριό, για να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο το βάρος από τις διεθνείς αυξήσεις. Υπάρχει και η δέσμευση ότι αυτό θα συνεχίσει να γίνεται και υπάρχουν και οι σκέψεις, όπως είδαν το φως της δημοσιότητας και σε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για έκτακτη ενεργειακή ενίσχυση όπως δίνονταν στο παρελθόν, εν είδει βοηθήματος το Πάσχα ή τα Χριστούγεννα, προς τους αδύναμους συμπολίτες μας. Η κυβέρνηση αυτή, προχωρά με σταθερά βήματα και με ασφάλεια. Θα ενισχύσει στα μέτρα των δυνατοτήτων -προκειμένου να μην τινάξουμε και πάλι την μπάνκα στον αέρα και οδηγηθούμε σε νέα μνημόνια- τους πολίτες, ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος αυτής της περιπέτειας που ταλανίζει όλο τον πλανήτη. Ζούμε δυστυχώς σε «ενδιαφέροντες καιρούς». Νομίζω στους Κινέζους αποδίδεται αυτή η κατάρα σε κάποιον που δεν συμπαθούν «να ζήσεις ενδιαφέροντες καιρούς». Γιατί είναι καιροί οι οποίοι έχουν αλλαγές, οι οποίες είναι απρόβλεπτες. Ζούμε σε τέτοιους καιρούς που αμφισβητείται πρώτα από όλα η διεθνής τάξη.

Έχουμε δύο μηνύματα από το Δαμάσι, καθώς συμπληρώνεται ένας χρόνος από το σεισμό.
Εχτές το βράδυ κουνηθήκαμε στη Λάρισα κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν το μάθατε;

…διότι όπως λένε: είμαστε ξεχασμένοι οι οικογένειες μένουν ακόμα σε κοντέινερ, προβλήματα με τις καλλιέργειες κλπ.

Κοιτάξτε κύριε Χαϊδά, επειδή ο ίδιος ο πρωθυπουργός πήγε στο Δαμάσι στα εγκαίνια του νέου σχολείου που έγινε με διαδικασίες fast track, η δημοτική αρχή ξέρω ότι παρακολουθεί πολύ στενά και έχει ενδιαφέρον για τα χωριά που επλήγησαν από τον σεισμό στην ευρύτερη περιοχή, η πολιτεία στάθηκε στις δύσκολες αυτές στιγμές με πρωτόγνωρους ρυθμούς. Κατανοώ τη διαμαρτυρία των κατοίκων. Όταν ο άλλος μένει στο κοντέινερ, ό,τι και να του πω εγώ αυτή την ώρα, προφανώς αυτός βιώνει την πραγματικότητα της αλλαγής της καθημερινότητας της ζωής του. Αλλά ένα σπίτι δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη. Από τη στιγμή που μπήκε το κοντέινερ, γνωρίζουμε όλοι ότι θα χρειαστεί να περάσει καιρός μέχρι να επισκευαστεί ένα σπίτι, ή να χτιστεί ένα καινούργιο σπίτι. Εκεί υπήρχαν και καθυστερήσεις, επειδή έχω ασχοληθεί με το ζήτημα, γιατί δυστυχώς, καλώς ή κακώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Στα χωριά ιδιαίτερα, βγάζουμε μία άδεια για να χτίσουμε ένα σπίτι για 50, για 80, ή για 100 τετραγωνικά και μετά συμπληρώνουμε δίπλα μία κουζίνα και κλείνουμε μία βεράντα. Υπήρχαν, λοιπόν, μία σειρά από ζητήματα που είχαν να κάνουν με σπίτια τα οποία δεν είχαν τακτοποιηθεί πολεοδομικά και η επισκευή τους, ή η αναστήλωση τους, ή το να κατεδαφιστεί για να χτιστεί καινούργιο έχει κάποιες διαδικασίες. Προσπαθούμε, λοιπόν, μέσω του αρμόδιου υπουργείου, είμαι σε επικοινωνία με τον υφυπουργό τον κ. Ταγαρά, να επισπευστεί αυτή η διαδικασία τακτοποίησης για να μπορέσουν να προχωρήσουν και αυτά τα οποία έχουν τέτοια ζητήματα και τέτοιες εκκρεμότητες με την πολεοδομία.

Πάντως επειδή βλέπω, -αν κατάλαβα καλά- λέτε στο προηγούμενο ερώτημα για το αν θα πληρώσει η Ν.Δ. την ακρίβεια, ότι ο κόσμος θα τα ζυγίσει και θα τα μετρήσει, βλέπω ότι στηρίζετε και καλά κάνετε την Κυβέρνηση Μητσοτάκη, αλλά οφείλω να το πω με την ευκαιρία που σας έχουμε εδώ, ότι ο κύριος Μητσοτάκης δεν έχει στηρίξει τη Λάρισα. Δεν έχουμε δει Λαρισαίους στην κυβέρνηση. Ο Μάξιμος ο Χαρακόπουλος δεν έγινε υπουργός. Εγώ το βράδυ που έγινε η αλλαγή του υπουργού, άκουσα ότι αναλαμβάνει ο Γεωργαντάς, θα σας το πω χαριτολογώντας και λέω εδώ στον Νίκο: ποιός Γεωργαντάς; Αυτός που κάνει εκπομπή στο Alter είναι;

Ο Γεωργαντάς είναι σοβαρός συνάδελφος…

Το ξέρω… το ξέρω… Καταλαβαίνετε πώς το λέω κ. Χαρακόπουλε. Γιατί πολλοί περίμεναν, το όνομά σας έπαιζε και στον προηγούμενο ανασχηματισμό.
Αυτοί που ξέρουν τα προβλήματα από μέσα, μένουν απ’ έξω!
Ποιο είναι λοιπόν το σχόλιο του Μάξιμου Χαρακόπουλου γι’ αυτό;

Κύριε Βουλάγκα, ο σχηματισμός της κυβέρνησης με βάση το Σύνταγμα και τον κανονισμό της Βουλής, είναι αποκλειστική προνομία του πρωθυπουργού. Επομένως, δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχει κάποιο σχόλιο από μέρους μου. Αυτός έχει τη δυνατότητα να κρίνει πόσους εξωκοινοβουλευτικούς θα βάλει και δόξα τω Θεό αυτό το κυβερνητικό σχήμα έχει αρκετούς. Πόσους κοινοβουλευτικούς θα αξιοποιήσει…

Χορτάσαμε από εξωκοινοβουλευτικούς. Σωστά!

Ο πρωθυπουργός είναι στην κορυφή του λόφου, αυτός βλέπει το σύνολο των προβλημάτων, αυτός κρίνει τη σύνθεση της κυβέρνησης και αυτός κρίνει πότε θα υπάρξουνε…

-Ναι αλλά οι εξωκοινοβουλευτικοί δε φέρνουν σταυρούς στην κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό…

…και αυτός κρίνει πότε θα υπάρξουν και διορθωτικές κινήσεις. Στην παρούσα συγκυρία έκρινε έτσι. Εδώ θα είμαστε. Σε κάθε περίπτωση μιλάτε σε έναν άνθρωπο, οποίος δεν έχει τέτοια ελλείματα και τέτοιους καημούς. Μιλάτε σε έναν άνθρωπο, ο οποίος νομίζω είναι ο μόνος στα χρόνια της μεταπολίτευσης που παραιτήθηκε για λόγους αρχής. Προσωπικά έχω απομυθοποιήσει το «υπουργιλίκι». Δεν το βλέπω το «υπουργιλίκι» σαν ευκαιρία για κόκκινα χαλιά, για χαιρετούρες, για λοφία, για «παρουσιάστε» και τέτοια… Η συμμετοχή στην κυβέρνηση για εμένα, είναι δυνατότητα να προσφέρει κανείς, να εργαστεί για την επίλυση προβλημάτων, να αφήσει το δικό του στίγμα στη διακυβέρνηση του τόπου και βεβαίως να βοηθήσει ακόμα περισσότερο τον τόπο του…

Ναι, αλλά βλέπουμε τα Τρίκαλα πρωταγωνιστούν στην Κυβέρνηση, η Καρδίτσα με τον Τσιάρα, ο Βόλος έχει, η Λάρισα δεν έχει. Εμείς το λέμε ως Λαρισαίοι.

Σημασία, σας λέω, έχει στο τέλος της ημέρας, να γίνεται σωστά η δουλειά. Αυτό έχει σημασία ανεξαρτήτως προσώπων. Το βασικό είναι να υλοποιείται ένα πρόγραμμα που πάει τη χώρα μπροστά. Σε γενικές γραμμές πιστεύω πως αυτό γίνεται. Από εκεί και πέρα…

Κρατάω το σχόλιό σας για τον νέο υπουργό ότι είναι σοβαρός και τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, γιατί μας πιέζει ο χρόνος, το νέο ψηφοδέλτιο της Ν.Δ. -επειδή εμείς βλέπουμε εκλογές μέσα στο ’22, θα φανεί πότε θα γίνουν εκλογές- φαίνεται ότι θα έχει ενδιαφέρον δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεστε και εσείς.

Η αντιπολίτευση και οι δημοσιογράφοι, βλέπουνε το πρώτο εξάμηνο ανασχηματισμό και μόλις ολοκληρωθεί ο πρώτος χρόνος διακυβέρνησης αρχίζει η συζήτηση των εκλογών. Η αντιπολίτευση το ζητάει, οι δημοσιογράφοι τις προβλέπουν. Μένει να δούμε τί θα γίνει...

Φαίνεται ότι θα έχουμε πιο ισχυρό ψηφοδέλτιο αυτή τη φορά. Θα είναι ο κύριος Καπετάνος, πιθανότατα θα είναι και η κυρία Καραλαριώτου. Ποιό είναι το σχόλιό σας;

Μακάρι να είναι πιο ισχυρό το ψηφοδέλτιο! Εκείνο που εγώ ξέρω είναι το εξής -επειδή δεν είμαστε καινούργιοι στο κουρμπέτι- ξέρω ότι κάθε φορά…

Μα γι’ αυτό ρωτάω, επειδή ξέρω ότι δεν είστε καινούργιος στο κουρμπέτι…

…Υπάρχει μια δυστοκία να συγκροτηθεί το ψηφοδέλτιο, γιατί με την αλλαγή που είχε γίνει πριν από αρκετά χρόνια για τις οχτώ έδρες που έχει η Λάρισα, στο ψηφοδέλτιο χρειαζόμαστε έντεκα. Και ξέρω ότι υπήρχε δυστοκία να βρούμε έντεκα φιλότιμους στρατιώτες να μπούνε στο ψηφοδέλτιο και να αγωνιστούν. Παλιότερα είχαμε επιστρατεύσει τον καλό και συνειδητό αγωνιστή της παράταξης τον Χρήστο Καλομπάτσιο, που προσφέρθηκε και μπήκε στο ψηφοδέλτιο…

Ο πιστός στρατιώτης Καλομπάτσιος. Έτσι τον λέγαμε εμείς.

…τις τελευταίες 15-20 ημέρες, ο οποίος προσέφερε πάρα πολλά και μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης και τον καλημερίζω εάν μας ακούει και προσβλέπουμε και πάλι στην στήριξή του στα κοινά, στην αυτοδιοίκηση και όπου αλλού. Μακάρι να μπούνε. Ξέρετε, ο ήλιος βγαίνει για όλους, αφήστε τα λουλούδια όλα να ανθίσουνε. Από εκεί και πέρα, «αρχή άνδρα δείκνυσι», όπως έλεγαν οι Αρχαίοι ημών Έλληνες, υπό την έννοια ότι όταν βρεθεί κανείς στη θέση που διεκδικεί θα φανεί η αξία που έχει ή δεν έχει και την οποία διαφημίζει περισσότερο ή λιγότερο.

Ευχαριστούμε πολύ τον Μάξιμο Χαρακόπουλο.

Να είστε καλά.
Να πω ότι περίμενα η κουβέντα μας να κρατήσει 20-25 λεπτά με μισή ώρα και κράτησε 45 λεπτά. Ένα ημίχρονο. Και άλλα είχαμε να πούμε… Ευχαριστούμε πολύ.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Να είστε καλά. Καλημέρα.

Καλημέρα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N1BmUjOKCzg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Μάξιμος Η Φωνή της Ελλάδας

Λάρισα, 5 Ιανουαρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»
και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Έχουμε στην παρέα μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, αλλά ταυτόχρονα και με την άλλη ιδιότητα την πολύ σημαντική που έχει αυτή του Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, ο οποίος με αφορμή την έλευση του νέου έτους εξέδωσε το συγκεκριμένο όργανο και μία ανακοίνωση, μέσω βεβαίως του κυρίου Χαρακόπουλου. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας. Χρόνια πολλά, καλή χρονιά.

Καλημέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά με υγεία, ειρήνη και αλληλεγγύη. Αυτά νομίζω είναι τα τρία μείζονα αγαθά, την αξία των οποίων συνειδητοποιήσαμε ακόμη περισσότερο τη χρονιά που έφυγε λόγω της πανδημίας και των γενικότερων αναταραχών που είχαμε στην ευρύτερη γειτονιά μας κ. Διονυσόπουλε…

Έτσι είναι και αυτό το επισημαίνετε και εσείς στο μήνυμα που στείλατε με αφορμή την έλευση του νέου έτους, στο πλαίσιο της οποίας αναφέρεστε και στις προκλήσεις που καλείται να αντιμετωπίσει ο Χριστιανισμός και ειδικότερα μέσα από τις δράσεις της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας που αφορά βεβαίως το σύνολο των Ορθοδόξων κρατών της Ορθοδοξίας, ένας οργανισμός που αποτελείται εξάλλου από Ορθόδοξους βουλευτές από τα συγκεκριμένα κράτη που υπάρχουν, που εκλέγονται αυτοί.

Έτσι είναι κ. Διονυσόπουλε. Νομίζω το αγαθό της υγείας το συνειδητοποιούμε όλοι όταν τη χάνουμε, τη θεωρούμε δεδομένη και όταν τη χάνουμε τότε καταλαβαίνουμε πόσο σημαντική είναι η υγεία. Και εν μέσω της πανδημίας όλοι συνειδητοποιήσαμε με τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς σε όλο τον κόσμο, με τα εκατομμύρια των κρουσμάτων και με μία πανδημία που μας ταλαιπωρεί για τρίτη χρονιά, πόσο σημαντικό είναι αυτό το αγαθό της υγείας. Όπως επίσης, στην ταραχώδη γειτονιά στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα, η οποία κατά καιρούς αντιμετωπίζει και τον αναθεωρητισμό, τις προκλητικές ενέργειες της γείτονος, της Τουρκίας, συνειδητοποιούμε επίσης την αξία του αγαθού της ειρήνης. Παλιότερα στις δεκαετίες του 50, του 60, του 70, οι καρτ ποστάλ εποχής με τις ευχές έλεγαν “αίσιο και ειρηνικό το νέο έτος”. Τα επόμενα χρόνια μετά την δημιουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είναι ένα επιτυχές πείραμα ειρήνης στη γηραιά ήπειρο, που δύο φορές είχε αιματοκυλιστεί τον προηγούμενο αιώνα με παγκόσμιους πολέμους, είχαμε λησμονήσει τον κίνδυνο αυτό του πολέμου και συνεπακόλουθα και την αξία της ειρήνης, την οποία θεωρούσαμε, επίσης, δεδομένη. Με αυτά που γίνονται στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής, τους εμφυλίους πολέμους, τις ανακατατάξεις, την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, κατανοούμε επίσης τη σημασία του αγαθού της ειρήνης και συνειδητοποιούμε ακόμη περισσότερο τις κινήσεις που κάνει η πατρίδα μας, και για τη σύναψη ισχυρών συμμαχιών, αμυντικών συμφωνιών που υπογράφει με άλλες χώρες, με σημαντικότερη αυτή με την Γαλλία, που εμπεριέχει και την αμυντική ρήτρα συνδρομής. Και βεβαίως την ενίσχυση της εθνικής μας άμυνας, τα εξοπλιστικά προγράμματα στα οποία κατ’ ανάγκην είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε προκειμένου να επιτύχουμε την άμυνα μας. Και η τρίτη ευχή που δίνουμε είναι η περισσότερη αλληλεγγύη. Να έχουμε τη χρονιά αυτή, περισσότερη αλληλεγγύη. Νομίζω ότι ή πανδημία κατέδειξε επίσης, ότι κανείς όσο πλούσιος και αν είναι, δεν είναι άτρωτος. Επομένως, αυτό που στην χριστιανική ορολογία αποκαλούμε φιλαλληλία, αποκτά ιδιαίτερη σημασία στις μέρες μας.

Ένα άλλο μήνυμα το οποίο διαβάσαμε στην σχετική ανακοίνωση με την ιδιότητα σας ως Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής κ. Χαρακόπουλε, έχει να κάνει με το ημερολόγιο που έβγαλε η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση για το τρέχον έτος, το οποίο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες του Κοσσυφοπεδίου.

Το περσινό μας ημερολόγιο κ. Διονυσόπουλε ήταν αφιερωμένο στη Μονή της Χώρας και στην Αγία Σοφία, οι οποίες βεβηλώθηκαν με την αλλαγή της χρήσης και από μουσεία τα οποία είχαν γίνει, ξαναέγιναν και πάλι τζαμιά, σε μία προσπάθεια εργαλειοποίησης της θρησκείας από την τουρκική ηγεσία. Το φετινό ημερολόγιο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες, τις Ορθόδοξες εκκλησίες, τα Ορθόδοξα μνημεία που βρίσκονται στο Κοσσυφοπέδιο. Είχαμε πραγματοποιήσει, όπως ξέρετε, πέρυσι, την εαρινή μας Διεθνή Γραμματεία στο Βελιγράδι. Είχαμε επισκεφθεί την Ακαδημία Επιστημών του Βελιγραδίου και μας είχε επισημανθεί ο κίνδυνος καταστροφής, βεβήλωσης, αλλοίωσης του χαρακτήρα των Βυζαντινών, των Ορθοδόξων εκκλησιών στο Κοσσυφοπέδιο που θεωρείται το λίκνο της σερβικής Ορθοδοξίας. Το κάναμε, λοιπόν, σε μία προσπάθεια να αναδείξουμε αυτά τα μνημεία, να συμβάλουμε και εμείς στην ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης με στόχο να διασωθεί ο πολιτιστικός αυτός πλούτος που βρίσκεται στην καρδιά των Βαλκανίων, που έχει ένα ξεκάθαρα Ορθόδοξο Χριστιανικό αποτύπωμα.

Το ημερολόγιο αυτό είναι η δεύτερη χρονιά που το εκδίδουμε. Εκδίδεται στις τέσσερις γλώσσες εργασίας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας. Στα ελληνικά, στην γλώσσα που γράφτηκαν και τα Ευαγγέλια, την αγγλική, η οποία είναι πια η διεθνής γλώσσα της εποχής μας, τα ρωσικά γιατί έχουμε ένα μεγάλο μέρος ρωσόφωνης Ορθοδοξίας και βεβαίως και τα αραβικά, γιατί εξακολουθούμε να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην παραμονή των Χριστιανών στο λίκνο του χριστιανισμού που είναι η Μέση Ανατολή. Ήθελα να πω απλά ότι με αφορμή αυτή τη συζήτηση που κάνουμε τώρα, για τον κίνδυνο καταστροφής των χριστιανικών μνημείων, της αλλοίωσης του χαρακτήρα τους, και μία και απευθυνόμαστε και στην ομογένεια, η οποία πάντοτε ήταν εμπροσθοφυλακή σε όλα αυτά τα ζητήματα που είχαν να κάνουν όχι μόνο με τα εθνικά μας θέματα, αλλά και με τη στήριξή του οικουμενικού μας Πατριαρχείου -άλλωστε σε μητροπόλεις και ενορίες του οικουμενικού Πατριαρχείου ανήκει όλος ο απόδημος ελληνισμός ανά τον κόσμο-, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι την ερχόμενη Δευτέρα στις 10 Ιανουαρίου θα έχουμε ως ελληνική αντιπροσωπεία στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, συνάντηση με την Παγκόσμια Διακοινοβουλευτική Ένωση Ελληνισμού. Είναι μία ένωση, στην οποία συμμετέχουν αιρετοί, βουλευτές, γερουσιαστές, αυτοδιοικητικοί ομογενείς από όλο τον κόσμο. Επικεφαλής είναι ο γερουσιαστής του Rhode Island στις Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής ο Λου Ραπτάκης, ο Λεωνίδας Ραπτάκης. Θα έχουμε μία συνεργασία για να δούμε πώς μπορούμε να συντονίσουμε περισσότερο από κοινού τη δράση μας σε τέτοια ζητήματα, όπως για παράδειγμα η βεβήλωση της Αγίας Σοφίας και της Μονής της Χώρας από την τουρκική ηγεσία που έλαβε χώρα το προηγούμενο διάστημα με τη μετατροπή τους σε τζαμί. Μπορούμε από κοινού να συντονίσουμε τις δράσεις μας για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης, προκειμένου να ακουστεί αυτή η φωνή διαμαρτυρίας στα κέντρα λήψης των αποφάσεων σε όλο τον κόσμο, σε κυβερνήσεις, σε κοινοβούλια, να γίνουν από κοινού εκδηλώσεις παρουσίασης του πολυτελούς αυτού τόμου, που θα είναι πιστεύω σημείο αναφοράς τα επόμενα χρόνια για τις Αγίες Σοφίες ανά τον κόσμο. Όπως οι ακροατές μας ενδεχομένως έχουν ξανακούσει σε προηγούμενες συζητήσεις που είχαμε, έχουμε ολοκληρώσει την έκδοση αυτού του μνημειώδους τόμου που θα βγει σε πάρα πολλές γλώσσες. Η πανδημία μέχρι στιγμής δεν μας έχει επιτρέψει να κάνουμε τις παρουσιάσεις, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα τελειώσει και αυτή η δοκιμασία της πανδημίας και θα έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε αυτό τον τόμο σε πολλά σημεία, όχι μόνο ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, αλλά σε όλο τον κόσμο, με στόχο την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης και την άσκηση πίεσης στις κυβερνήσεις, στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, σε διεθνείς οργανισμούς. Είναι ένας τόμος στον οποίο έχουμε εντοπίσει 37 εμβληματικούς οστορικούς ναούς που είναι αφιερωμένοι στην Σοφία του Θεού, στην Αγία Σοφία, από τη Σκωτία μέχρι την Κίνα. Και το γεγονός ότι και σήμερα κ. Διονυσόπουλε χτίζονται ναοί αφιερωμένοι στην Αγιά Σοφία, δείχνει αυτή την έντονη δοξολογική σχέση που έχουμε με τη Σοφία του Θεού, αλλά και το βαθύ αποτύπωμα που υπάρχει στο υποσυνείδητο, ιδιαίτερα των Ελλήνων ορθοδόξων του ναού της Αγίας Σοφίας, της Μεγάλης Εκκλησίας με τα 400 σήμαντρα και τις 62 καμπάνες, που μαθαίναμε στα μαθητικά μας χρόνια.

Έτσι είναι! Πάντως, κάποιες από αυτές τις εκκλησίες βρίσκονται στη Μέση Ανατολή, εκεί που είναι το λίκνο του χριστιανισμού και σε μία περιοχή όπου παρά το γεγονός ότι από εκεί ξεκίνησε ο Χριστιανισμός, ταυτόχρονα είναι και μία περιοχή όπου διώκεται στις μέρες μας ο Χριστιανισμός κ. Χαρακόπουλε.

Έτσι είναι. Στην συνεδρίαση που είχαμε τον Δεκέμβριο, την χειμερινή συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στην Κέρκυρα, είχαμε την ευκαιρία να έχουμε μαζί μας Ορθόδοξους βουλευτές από την Συρία και την Ιορδανία, που μας μετέφεραν τον απόηχο του εμφυλίου πολέμου, την απειλή από τον ISIS και το “Ισλαμικό Κράτος”, τις συνέπειες που είχε όλη αυτή η φενάκη της “αραβικής άνοιξης” στη ζωή τους. Παλαιότερα ήταν πολύ πιο ακμάζουσες οι χριστιανικές κοινότητες, οι Ορθόδοξες κοινότητες, αλλά και άλλες ομολογίες που υπάρχουν στην Αγία Γη, και οι οποίες σήμερα κινδυνεύουν, όπως και εσείς είπατε, με εξαφάνιση, με αφανισμό. Έχω ξαναπεί ότι τα παλαίφατα, τα πρεσβυγενή Πατριαρχεία, είναι αυτά που έχουν τα βασικά προσκυνήματα του χριστιανικού κόσμου στη Μέση Ανατολή. Αλλά εάν μείνουνε τα Πατριαρχεία χωρίς ποίμνιο, χωρίς ορθόδοξους, τι γίνεται; Για αυτό έχουμε ένα βαρύ καθήκον, ιδιαίτερα στις μέρες μας, να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας, προκειμένου να παραμείνουν όσοι είναι σήμερα Χριστιανοί ορθόδοξοι στις κοινότητές τους στη Μέση Ανατολή και να καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια για την επάνοδο, την επιστροφή όσων, στα χρόνια που ο ISIS είχε αυτή τη φρικιαστική δράση, αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, για να σώσουν τις ζωές τους.

Πάντως κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο στην ερώτηση που θα ακολουθήσει, γιατί αφορά γενικότερα τη σχέση ανάμεσα στις ορθόδοξες χώρες, σε εκκλησιαστικό πάντα επίπεδο, γιατί μαθαίνουμε για κάποιες προσπάθειες που κάνει η Ρωσία στην Αφρική αυτή τη φορά να δημιουργήσει μία εξαρχία, αμφισβητώντας μετά από είκοσι αιώνες την πρωτοκαθεδρία του Πατριαρχείου Αλεξανδρουπόλεως. Μια κίνηση που έρχεται θα λέγαμε…

Του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας…

Ναι, της Αλεξανδρείας…

Με θλίβει πάρα πολύ, μας λυπεί πάρα πολύ…

Ως αντίποινα πρέπει να είναι μάλλον για την αναγνώριση της Ουκρανικής εκκλησίας θεωρώ.

Πραγματικά μας λυπεί πάρα πολύ η είδηση αυτή. Την είδα και εγώ στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και είδα και την ανακοίνωση, την πρώτη αντίδραση του Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεοδώρου, τον οποίο είχα την τιμή να τον δω τις προηγούμενες εβδομάδες όταν βρίσκονταν στην Αθήνα -τον συνάντησα στο Μετόχι του Πατριαρχείου στην Κυψέλη. Η ενημέρωση που έχουμε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας, πρόκειται για καθαρή εισπήδηση, αντικανονική εισπήδηση στο κανονικό έδαφος του δευτερόθρονου Πατριαρχείου Αλεξανδρείας. Μακάρι να μην υλοποιηθεί, μακάρι να επικρατήσει σύνεση και λογική και σωφροσύνη, διότι φοβούμαι ότι μπαίνουμε σε πολύ ταραγμένα, αχαρτογράφητα νερά με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες και κινήσεις που αμφισβητούν το κανονικό δίκαιο αιώνων στην Ορθόδοξη εκκλησία.

Πάντως μέχρι ώρας δεν φαίνεται να κάνουν πίσω οι Ρώσοι κ. Χαρακόπουλε και έχει σημάνει συναγερμός στο Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, ξέρουμε ότι μαζεύονται οι Μητροπολίτες, συζητάνε διάφορους τρόπους που θα μπορούσαν να αντιδράσουν σε αυτό το εκκλησιαστικό πραξικόπημα επί της ουσίας που προσπαθούν να επιβάλλουν οι Ρώσοι.

Ας αναμένουμε να δούμε την Σύνοδο του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας και τις αποφάσεις που θα λάβει το Πατριαρχείο και τότε να ξανασυζητήσουμε το όλο θέμα.

Και κάτι τελευταίο πριν σας αφήσουμε που αφορά την πανδημία εκεί στη Λάρισα που είναι και εκλογική σας περιφέρεια, βρέθηκε και ευθύς εξαρχής στα κόκκινα ήταν η Λάρισα, ποια είναι η κατάσταση που υπάρχει τώρα με τον κόσμο;

Δυστυχώς, είναι στο βαθύ κόκκινο όλη η Ελλάδα. Με την παραλλαγή της “Όμικρον” φαίνεται ότι είναι πολύ πιο ταχέως μεταδιδόμενος ο ιός. Η ελπίδα και η προσμονή όλων είναι ότι δεν θα αυξηθεί τόσο η νοσηρότητα και ακόμη περισσότερο η θνητότητα. Αυτά τουλάχιστον τα αισιόδοξα μηνύματα λαμβάνουμε από άλλες χώρες του εξωτερικού, στις οποίες προηγήθηκε η μετάλλαξη της “Όμικρον”. Εμείς έχουμε θρηνήσει πολλούς πραγματικά οικείους, φίλους, γνωστούς -είναι μικρός ο τόπος και γνωριζόμαστε. Είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι ο μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου, ο κ. Ιερώνυμος, αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα στην ιεραρχία της εκκλησίας της Ελλάδος. Εξαρχής έλαβε ξεκάθαρη θέση, τόνισε με κάθε αφορμή ότι το ζήτημα δεν είναι θεολογικό, αλλά ιατρικό και προέτρεψε όλους τους πιστούς να εμβολιαστούν. Μάλιστα, ανέλαβε και πρωτοβουλία να υπάρχουν κινητές μονάδες εμβολιασμού έξω από ενορίες, έξω από εκκλησίες και, δυστυχώς, από μία μικρή μερίδα πολιτών, αντιεμβολιαστών, αρνητών, δέχθηκε και κάποιους λεκτικούς προπηλακισμούς την πρώτη ημέρα έξω από τον μητροπολιτικό ναό του Αγίου Αχιλλείου, αλλά δεν κάμφθηκε. Αντιθέτως, με ξεκάθαρο λόγο υποστήριξε αυτό που σας είπα, αυτό που και ο οικουμενικός μας Πατριάρχης τόνισε από την πρώτη στιγμή, ότι δεν κινδυνεύει η πίστη, άλλα κινδυνεύουν οι πιστοί και οφείλουμε να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα που η επιστήμη, η ιατρική κοινότητα υποδεικνύει για την αντιμετώπιση αυτής της πανδημίας.
Σε πανδημίες, δεν έχουμε ιδιαίτερη εμπειρία, εμφανίζονται κάθε τρεις, τέσσερις γενιές. Πριν από έναν αιώνα υπήρχε, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, η πανδημία της ισπανικής γρίπης, οπότε σε ένα βαθμό είναι λογικό να υπάρχουν ερωτηματικά αν θέλετε σε ένα μέρος του πληθυσμού. Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτηματικά θα δοθούν από την ιατρική κοινότητα, από τους ειδικούς, από τους ειδήμονες, αυτούς και μόνο αυτούς πρέπει να ακούμε. Διότι, δυστυχώς, στην εποχή του διαδικτύου που ζούμε και της διάχυσης της πληροφορίας, βομβαρδιζόμαστε και από πολλές πληροφορίες οι οποίες είναι ψευδείς, από fake news, από ειδήσεις που δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια και, δυστυχώς, χάνεται κόσμος “τζάμπα και βερεσέ”, όπως λένε στο χωριό μου κ. Διονυσόπουλε, γιατί ακριβώς δεν λαμβάνει τα μέτρα προστασίας που θα έπρεπε να είχε λάβει. Υπάρχει ακόμη ένας σημαντικός αριθμός συμπολιτών μας άνω των εξήντα, οι οποίοι είναι οι πλέον ευάλωτοι, οι οποίοι παραμένουν αρνητές και δεν έχουν κάνει μέχρι τούδε τα εμβόλια. Αυτοί αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο κίνδυνο και από τη στιγμή που δεν πείθονται με τη λογική, η πολιτεία αναγκάστηκε να λάβει αυτό το μέτρο της υποχρεωτικότητας. Βλέπω ότι ήδη έχουν ανέβει κάπως τα νούμερα, θέλω να πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα σπεύσουν όλοι ακόμη περισσότερο να κάνουν τα εμβόλια και γενικότερα όλοι να τηρούμε τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, τα μέτρα προστασίας με τις μάσκες, με τις αποστάσεις, με την τακτική υγιεινή του πλυσίματος των χεριών, προκειμένου να τελειώσει αυτή η δοκιμασία που έλαχε στη δική μας γενιά αυτόν τον αιώνα.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ, να σας ευχηθούμε καλή χρονιά, καλή δύναμη.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά! Καλή χρονιά σε όλους μας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/72FvR8LktFY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του Astra tv με την Βάσω Σαμακοβλή

ΣΑΜΑΚΟΒΛΗ 2

Λάρισα, 29 Δεκεμβρίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του Astra tv
με την Βάσω Σαμακοβλή

Κύριε Χαρακόπουλε καλό σας απόγευμα, καλώς ήρθατε και χρόνια σας πολλά.

Καλησπέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά, με υγεία πάνω από όλα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

Να είστε καλά πού είστε εδώ. Για να ξεκινήσουμε με τα θέματα της επικαιρότητας που όλοι παρακολουθήσαμε, όλους μας απασχολούν, ακούσαμε τις ανακοινώσεις από τον υπουργό Υγείας. Τις ανακοινώσεις, οι οποίες στην ουσία ήταν ότι τα μέτρα που περιμέναμε από τις 3 Ιανουαρίου ήρθαν γρηγορότερα, τα κρούσματα είναι κατά πολύ αυξημένα.

Πράγματι είναι μία πρωτόγνωρη πανδημία που δεν σταματά να μας εκπλήσσει να μας αιφνιδιάζει κυρία Σαμακοβλή. Μια πανδημία που ταλαιπωρεί δύο χρόνια τώρα την υφήλιο ολόκληρη και αναγκάζονται οι κυβερνήσεις κάθε χώρας να προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα κάθε φορά. Ο σχεδιασμός ο αρχικός ήταν τα νέα μέτρα να ισχύσουν, όπως και εσείς είπατε νωρίτερα, στις 3 Ιανουαρίου. Όμως, η εκτίναξη των κρουσμάτων αναγκάζει την πολιτεία, αναγκάζει την επιτροπή των λοιμωξιολόγων να εισηγηθούν την εφαρμογή τους νωρίτερα και ήδη, όπως ανακοινώθηκε από τον αρμόδιο υπουργό Υγείας, από αύριο το πρωί επισπεύδεται η εφαρμογή αυτών των μέτρων που όλοι πια γνωρίζουμε, και στην εστίαση και στους χώρους εργασίας και στις μετακινήσεις μας. Είναι πρωτόγνωρο όλο αυτό που ζούμε, πράγματι, και η κοινωνία θα πρέπει να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα. Η πολιτεία, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά θα έλεγα κάθε ευρωπαϊκό κράτος, προσπαθεί να κάνει αυτή τη λεπτή άσκηση ισορροπίας. Από τη μία να προστατεύσει τη δημόσια υγεία χωρίς ταυτόχρονα να ακυρωθεί πλήρως η κοινωνική και οικονομική ζωή. Αυτή την άσκηση προσπαθούμε να φέρουμε εις πέρας και νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει συνεργασία της κοινωνίας των πολιτών, αλλιώς δεν θα αντιμετωπιστεί αυτή η περιπέτεια που δύο χρόνια τώρα μας δοκιμάζει, υπό την έννοια ότι θα πρέπει να αυξηθούν οι εμβολιασμοί και θα πρέπει να τηρούμε όλοι και τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης.

Εσείς, κύριε Χαρακόπουλε, θεωρείται ότι μέχρι τώρα έχετε καταφέρει έτσι να κρατήσετε ως κυβέρνηση αυτή την ισορροπία ανάμεσα σε αυτά τα δύο πολύ σοβαρά ζητήματα που και εσείς αναφέρατε; Από τη μία η προστασία της ανθρώπινης ζωής και της υγείας και από την άλλη, τα μείζονα, πια, οικονομικά προβλήματα που υπάρχουν για πολλές επιχειρήσεις;

Νομίζω είναι ένας διαρκής αγώνας αυτός κυρία Σαμακοβλή, καθημερινά δίνουμε εξετάσεις προκειμένου να πετύχουμε αυτόν τον μείζονα στόχο, όπως είπατε. Νομίζω είναι ενθαρρυντικό από άποψη υγειονομικής κατάστασης το γεγονός ότι, ενώ όλα τα δεδομένα, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, από χώρες στις οποίες προηγήθηκε η επέλαση της «Όμικρον» δείχνουν ότι η μεταδοτικότητα είναι πολύ πιο ταχεία, ωστόσο μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να έχουμε αυξημένη νοσηρότητα. Δεν επιβαρύνεται το δημόσιο σύστημα υγείας στις χώρες που προηγήθηκε η μετάλλαξη «Όμικρον» και μακάρι να επιβεβαιωθεί αυτό και στη χώρα μας. Σήμερα το πρωί είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ τα δύο νοσοκομεία της Λάρισας, το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Λάρισας και το Γενικό Νοσοκομείο της πόλης, να συνομιλήσω με τις διοικήσεις και τους γιατρούς των δύο νοσοκομείων. Η αίσθηση που αποκόμισα είναι ότι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει αυτή η πίεση στα δύο νοσοκομεία της πόλης μας. Θα έλεγα οι μονάδες Covid είναι σε πληρότητα στο 1/3 ή και κάτω από το 1/3 της διαθεσιμότητας σε κλίνες, που έχουν τα νοσοκομεία. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός. Αντιθέτως, τώρα, αυτές τις μέρες έχουμε την έξαρση των κρουσμάτων. Τα νοσοκομεία είναι στην επαγρύπνηση και στην ετοιμότητα που πρέπει και από κει και πέρα θα πρέπει να ενταθούν και οι εμβολιασμοί. Χάρηκα γιατί είδα ότι και οι εμβολιασμοί σε επίπεδο παιδιών έχουν αυξημένη κινητικότητα. Όπως μου είπανε έχουν σε ημερήσια βάση κλειστεί ραντεβού της τάξεως των διακοσίων πενήντα παιδιών αλλά θα πρέπει, όπως πολλές φορές έχουμε τονίσει, να ενταθούν οι εμβολιασμοί κυρίως στους άνω των 60 ετών, οι οποίοι είναι η πιο ευάλωτη ομάδα του πληθυσμού. Αυτή την ώρα φαίνεται ότι η μεταδοτικότητα της νόσου χτυπάει κόκκινο κυρίως στις νεότερες ηλικίες και για αυτό ελήφθησαν και αυτά τα μέτρα που έχουν να κάνουν με την εστίαση, με την νυχτερινή διασκέδαση όπου εκεί βρίσκονται κυρίως νέα παιδιά, που βράζει το αίμα τους. Αλλά αυτά τα νέα παιδιά θα μεταφέρουν τον ιό, θα μεταφέρουν τη νόσο στους γονείς, στους παππούδες, τους πιο ηλικιωμένους και για αυτό ακριβώς αναγκαστήκαμε να πάρουμε αυτά μέτρα.

Από τη στιγμή όμως που γνωρίζαμε, οι ειδικοί μας το έλεγαν και το γνωρίσαμε, ότι πρόκειται για μία πολύ μεταδοτική παραλλαγή του κορονοϊού, αυτό με τα κρούσματα που συμβαίνει τώρα, πραγματικά μας έχει αιφνιδιάσει μετά από τις τόσο μεγάλες συγκεντρώσεις στα Χριστούγεννα; Γιατί δεν υπήρξε άλλος προγραμματισμός νωρίτερα για το πώς θα κυλήσουν οι γιορτές Χριστουγέννων, Πρωτοχρονιάς και Φώτων, εκεί που στην ουσία ποντάρουν και αυτές οι επιχειρήσεις, ώστε να γνωρίζουν εξ αρχής ποιος θα είναι ο προγραμματισμός και πώς θα κινηθούν;

Μα είναι ένα φαινόμενο που είναι σε εξέλιξη κυρία Σαμακοβλή, δεν έχουμε προηγούμενο για να ξέρουμε, μακάρι να υπήρχε αυτόματος πιλότος να τον ακολουθήσουμε.

Δεν το βλέπαμε από άλλες χώρες τι συμβαίνει;

Ακούω την κριτική και από την αντιπολίτευση η οποία δείχνει να είναι σε vertigo, πραγματικά. Αλλά έχουν ληφθεί μέτρα σε άλλες χώρες που είναι…

Είναι ερωτήματα του κόσμου, κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω τι λέει η αντιπολίτευση, είναι ερωτήματα που θέτουν οι πολίτες αυτά.

Προφανώς! Αλλά ξέρετε αυτό που λέμε κοινή γνώμη είναι κάτι πολύ πιο ευρύτερο και νομίζω ότι είναι ένας γενικόλογος αφορισμός που χρησιμοποιούμε πολλές φορές και οι πολιτικοί και εσείς οι δημοσιογράφοι. Γιατί ποια είναι τελικά η κοινή γνώμη; Κοινή γνώμη είναι και αυτοί που δεν εμβολιάζονται, αντιδρούν, είναι και αρνητές και συνειδητοποιούν την ανάγκη της κρατικής μέριμνας και του συστήματος υγείας όταν καταλήγουν πια στις μονάδες εντατικής και τότε διαμαρτύρονται αν έχουμε μονάδες εντατικής τόσες, όσες χρειάζεται η περίσταση. Σας λέω είναι κάτι πρωτόγνωρο αυτό που ζούμε και δοκιμάζονται τα εθνικά συστήματα σε παγκόσμιο επίπεδο. Σε γενικές γραμμές σας λέω ότι η χώρα στέκεται στο επίπεδο των περιστάσεων χρειάζεται όμως, από όλους, να υπάρχει η αντίστοιχη στάση ευθύνης. Και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και από τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης γιατί δυστυχώς και ιδιαίτερα στον χώρο του διαδικτύου, βρίσκουν χώρο να εκφράζονται απόψεις οι οποίες απέχουν από τα επιστημονικά δεδομένα και παρασύρουν ανθρώπους, οι οποίοι τελικά χάνουν τη ζωή τους ή ταλαιπωρούνται οι ίδιοι και οι οικογένειές τους νοσοκομεία.

Συγνώμη, ίσως δε με καταλάβατε. Δεν είπα γιατί κλείνετε, γιατί λαμβάνετε μέτρα τώρα. Ρώτησα γιατί να μην ληφθούν μέτρα νωρίτερα, μιλάμε για την περασμένη Κυριακή για το περασμένο Σαββατοκύριακο. Δεν απέχει πολύ από αυτό που ακούσαμε τώρα από τις ανακοινώσει. Εφόσον ξέραμε ότι θα υπάρχουν μεγάλες συγκεντρώσεις, μεγάλη έξοδος του κόσμου, γιατί δεν ήρθαν περιορισμοί νωρίτερα ώστε να μην έχουμε χθες 20.000 και σήμερα 30.000 κρούσματα; Δεν είπα να μην ακούσουμε τους ειδικούς.

Το ζήτημα είναι κυρία Σαμακοβλή τι εισηγείται η αρμόδια επιτροπή των λοιμωξιολόγων, η επιτροπή που συγκροτήθηκε από την επίσημη πολιτεία. Με βάση αυτές τις εισηγήσεις πορεύεται και η κυβέρνηση, η αρμόδια ηγεσία του υπουργείου Υγείας για την αντιμετώπιση αυτής της πρωτόγνωρης κατάστασης. Βλέποντας και κάνοντας πηγαίνουμε, κατ’ ανάγκη σε έναν μεγάλο βαθμό, γιατί είναι κάτι πρωτόγνωρο αυτό που αντιμετωπίζουμε και φυσικό είναι να υπάρχουν και επιμέρους αστοχίες και λάθη. Δεν είμαι από αυτούς που θα σας πω ότι είναι όλα καλώς γενόμενα μέχρι στιγμής, ότι δεν υπήρχαν και λάθη σε αυτή την πορεία, αλλά αλλοίμονο θα γίνουν και λάθη, γιατί όπως σας είπα είναι κάτι καινούργιο, κάτι ξαφνικό, κάτι πρωτόγνωρο. Η κυβέρνηση, όμως, έδειξε ότι έχει τη βούληση και τη διάθεση να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Στον τομέα της δημόσιας υγείας και του Εθνικού Συστήματος έχουνε γίνει πολύ σημαντικά βήματα και νομίζω θα ήταν μικρότητα από πλευράς της αντιπολίτευσης να μην το αναγνωρίζει, όταν διπλασιάστηκαν οι Μ.Ε.Θ., όταν προσελήφθησαν χιλιάδες στελέχη στο χώρο της υγείας, στο Ε.Σ.Υ. Επίσης υπήρξαν και μέτρα στήριξης της οικονομίας, των πληττόμενων κλάδων της οικονομίας που κατ’ ανάγκην υφίστανται αυτές τις συνέπειες από τα lockdown, από τα επιμέρους μέτρα που λαμβάνονται. Σήμερα τα μέτρα που ανακοινώθηκαν, κατανοούμε όλοι ότι θα έχουν κάποιο οικονομικό αντίκρισμα. Έχουν συνέπειες σε κλάδους της οικονομίας, σε τομείς της οικονομίας οι οποίοι αναγκαστικά θα λειτουργήσουν είτε περιοριστικά είτε και καθόλου. Όταν δηλαδή στο χώρο της εστίασης ή της νυχτερινής διασκέδασης δεν θα υπάρχει μουσική, καταλαβαίνουμε ότι θα είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει ρεβεγιόν χωρίς μουσική σε ένα κέντρο διασκέδασης. Θα περιοριστούμε σε κατ’ οίκον ρεβεγιόν με βάση τα μέτρα προφύλαξης που η πολιτεία μας προτείνει. Μέχρι τώρα στήριξε αυτούς τους τομείς της οικονομίας και το επόμενο διάστημα, από την έκταση που θα έχουν αυτά τα μέτρα -μακάρι να μη χρειαστεί να είναι μέτρα τα οποία θα διαρκέσουν αρκετές ημέρες ή αρκετές εβδομάδες- η πολιτεία θα λάβει και πάλι τη μέριμνα που πρέπει να λάβει. Νομίζω το έχει δείξει μέχρι στιγμής και η διάθεση είναι να το κάνει.

Οπότε λέτε δε θα έχουν να περιμένουν οι πληττόμενες επιχειρήσεις ενδεχομένως και πρόσθετα οικονομικά μέτρα.

Εγώ εύχομαι κυρία Σαμακοβλή να μη διαρκέσει πολύ αυτή η ανάγκη της λήψης μέτρων. Όλοι μιλούν για κορύφωση το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου της μετάλλαξης «Όμικρον» και μετά προβλέπουν ότι θα έχουμε μια ύφεση. Μακάρι να επιβεβαιωθούν αυτές οι προβλέψεις. Είναι κάτι καινούργιο το οποίο όπως σας είπα, δεν σταματά να μας εκπλήσσει, αλλά θέλω να πιστεύω ότι αυτή η χρονιά θα είναι μια χρονιά στην οποία θα τελειώσει αυτή η πανδημία, θα μετράμε ήδη τον τρίτο χρόνο. Η εμπειρία από προηγούμενες πανδημίες, αυτό δείχνει ότι ξεφτίζει, αδυνατίζει ο ιός με τις μεταλλάξεις, μπορεί ενδεχομένως να έχει έναν ενδημικό χαρακτήρα όπως η γρίπη, να χρειάζεται μια ετήσια αναμνηστική δόση εμβολίου, αλλά θα είναι κάτι το οποίο δε θα δυσκολεύει πια την επιστροφή στην κανονικότητα, στην κοινωνική και οικονομική ζωή της χώρας.

Πάμε κύριε Χαρακόπουλε, γιατί δεν είναι μόνο η πανδημία, η ζωή συνεχίζεται σε όλα τα επίπεδα, όπως και ο προγραμματισμός για νέα έργα και διάφορες παρεμβάσεις. Αναφέρομαι στην πρόσφατη επίσκεψη που είχαμε του υφυπουργού Μεταφορών στη Λάρισα και έγιναν, παρουσία και της δικής σας, συγκεκριμένες ανακοινώσεις για έργα.

Ήταν πολύ ευχάριστη η εδώ έλευση του φίλου υφυπουργού Μεταφορών και Υποδομών, του Μιχάλη Παπαδόπουλου. Ο κύριος Παπαδόπουλος είναι και Κοζανίτης, συνορεύουμε, είμαστε όμοροι νομοί και αυτό εκ των πραγμάτων φέρνει συνειρμικά στο μυαλό όλων, τον πολύπαθο δρόμο της Λάρισας – Κοζάνης. Τον δρόμο που συνδέει τη Λάρισα, τη Θεσσαλία με την Κοζάνη, τη Δυτική Μακεδονία. Είναι ένας δρόμος ο οποίος, δυστυχώς, δεν έχει κάποιες προδιαγραφές που παραπέμπουν σε έναν σύγχρονο ευρωπαϊκό δρόμο, θα έλεγα έχει προπολεμικές προδιαγραφές. Και γι’ αυτό κατ’ επανάληψη το έχω τονίσει από το βήμα της Βουλής, έχω ασκήσει και Κοινοβουλευτικό έλεγχο, ενώ με αυτοδιοικητικούς της περιοχής είχαμε επιτόπιες επισκέψεις στους διατελέσαντες υπουργούς Περιβάλλοντος και Δημοσίων Έργων στο παρελθόν, μεταξύ αυτών και στον συντοπίτη μας, τον τότε υπουργό τον Γιώργο Σουφλιά. Το λέω αυτό γιατί βρισκόμαστε στο εξής κομβικό σημείο: Σήμερα έχει ολοκληρωθεί η ΠΑΘΕ. Βαίνει προς ολοκλήρωση ο Ε65. Οφείλουμε, λοιπόν, να δούμε πια, μετά από τις μεγάλες αυτές προτεραιότητες, επιμέρους έργα που έχουν έναν διαπεριφερειακό χαρακτήρα όπως είναι ο δρόμος Λάρισα – Κοζάνη. Ο δρόμος αυτός σχεδιάζεται και αυτή την ώρα που μιλούμε μελετάται, με προδιαγραφές που είναι φύσει αδύνατον να μπορέσουν να υλοποιηθούν. Η μελέτη του έργου αυτού, του δρόμου αυτού, γίνεται με προδιαγραφές που έχουν νησίδα, με δυο λωρίδες, συν λωρίδα έκτακτης ανάγκης από κάθε μεριά. Αυτός ο δρόμος δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να χρηματοδοτηθεί από την Ε.Ε., δεν δικαιολογείται από τον φόρτο κυκλοφορίας που έχει, μετά από δυο άλλους παράλληλους δρόμους που έχουν γίνει όπως σας είπα, την ΠΑΘΕ και τον Ε65. Γι’ αυτό και έχω μιλήσει από το βήμα της Βουλής για ένα σουρεαλιστικό έργο, να γίνεται μια μελέτη η οποία θα πάει κατ’ ευθείαν στο ράφι και δεν θα υλοποιηθεί. Ζήτησα, λοιπόν, να υπάρξει αναπροσαρμογή της μελέτης, επικαιροποίηση της μελέτης, με «υποβάθμιση» όπως λέγεται στην τεχνική ορολογία των χαρακτηριστικών του δρόμου. Θα θέλαμε, λοιπόν, να γίνει ένας δρόμος, σύγχρονος, ασφαλής, με επαναχαράξεις εκεί που πρέπει, με νέα τεχνικά έργα εκεί που πρέπει, με γέφυρες, με διανοίξεις, αλλά ένα δρόμος που να μπορεί να χρηματοδοτηθεί και να υλοποιηθεί και να κάνει πιο ασφαλή τη σύνδεση των δυο περιοχών, της Θεσσαλίας με τη Δυτική Μακεδονία.

Επομένως έγινε δεκτό αυτό που έχετε αιτηθεί;

Ο υφυπουργός βρήκε πάρα πολύ λογική και αναγκαία αυτή την επικαιροποίηση. Πριν οριστεί υφυπουργός, όταν με άκουσε από το βήμα της Βουλής να καυτηριάζω το παράδοξο αυτής της υπόθεσης, με είχε συγχαρεί. Και χαίρομαι γιατί και ο υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, ο κύριος Καραμανλής -με τον οποίο έχω ήδη έρθει σε επαφή- κινείται προς την κατεύθυνση αυτή της επικαιροποίησης της μελέτης. Και ο υφυπουργός κατά την εδώ παρουσία του, ο κύριος Παπαδόπουλος, ανακοίνωσε επίσης και την ψηφιοποίηση της διαδικασίας έκδοσης των αδειών οδήγησης, των διπλωμάτων, όπου είναι ένας χώρος στον οποίο υπήρχε ταλαιπωρία των πολιτών για την έκδοση των αδειών, την ανανέωση των αδειών οδήγησης και δεν έλειπαν και κατά καιρούς καταγγελίες για φαινόμενα διαφθοράς. Η ψηφιοποίηση δημιουργεί μια απόσταση απ’ όλα αυτά, παύει πια η ταλαιπωρία του πολίτη από τα φαινόμενα γραφειοκρατίας και μειώνονται και τα φαινόμενα διαφθοράς εκ των πραγμάτων.

Με αυτές λοιπόν τις πολύ σημαντικές ανακοινώσεις κύριε Χαρακόπουλε θα σας ευχαριστήσουμε που ήσασταν εδώ μαζί μας σήμερα. Σας ευχόμαστε μια καλή, νέα χρονιά, με πολλές επιτυχίες, δημιουργία και πολλές, θετικές ανακοινώσεις πάντοτε!

Σας ευχαριστώ πολύ και εγώ. Εύχομαι σε εσάς τα καλύτερα. Υγεία πάνω απ’ όλα και καλές ειδήσεις τη νέα χρονιά όπως είπατε και εσείς!

 ΣΑΜΑΚΟΒΛΗ 1

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/B3WmScAjHNk 

 

Read more...