Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου Στον Pressing fm 90,1 και τον Χρήστο Τσούμαρη

Μάξιμος ματια
 
Αθήνα, 1 Ιουνίου 2020
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Pressing fm 90,1 και τον Χρήστο Τσούμαρη
  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν και προχτές με αφορμή την επέτειο από την Άλωση της Κωνσταντινούπολης ακούσαμε πολύ και Μικρά Ασία και βυζαντινό εσπερινό, δεν ήταν καθόλου τυχαίο που επέλεξα να ξεκινήσω αυτό το κομμάτι της εκπομπής με ένα τραγούδι από τον βυζαντινό εσπερινό, για να καλωσορίσω τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής. Καλημέρα σας. Καλό μεσημέρι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσούμαρη. Το Βυζάντιο ξέρετε ήταν παρεξηγημένο, ήταν μέχρι πρότινος κατά πολύ παρεξηγημένο. Κάποιοι το ταυτίζανε με τον μεσαίωνα, που ήταν σκοταδισμός στη Δύση, αλλά δεν είναι έτσι. Η υπερχιλιετής αυτή βυζαντινή αυτοκρατορία, όπως ονομάστηκε από τους Φράγκους τον 16ο αιώνα, κανονικά είναι η ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχει πολύ έντονο το στίγμα του ελληνικού πολιτισμού. Και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα περήφανοι για αυτή τη υπερχιλιόχρονη αυτοκρατορία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι η διατήρηση της κληρονομιάς των Ελλήνων πέρασε μέσα από το Βυζάντιο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Βυζάντιο επίσης δείχνει τη διαχρονικότητα του ελληνισμού. Και το λέω αυτό με την αφορμή που μας δίνεται τώρα στην κουβέντα, γιατί προχτές που είχαμε την Άλωση της Πόλης δεν είδαμε κάποια αναφορά από την περιώνυμη επιτροπή για το 1821, για τα 200 χρόνια της ελληνικής επανάστασης. Δυστυχώς κάποιοι υποστηρίζουν ότι ως ελληνικό έθνος εμφανιστήκαμε το 1821 και υποστηρίζουν τις ανιστόρητες αυτές θεωρίες περί ασυνέχειας του ελληνισμού από την αρχαιότητα έως και σήμερα. Αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι μια που το αναφέρατε τώρα ότι στον πολύ κόσμο όχι σε αυτούς που έχουν την πρόσβαση στη βιβλιογραφία, που ψάχνονται, στον πολύ κόσμο υπάρχουν και χάσματα ιστορικά με βάση του τι διδάσκεται στα σχολεία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα. Και έχει να κάνει με την παιδεία. Δυστυχώς από τη δεκαετία του ´80 αρχίσαμε να κάνουμε μεγάλες εκπτώσεις στη διδασκαλία των ανθρωπιστικών επιστημών, στην ιστορία. Όλα αυτά που τονίζουνε και υπενθυμίζουν και ενισχύουν την εθνική συνείδηση. Τι να πω. Υποβαθμίστηκαν, υποτιμήθηκαν με πολιτικές που ακολουθήθηκαν, μειώθηκαν οι ώρες διδασκαλίας και των αρχαίων ελληνικών και της ιστορίας, τα λατινικά είχαν καταργηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και τώρα επανέρχονται στην κλασσική παιδεία. Νομίζω ότι μας ενοχλούν όλα αυτά που κάνουν οι Τούρκοι κάθε φορά με αφορμή την Άλωση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκίνησα την κουβέντα μας για αυτό το θέμα, γιατί μου άρεσε να πω την αλήθεια η ανάρτηση που είδα στα social media από την πλευρά σας που ουσιαστικά δείχνει ότι... Έλεγα εκείνη τη μέρα ότι δεν πρέπει να τσιμπάμε σε αυτά, αλλά πρέπει να βλέπουμε τη γενική εικόνα. Και η γενική εικόνα αυτή τη στιγμή νομίζω ότι αποτυπώθηκε στο δικό σας σχόλιο που έλεγε ότι αν αυτή η χώρα με αυτές τις πρακτικές, με αυτή τη νοοτροπία μπορεί να θεωρηθεί επί της ουσίας ευρωπαϊκή χώρα. Και αν πρέπει οι πύλες της Ευρώπης να ανοίξουν για αυτή την Τουρκία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να ήταν ευρωπαϊκή χώρα και μακάρι να προσέγγιζε το ευρωπαϊκό κεκτημένο και τις ευρωπαϊκές αξίες. Αλλά δυστυχώς κ. Τσούμαρη από τη δεκαετία του ´90 και τη σταδιακή επικράτηση των ισλαμιστών αρχικά με τον Ερμπακάν και στη συνέχεια με τον Ερντογάν απομακρύνεται από την Ε.Ε. η Τουρκία. Και αυτό που λέμε ευρωπαϊκό κεκτημένο, και όλη αυτή η συζήτηση αν θα ξαναγίνει η Αγιά Σοφιά τζαμί δείχνει έναν βαθύτατο διχασμό της ίδιας της Τουρκίας. Γιατί η απόφαση αυτή, η προσέγγισηαυτή της Τουρκίας έρχεται σε αντίθεση όχι μόνο με την παγκόσμια κοινότητα, με τον ορθόδοξο κόσμο, με τη χριστιανοσύνη παγκοσμίως, αλλά και με το γεγονός ότι ηΑγιά Σοφιά είναι μνημείο αναγνωρισμένο από την UNESCO, είναι μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Δηλαδή έρχεται απέναντι με αυτό που θεωρείται παγκόσμιος πολιτισμός αφενός, αλλά θα τολμούσα να πω ότι έρχεται απέναντι και με τον ιδρυτή της Τουρκίας τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Είναι αυτός που προσέδωσε κοσμικό χαρακτήρα στην Τουρκία μετά τον Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο, τη Μικρασιατική Καταστροφή και τη διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τη δημιουργία του τουρκικού κράτους. Είναι αυτός που προσέδωσε κοσμικό χαρακτήρα στην Τουρκία και είναι και αυτός ο οποίος μετέτρεψε την Αγιά Σοφιά το 1935 από τζαμί που είχε γίνει μετά την Άλωση από τον Μωάμεθ τη μετέτρεψε σε μουσείο. Και τώρα βλέπετε ότι απειλείται ο μουσειακός χαρακτήρας. Αλλά αυτό δεν είναι τυχαίο. Έρχεται νομίζω προς αναβίωση νεο-οθωμανικών οραματισμών απέναντι στον οραματισμό του Ατατούρκ που ήθελε μια Τουρκία που να προσεγγίζει τη Δύση. Γιατί αντέγραψε ο Ατατούρκ τότε το λατινικό αλφάβητο. Μέχρι πρότινος χρησιμοποιούσαν οι Τούρκοι την αραβική γραφή, τα κείμενα τα παλιά δεν μπορεί να τα διαβάσει σήμερα ένας σύγχρονος Τούρκος. Πρέπει να έχει πολύ εξειδικευμένη γνώση. Αντέγραψε το αστικό δίκαιο. Αντέγραψε νομοθεσίες. Λοιπόν όλα αυτά έδειχναν ότι η Τουρκία κινείται προς τη Δύση. Με τη νίκη του κόμματος Ερντογάν, και αυτή την ώρα είναι πανίσχυρος στην Τουρκία, τις δυο τελευταίες δεκαετίες ο Ερντογάν, η Τουρκία απομακρύνεται από τη Δύση και βλέπει προς την Ανατολή. Επιδιώκει να έχει ηγεμονικό ρόλο στον μουσουλμανικό κόσμο. Βλέπετε ότι επιχειρεί να προσελκύσει μουσουλμανικές μειονότητες στα Βαλκάνια προσδιορίζοντας τες ότι είναι κατάλοιπα της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εδώ έφτασε μέχρι τη Λιβύη, ενθυμούμενοι ότι προ του Α΄ παγκοσμίου πολέμου ήταν ουσιαστικά εδάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας, κατακτήσεις της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δίνει ωστόσο την αίσθηση ότι όταν στριμώχνεται από οτιδήποτε άλλο αφορά την εσωτερική πολιτική, ψάχνει να βρει τρόπους να προκαλέσει, να γυρίσει την κουβέντα αλλού.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αλήθεια είναι και αυτό. Το χρησιμοποιεί και για εσωτερική κατανάλωση. Επενδύει και στο θρησκευτικό φανατισμό, στο θρησκευτικό συναίσθημα, αλλά και στα εθνικιστικά αντανακλαστικά, ιδιαίτερα από τη στιγμή που έχει ανάγκη ως εταίρο τον Μπαχτσελί, τον ηγέτη των γκρίζων λύκων, των ακραίων εθνικιστών της Τουρκίας. Χάρη στην πολύτιμη βοήθεια αυτών μπόρεσε και εξελέγη πρόεδρος της Δημοκρατίας στην Τουρκία όπως ξέρετε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να προχωρήσουμε την κουβέντα λίγο, εστάλη ένα μήνυμα από έναν ακροατή όση ώρα συζητάμε επειδή αναφερθήκαμε στην Αγιά Σοφιά. Λέει θα ήθελα ένα σχόλιο από τον κ. Χαρακόπουλο αναφορικά με την άλλη Αγία Σοφία, το νοσοκομείο, όπου είχαμε το κλείσιμο της παιδοχειρουργικής και το θέτει γενικότερα ως προς την κουβέντα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω απάντησε ο υπουργός. Το ζήτημα είναι στη χώρα μας δυστυχώς στα social media υπάρχει πλειοδοσία αναληθών ειδήσεων που αναπαράγονται, αναδημοσιεύονται. Νομίζω υπήρχε καθαρή τοποθέτηση από τον κ. Κικίλια. Κάπου το είδα νωρίτερα. Δεν νομίζω πως ισχύει.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν ωραία να το διευκρινίσουμε και αυτό, αφού εστάλη το ερώτημα. Απλά μας δίνει μια πάσα να πάμε λίγο στα θέματα τα πιο δικά μας εδώ, όπως είναι η κουβέντα που είχαμε κάνει αρχικά, θα το θυμάστε και σεις. Κατά πόσο το δημόσιο σύστημα υγείας παίρνει σιγά σιγά τη θέση που του αρμόζει στην καθημερινότητά μας. Αν θυμάστε το είχαμε συζητήσει αυτό και είπαμε ότι γενικότερα η Ευρώπη έπρεπε να το ξαναδεί το που θα τοποθετήσει το δημόσιο σύστημα υγείας ανάμεσα στις αξίες της. Το βλέπετε να συμβαίνει, βλέπετε να υπάρχει μια τέτοια ανταπόκριση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπω πρώτα απ’ όλα ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης από πλευράς Ε.Ε., 750 δις όπως ανακοινώθηκε από την πρόεδρο της Κομισιόν. Τα 500 θα είναι απευθείας αναθέσεις και τα άλλα 250 στα κράτη που θα χρειαστούν δανεισμό. Η Ελλάδα είναι από τους μεγάλους κερδισμένους αυτού του προγράμματος. Πάνω από 32 δις θα έρθουν στη χώρα. Προφανώς ένα σημαντικό ποσό από αυτά θα κατανεμηθεί για την ενίσχυση των συστημάτων υγείας σε όλη την Ευρώπη. Ήδη στην περίοδο της κρίσης,όπως είχαμε πει και άλλη φορά που είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε, ενισχύθηκε το σύστημα. Σχεδόν διπλασιάστηκαν οι μονάδες εντατικής θεραπείας. Και αυτές θα πρέπει να λάβουν μόνιμο χαρακτήρα. Έγιναν χιλιάδες προσλήψεις, κάπου 4.000 νομίζω προσλήψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού στα νοσοκομεία. Οι θέσεις αυτές πιστεύω θα μονιμοποιηθούν. Δεν θα είναι απλά επικουρικό προσωπικό, αλλά θα είναι μόνιμες θέσεις. Και δω είμαστε βεβαίως να δούμε και αδυναμίες που ενδεχομένως, τι ενδεχομένως, υπάρχουν, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας για να δούμε πως θα θεραπευτούν προκειμένου η αφορμή αυτή της υγειονομικής κρίσης να γίνει και μια ευκαιρία για την ενίσχυση του εθνικού συστήματος υγείας, όπως δεσμεύτηκε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει η απειλήενός δεύτερου κύματος της πανδημίας και ότι τα μέτρα ήταν τόσο αυστηρά στην Ελλάδα εξαρχής και εκ του αποτελέσματος επιτυχημένα στο υγειονομικό τους κομμάτι, γιατί υπήρχε και μια ανησυχία, μια ανασφάλεια για το κατά πόσο θα μπορέσει να αντέξει το δημόσιο σύστημα υγείας. Τώρα πιστεύετε είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε ένα δεύτερο ενδεχόμενο κύμα χωρίς να χρειαστεί να πάρουμε τόσο σκληρά μέτρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα είμαστε σε πολύ καλύτερη θέση απ´ ότι ξεκίνησε η κρίση. Το ζήτημα είναι τι ένταση θα έχει αυτό το δεύτερο κύμα, διίστανται οι απόψεις, ακόμη δεν έχουμε ακριβείς προβλέψεις. Το πλέον πιθανό είναι, όμως, ότι επειδή ως κοινωνία έχουμε εκπαιδευτεί στα μέτρα ατομικής υγιεινής, ατομικής προστασίας που είναι και δείγμα κοινωνικής ευθύνης, πιστεύω ότι δεν θα είναι με την ένταση το πρόβλημα που το συναντήσαμε στο πρώτο κύμα. Τώρα αν θα χρειαστεί να υπάρχει lockdown, γενική απαγόρευση, αν θα χρειαστούν περιοριστικά μέτρα κατά περίπτωση, αυτό θα το δούμε στην εμφάνιση του δεύτερου κύματος.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφώς και έχουμε επίγνωση καλύτερη και του οικονομικού κόστους από την άλλη μεριά, γιατί μέχρι τον Σεπτέμβρη θα έχουμε ζυγίσει κάποια πράγματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα υπάρχει οικονομικό κόστος, αλλά νομίζω το στοίχημα ήταν να μην έχουμε νεκρούς, να μπορέσουμε να σώσουμε όσους περισσότερους συμπολίτες μας και νομίζω αυτό το στοίχημα το κερδίσαμε κατά κοινή ομολογία. Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήσασταν ένας από τους πολιτικούς που εξαρχής έθεσε θέμα σε διεθνές επίπεδο και εδώ επίσης πάλι το είχαμε συζητήσει και είχατε πει δεν πρέπει να ξαναμπούμε σε έναν κυκλώνα ευρωσκεπτικισμού και πρέπει η Ευρώπη να λειτουργήσει με αλληλέγγυο τρόπο στην προκειμένη περίπτωση. Το πρόγραμμα, λοιπόν, που εξαγγέλθηκε, που προχωράει, που θα ρευστοποιηθεί μέσα στο 2021 είναι αυτό που σώζει πραγματικά την Ευρώπη και την κρατάει όρθια στην προκειμένη περίπτωση ή έχουμε και άλλα πράγματα να ζητήσουμε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά ήταν για μένα θα έλεγα μια ευχάριστη έκπληξη. Αλλά συνήθως η Ευρώπη μέσα από συγκρούσεις και συμβιβασμούς προχωράει. Αυτό δείχνει η ευρωπαϊκή ιστορία. Τώρα βρισκόμασταν σε ένα οριακό σημείο, είχαμε το BREXIT, είχαμε αυτές τις φυγόκεντρες τάσεις, το ότι τα κύματα εθνολαϊκισμού, τα κόμματα διαμαρτυρίας σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες που συνέθεταν μια εικόνα αποσύνθεσης. Νομίζω ότι η πανδημία ήταν ένα ισχυρό σοκ που ξαναέβαλε την Ευρώπη στις ράγες της αλληλεγγύης, που είναι βασική αρχή, καταστατική αρχή, ιδρυτική αρχή της Ε.Ε και είναι μια απάντηση νομίζω απέναντι και σε αυτόν τον ευρωσκεπτικισμό που αναπτύχθηκε τα τελευταία χρόνια. Είναι πολύ γενναία η πρόταση της Κομισιόν και θα συνοδεύεται και επίσης με ένα πολυετές δημοσιονομικό πρόγραμμα ύψους 1 τρις ευρώ επίσης που πιστεύω θα δημιουργήσει εκείνες τις συνθήκες για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης. Και νομίζω ότι η απάντηση αυτή της Ευρώπης θα πρέπει να προβληματίσει και τους Βρετανούς που ψήφισαν με μεγάλη ευκολία το BREXIT και βιώνουν σήμερα πιο έντονα τις συνέπειες της υγειονομικής αυτής κρίσης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο και στα πιο δικά μας. Το όνομά σας συζητήθηκε πολύ την περασμένη βδομάδα για μια αντιπαράθεση που υπήρξε με τον κ. Κόκκαλη. Μιλήσαμε και με τον κ. Κόκκαλη εδώ. Μας είπε ότι δεν έχω τίποτα ούτε με τον κ. Χαρακόπουλο, ούτε με τους υπόλοιπους συναδέλφους, απλά αυτό που εκτίμησε είναι ότι μέσα από την τοποθέτησή σας προέκυψε σαν συμπέρασμα δικό του μια ανησυχία δική σας για την υποχρεωτικότητα της ασφάλισης στον ΕΛΓΑ, που φυσικά είναι αντιληπτό ότι πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο για τον πρωτογενή τομέα, η ασφαλιστική κάλυψη των ζημιών. Οπότε πάμε να δούμε λίγο αν υπήρξε παρεξήγηση και ποια ήταν η τοποθέτηση η δική σας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσωπική αντιπαράθεση δεν έχω. Εγώ συνηθίζω να ακολουθώ την παραίνεση που μου έδωσε στα φοιτητικά μου χρόνια όταν τον πρωτογνώρισα αείμνηστος Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Κωστής Στεφανόπουλος, ο οποίος μας έλεγε ομιλείτε περί πραγμάτων, σπανίως περί προσώπων και ουδέποτε δια τον εαυτόν σας. Λοιπόν, δεν έχω κάποια προσωπική αντιπαράθεση με τον κ. Κόκκαλη. Για πολιτικά ζητήματα μιλάμε. Βρέθηκε στη δυσχερή θέση, επειδή θέλησε να απαξιώσει την προσπάθεια που κάνει η κυβέρνηση για την πάταξη των ελληνοποιήσεων, όταν είπε ότι δεν κάνει κάτι καινούριο η κυβέρνηση, απλά φέρνει μια εναρμόνιση με έναν ευρωπαϊκό κανονισμό. Στη συνέχεια αποδείχτηκε ότι ο κανονισμός έπρεπε να ενσωματωθεί από το 2017. Αποδείχτηκε ότι 2,5 χρόνια αράχνιαζε στα συρτάρια της ηγεσίας του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης επί ΣΥΡΙΖΑ. Και προσπαθώντας να κάνει μια ρελάνς πιάστηκε από μια κουβέντα που έγινε για τον ΕΛΓΑ, όπου εγώ μετέφερα στον υπουργό την αγωνία των παραγωγών από πολλές περιοχές και τις ονομάτισα, του νομού μας, από την Αγιά με τα κεράσια, από τα Τέμπη με τα αμύγδαλα, από τη Χάλκη με τον αρακά που έχουν υποστεί ζημιές. Αλλά με τον υφιστάμενο κανονισμό δεν αποζημιώνονται. Και ζήτησα να δω αν θα υπάρξει κάποιο χρονοδιάγραμμα για την αναπροσαρμογή του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ. Και εκεί πάνω είπα επειδή πολύς λόγος γίνεται και για την εμπλοκή ιδιωτικών επιχειρήσεων, ιδιωτικών φορέων, της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στην αγροτική ασφάλιση, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να καταργηθεί ο υποχρεωτικός χαρακτήρας. Όποιος θέλει να ασφαλιστεί είτε στον κρατικό ΕΛΓΑ είτε στον ιδιωτικό τομέα. Εκεί λοιπόν ο κ. Κόκκαλης την επομένη της συνεδρίασης έβγαλε μια ανακοίνωση που φιλοξενήθηκε στο αγαπημένο του ΣΥΡΙΖΑ DOCUMENTO, που έλεγε ότι ιδιωτικοποιείται ο ΕΛΓΑ από την πίσω πόρτα και μάλιστα «εγώ ευχήθηκα να παραμείνει ο δημόσιος χαρακτήρας του ΕΛΓΑ», λες και θα έβγαινε ο ΕΛΓΑ σε δημοπρασία, λες και θα έβγαινε ο ΕΛΓΑ σε πλειστηριασμό, ότι ξεπουλιέται ο ΕΛΓΑ. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αυτό που υπάρχει είναι ότι θα δοθεί η δυνατότητα και στον αγροτικό τομέα να μπορεί να ασφαλίσει την αγροτική παραγωγή. Μακάρι να μπορέσουν να το κάνουν. Εγώ έχω ερωτηματικά αν θα μπορέσουν να το κάνουν υπό την έννοια ότι ο ΕΛΓΑ είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Τα χρήματα που εισπράττει ως ασφάλιστρα τα ανταποδίδει στους παραγωγούς. Αν υπάρχουν ιδιωτικοί φορείς που θα μπορέσουν να δώσουν ανταγωνιστικά πακέτα, θα είναι προς όφελος του αγρότη προφανώς. Μακάρι να υπάρχουν. Μέχρι εκεί. Εγώ άλλωστε, δεν μου αρέσει να προσωποποιώ όπως σας είπα τις αντιπαραθέσεις. Μου αρέσει να μένουμε στην αντιπαράθεση των επιχειρημάτων. Και αυτό έκανα. Και αν χρειαστεί θα το κάνω και αύριο που έχουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου στην Ολομέλεια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δεν είναι εύκολο πράγμα να βρεις ανταγωνιστικά πακέτα. Δεν ξέρω αν οι ιδιωτικές εταιρείες μπορέσουν να καλύψουν τις ανάγκες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να το κάνουν. Αλλά εγώ αυτό που είπα είναι ότι όπως το Ι.Χ αυτοκίνητο που οδηγούμε δεν είναι ανασφάλιστο, αλλά είναι υποχρεωτικά ασφαλισμένο, έτσι πρέπει να είναι και η παραγωγή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι κ. Χαρακόπουλε στη βάση νέου κανονισμού του ΕΛΓΑ.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κανονισμός είπαμε θα αναπροσαρμοστεί. Και μακάρι να μπορεί να ασφαλίσει και περισσότερους ασφαλιστικούς κινδύνους. Εγώ είπα επίσης ότι θα προτιμούσα, θα το έβλεπα την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα επικουρικά ως πρόσθετη ασφάλιση. Για ασφαλιστικούς κινδύνους που δεν ασφαλίζει σήμερα ο ΕΛΓΑ για παράδειγμα. Να μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να ασφαλίζει αυτούς τους κινδύνους. Ή για το ποσοστό εκείνο που δεν ασφαλίζεται από τον ΕΛΓΑ. Να μπορεί να δίνει ασφάλιση πρόσθετη. Αλλά αυτά είναι μεγάλη κουβέντα. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση το μελετά, φαντάζομαι κάποια στιγμή θα μας παρουσιάσει την πρότασή της και θα έχουμε τη δυνατότητα επί της προτάσεως αυτής να κάνουμε παρατηρήσεις.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα το θέσατε αν δεν κάνω λάθος και σε κορυφαίο επίπεδο. Ότι είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητηθεί σε κορυφαίο επίπεδο στην κυβέρνηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεσμεύτηκε ο υπουργός, ο κ. Βορίδης να γίνει αυτή η συζήτηση και για την αναμόρφωση του Κανονισμού του ΕΛΓΑ, αλλά και σε ποια κατάσταση βρήκαμε τον ΕΛΓΑ. Διότι ως αντιπολίτευση κ. Τσούμαρη εμείς ασκούσαμε κριτική με πρώτη την τότε τομεάρχη την κα Αραμπατζή, που σήμερα είναι υφυπουργός, γιατί επί ΣΥΡΙΖΑ ο ΕΛΓΑ έπαψε να δίνει 100% εφάπαξ δηλαδή την αποζημίωση, αλλά έδινε μια προκαταβολή 70% και σε δεύτερο χρόνο τα υπόλοιπα όταν είχε την ταμειακή δυνατότητα. Και ενώ θα αναμέναμε λοιπόν να επανέλθουμε στην 100% την εφάπαξ καταβολή των αποζημιώσεων, επί των ημερών του κ. Βορίδη είχαμε μείωση από το 70 στο 65%. Και γι’ αυτό κάλεσα τον υπουργό να ενημερώσει την εθνική αντιπροσωπεία, τους βουλευτές και δι’ ημών τον αγροτικό κόσμο για το σε ποια κατάσταση βρήκε τον ΕΛΓΑ και αναγκάστηκε να μειώσει και άλλο την προκαταβολή από το 70 στο 65%.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και περιμένουμε τις απαντήσεις δια στόματος Μάξιμου Χαρακόπουλου. Η αλήθεια είναι, οφείλω να το ομολογήσω αυτό δεν σας προλαβαίνουμε. Είναι κάποιοι βουλευτές μεταξύ των οποίων και σεις που είναι τέτοια η θεματολογία με την οποία ασχολείστε που μπορούμε να αναπτύξουμε σε μια κουβέντα που δεν μας φτάνει μια τηλεφωνική επικοινωνία. Παρακαλώ στον αέρα να δεσμευτείτε ότι κάποια στιγμή όταν θα είστε ήρεμος, με διαθέσιμο χρόνο στη Λάρισα, να έρθετε εδώ σε μια δίωρη ολόκληρη εκπομπή να την αφιερώσουμε, να τα βάλουμε όλα κάτω να τα συζητήσουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με χαρά.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα δεν μπορώ όμως να μην το κάνω. Αναφερθήκατε πριν στο τι σας έλεγε ο κ. Στεφανόπουλος. Δυστυχώς στη Λάρισα τις τελευταίες μέρες γίναμε μάρτυρες προσωπικής αντιπαράθεσης μεταξύ συναδέλφων σας και δεν ξέρω σαν έμπειρος και ο παλιότερος ενδεχομένως τούτη τη στιγμή δεν ξέρω αν μου διαφεύγει ο κ. Λαμπρούλης ενδεχομένως είναι παλιότερος από σας, δεν το θυμάμαι. Λοιπόν υπήρχε η αντιπαράθεση μεταξύ της κας Λιακούλη με την κα Βαγενά, της κας Βαγενά με την κα Λιακούλη, όπου ακούστηκαν πράγματα που δεν περιμέναμε να τα ακούσουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν ευχάριστα, πραγματικά. Και μένα με λυπούνε οι προσωπικές αυτές αναφορές και αιχμές. Η κα Λιακούλη άσκησε κριτική στην απελθούσα κυβέρνηση, στην προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, για τη δέσμευση στο υπερταμείο χιλιάδων ακινήτων του δημοσίου. Και νομίζω ότι ορθώς ασκήθηκε αυτή η κριτική και στο παρελθόν και εγώ όταν βρισκόμουν στην αντιπολίτευση είχαμε επισημάνει όταν αποκαλύφθηκαν όλα αυτά, όταν είδαν το φως της δημοσιότητας. Γιατί στην αρχή μιλούσανε για κωδικούς, δεν δίνανε και ποια περιουσιακά στοιχεία είναι αυτά που είχαν δεσμευτεί στο υπερταμείο. Και στη Λάρισα έχουμε από το αρχαίο θέατρο μέχρι το αστυνομικό μέγαρο δεσμευμένα στο υπερταμείο. Ήμουν μεταξύ αυτών και τότε ο συνάδελφος ο κ. Μπαργιώτας που είχαμε ασκήσει έντονο κοινοβουλευτικό έλεγχο στην προηγούμενη κυβέρνηση. Αυτό έκανε και η κα Λιακούλη. Από κει και πέρα νομίζω ότι είναι άδικη η επίθεση που δέχτηκε, οι προσωπικές αναφορές που έγιναν και ιδιαίτερα για την προσφορά της στον ΟΚΑΝΑ.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση, γιατί και ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συγχαρεί με όλους τους τρόπους όσο ήταν κυβέρνηση και τις πρωτοβουλίες που είχε λάβει ως πρόεδρος η κα Λιακούλη, αλλά και συμμετέχοντας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι υπηρέτησε στο κέντρο πρόληψης του ΟΚΑΝΑ ως άμισθη πρόεδρος και έφερε ένα βραβείο στη χώρα. Πήρε το βραβείο πρόληψης του Συμβουλίου της Ευρώπης για το εργαστήρι Ζωής. Εντάξει, τι να σας πω. Νομίζω δεν είναι καλά πράγματα αυτά. Όλοι θα πρέπει να είναι πιο προσεχτικοί. Ας μένουμε στην αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Δεν τιμούν τους πολιτικούς που χρησιμοποιούν πολιτικές αιχμές, προσωπικούς χαρακτηρισμούς στην πολιτική διαπάλη. Ας ελπίσουμε ότι ήταν ένα ατυχές συμβάν και δεν θα υπάρχει συνέχεια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο μάλλον σε μια περίοδο που ο κόσμος ήδη βρίσκεται σε μια σύγχυση και μόνο αυτά τα πράγματα δεν χρειάζεται.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Σας το λέω για την κα Λιακούλη, με την οποία, όπως ξέρετε, ανήκουμε σε δυο ιστορικές παρατάξεις, οι οποίες έχουν αντιπαρατεθεί στην μεταπολίτευση με ένταση. Βεβαίως, τα τελευταία χρόνια το ΠΑΣΟΚ, το Κίνημα Αλλαγής, έχει ενστερνιστεί βασικές, αν θέλετε, κατευθύνσεις, τουλάχιστον, στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι οι αρνητές της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, αποδέχονται το ανήκομεν εις τη Δύσιν, που είχε πει ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής. Μπορεί να έχουμε βασικές πολιτικές διαφορές, αλλά νομίζω ότι στα ζητήματα αυτά της πρόληψης, της αντιμετώπισης των ναρκωτικών, της εξάρτησης των νέων παιδιών ιδιαίτερα, θα πρέπει όλες οι πολιτικές δυνάμεις να έχουμε ένα ενιαίο μέτωπο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κρατάω την υπόσχεση. Βέβαια θα τα πούμε ενδιάμεσα για οτιδήποτε χρειαστεί για μια δια ζώσης μεγάλη κουβέντα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση  https://youtu.be/r0Ky4_mSqao
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Ραδιόφωνο της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην εκπομπή «Κάθε μέρα νέα μέρα» με τη δημοσιογράφο Κατερίνα Χουζούρη

Εκκλησία
 
Αθήνα, 1 Ιουνίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιόφωνο της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στην εκπομπή «Κάθε μέρα νέα μέρα»
με τη δημοσιογράφο Κατερίνα Χουζούρη
 
 
Έχουμε την χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε τον πρόεδρο της Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου Βουλής, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο.
Καλή μέρα, καλό μήνα ευχόμαστε.
 
Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας. Καλό μήνα. Μπήκαμε στο καλοκαίρι πια...
 
Μπήκαμε στο καλοκαίρι, σ’ ένα καλοκαίρι περίεργο από κάθε άποψη. Και γιατί λέμε σιγά σιγά επιστρέφουμε σε μια «κανονικότητα», μέσα σε εισαγωγικά με προσοχή όμως και με τα μέτρα που πρέπει να λαμβάνουμε αλλά και γιατί πολλά πράγματα συμβαίνουν τελικά. Αλλά ας μπούμε στο θέμα μας και να σας ρωτήσω περιμένατε έτσι, αλήθεια, στην επέτειο της 29ης Μαΐου τις προκλητικές δηλώσεις από την γείτονα χώρα;
 
Κοιτάξτε κ. Χουζούρη δεν είναι καινούργιο το φαινόμενο αυτό. Από την εποχή της δημαρχίας του Ταγίπ Ερντογάν στην Κωνσταντινούπολη, από τις αρχές της δεκαετίας του ’90, έχουμε αυτές τις εορτές της Αλώσεως που καθιερώθηκαν τότε και κάθε χρόνο βλέπουμε μια κλιμάκωση. Αρχικά ήταν μια αναπαράσταση της Άλωσης της Πόλεως, στη συνέχεια είχαμε την προσευχή έξω από τη Αγία Σοφία, στην πλατεία μεταξύ της Αγίας Σοφίας και του Σουλταναχμέτ, του Μπλε τζαμιού. Τα τελευταία δύο χρόνια είχαμε την ανάγνωση του κορανίου εντός του ναού της Αγίας Σοφίας, και, δυστυχώς, βλέπουμε συνεχώς μια διολίσθηση σε έναν θρησκευτικό φανατισμό, σε ένα εθνικιστικό παραλήρημα. Εργαλειοποιείται σε μεγάλο βαθμό θα έλεγα η συζήτηση αυτή για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας και πάλι σε τέμενος. Στους ακροατές μας να θυμίσουμε ότι το 1935 ο ιδρυτής της τουρκικής δημοκρατίας, της σύγχρονης Τουρκίας, ο Μουσταφά Κεμάλ, μετέπειτα ονομασθείς Αττατούρκ, πατέρας των Τούρκων, ήταν αυτός που μετέτρεψε την Αγία Σοφία από τζαμί, που είχε γίνει μετά την Άλωση, σε μουσείο. Και ο ναός αυτός, που είναι ένα σύμβολο της Ορθοδοξίας και όλου του χριστιανικού κόσμου θα έλεγα, έχει αναγνωρισθεί ως μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς από την UNESCO. Ως τέτοιο λοιπόν θα πρέπει να προστατεύεται από την Τουρκία. Η Τουρκία είναι ουσιαστικά θεματοφύλακας μιας κληρονομιάς που βρήκε. Και δεν είναι μόνον η Αγιά Σοφιά αλλά είναι μια σειρά από εκκλησίες και βυζαντινά μνημεία στην Κωνσταντινούπολη και σε όλη την Μικρά Ασία που τα τελευταία χρόνια βλέπουμε μια αλλοίωση του μνημειακού τους χαρακτήρα. Εγώ το έχω βαπτίσει ‘‘γενοκτονία της μνήμης’’. Πάμε κάθε χρόνο σχεδόν τα τελευταία 15 χρόνια με τον Οικουμενικό Πατριάρχη στη γη των παππούδων μου, στην Καππαδοκία. Έχουμε συναντήσει εκκλησίες που έχουν γίνει στάβλοι, που έχουν γίνει αχερώνες, που έχουν αφεθεί κυριολεκτικά στη φθορά του χρόνου και κάθε είδους βανδάλων. Αυτά όλα δεν είναι τυχαία. Νομίζω ότι στοχεύουν στην γενοκτονία της μνήμης, στην αλλοίωση των παραστάσεων που μας οδηγούν, αν θέλετε, σε ερωτηματικά για την ιστορία της περιοχής στην οποία βρέθηκαν οι Τούρκοι τον 10ο αιώνα. Και βλέπετε τώρα εκτός από τους εορτασμούς της Αλώσεως, τους οποίους έχει συστηματοποιήσει ο Ερντογάν, έχει δημιουργήσει και το «Πανόραμα 1453», κοντά στην πύλη του Ρωμανού που έπεσε ο τελευταίος βυζαντινός αυτοκράτορας, έχει δημιουργήσει αυτό το μουσείο που αναπαριστά την Άλωση της Πόλης. Τώρα επιχειρείται να γίνει κάτι αντίστοιχο και με την μάχη του Ματζικέρτ. Θεωρούν ότι η απαρχή της τουρκικής ιστορίας είναι η νίκη του Αλπ Αρσλάν επί του στρατού του Ρωμανού του Δ΄ του Διογένη, γνωστό ότι με προδοσία χάθηκε η μάχη στο Ματζικέρτ, αλλά είναι η απαρχή της έλευσης των Σελτζούκων και μετά των Οθωμανών στην Μικρά Ασία.
 
Ξέρετε πάντως, φαίνεται ότι έπαιξαν σημαντικό ρόλο οι αντιδράσεις της ελληνικής κυβέρνησης, γιατί βλέπουμε ότι εχθές ο εκπρόσωπος του Τούρκου προέδρου είπε ότι μετά τις ελληνικές αντιδράσεις αναβάλλεται προς το παρόν το σχέδιο μετατροπής της Αγίας Σοφίας σε μουσουλμανικό τέμενος. Άρα έπαιξε ρόλο αυτό το γεγονός ότι υπήρξε μια άμεση αντίδραση.
 
Προφανώς, είναι θετικό ότι υπήρξε άμεση αντίδραση από το ελληνικό υπουργείο των Εξωτερικών και νομίζω ότι το θέμα τίθεται σε σωστή βάση. Δεν είναι διμερές ζήτημα αυτό της Αγίας Σοφίας, δεν είναι μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας, όπως επιχειρεί κατά καιρούς η τουρκική πλευρά να το συνδέσει με το αν υπάρχει τέμενος στην Αθήνα ή όχι. Είναι ζήτημα της διεθνούς κοινότητας, είναι ζήτημα σεβασμού της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Γιατί τέτοιο συμβολικό μνημείο είναι η Αγία Σοφία, κι όπως είπα, η Τουρκία είναι θεματοφύλακας αυτής της βυζαντινής κληρονομιάς, αυτού του τεράστιου πλούτου που άφησαν οι παππούδες μας, μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών. Η Τουρκία οφείλει να τα προστατεύει. Υπάρχουν οι διεθνείς συνθήκες που της επιβάλουν να τα προστατεύει. Αλλά να θυμίσω επίσης ότι η Αγιά Σοφιά είναι το πλέον τουριστικό μέρος στην Τουρκία, δέχεται εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο από όλο το κόσμο, άρα έχει και σημαντικά τουριστικά έσοδα. Εγώ νομίζω εργαλειοποιείται, χρησιμοποιείται από την πλευρά της Τουρκίας, του καθεστώτος Ερντογάν, που απευθύνεται στο θυμικό, στον θρησκευτικό φανατισμό, στα εθνικιστικά αντανακλαστικά. Έτι περαιτέρω τώρα που έχει την ανάγκη του Μπαχτσελί, των γκρίζων λύκων, που συνεργάστηκε για να βγει πρόεδρος ο Ερντογάν στην τελευταία εκλογική αναμέτρηση. Το χρησιμοποιεί κατά καιρούς, δεν είναι τυχαίο -έχω κάνει και ερωτήσει στο παρελθόν κ. Χουζούρη- χρησιμοποιεί εκκλησίες που έχουν το όνομα της Αγίας Σοφίας, τις οποίες μετατρέπει σε τεμένη τα τελευταία χρόνια. Θυμούμαι το 2010 που είχαμε πάει με τον Οικουμενικό Πατριάρχη στην πρώτη λειτουργία που έγινε μετά από 88 χρόνια στην Παναγία Σουμελά στην Τραπεζούντα. Η Αγία Σοφία των Μεγαλοκομνηνών μέσα στην πόλη της Τραπεζούντος ήταν μουσείο. Μετά 1-2 χρόνια μετατράπηκε σε τζαμί. Στη συνέχεια είχαμε την μετατροπή της Αγίας Σοφίας της Νίκαιας της Βιθυνίας, όπου έχει πραγματοποιηθεί και η Οικουμενική Σύνοδος. Πριν 2-3 χρόνια είχαμε την μετατροπή σε τζαμί της Αγίας Σοφίας κοντά στην Αδριανούπολη, στον Αίνο. Όλα αυτά απευθύνονται πάλι στο θυμικό των Τούρκων ότι θα φθάσει και η ώρα της μετατροπής της Μεγάλης Εκκλησίας, της Αγιάς Σοφιάς σε τέμενος, σε τζαμί. Αυτά όλα δείχνουν και μια αμφισβήτηση του κοσμικού χαρακτήρα της Τουρκίας, ενός χαρακτήρα που προσέδωσε ο ιδρυτής της ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Γιατί βλέπετε ότι συνολικά υπάρχει μια αμφισβήτηση αυτής της κεμαλικής παράδοσης και παρακαταθήκης από τον Ταγίπ Ερντογάν. Δείτε τη συζήτηση για την αμφισβήτηση της συνθήκης της Λωζάνης. Η συνθήκη της Λωζάνης υπογράφηκε από το δεξί χέρι του Κεμάλ, τον Ισμέτ πασά, μετέπειτα Ινονού. Είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνο-τουρκικών σχέσεων μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών και τη μικρασιατική καταστροφή. Ο Ερντογάν δεν σταματάει να δηλώνει με κάθε αφορμή ότι ασφυκτικά στα σύνορα που όρισε η συνθήκη της Λωζάνης και προς την δύση προς εμάς, και προς ανατολάς και νότια της Τουρκίας. Μιλάει κάθε τόσο για τα ‘‘σύνορα της καρδιάς μας’’. Υιοθετεί τις μουσουλμανικές μειονότητες στα Βαλκάνια ως κατάλοιπα της οθωμανικής αυτοκρατορίας, δηλαδή της θρησκευτικές μειονότητες επιθυμεί να τις εργαλειοποιήσεί ως εθνικές μειονότητες. Φθάνει να μιλά για την Λιβύη, γιατί εκεί έχουμε ενδιαφέροντα, γιατί εκεί έφθανε η οθωμανική αυτοκρατορία. Κτίζει τζαμιά στα Βαλκάνια, κτίζει ένα τεράστιο τζαμί στα Τίρανα, και σε άλλες βαλκανικές πρωτεύουσες. Κτίζει τζαμιά στο Βουκουρέστι. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι απέναντι στην κεμαλική παρακαταθήκη επιχειρεί την αναβίωση ενός νεο-οθωμανικού οράματος.
 
Όλ’ αυτά βέβαια του κλείνουν την πόρτα της ΕΕ.
 
Προφανώς απομακρύνεται από την ΕΕ. Εδώ και καιρό έχει πάψει να είναι θελκτικό το όραμα αυτό. Νομίζω ότι και τα μηνύματα από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες είναι καθαρά, μιλούν για ειδική σχέση με την Τουρκία. Δεν είμαστε στην εποχή που μιλάγαμε για πλήρη ένταξη της Τουρκίας. Όλοι συνειδητοποιούν ότι η Τουρκία και η τουρκική κοινωνία απέχουν πραγματικά πολύ απ’ αυτό που λέμε ευρωπαϊκές αξίες, ευρωπαϊκό κεκτημένο. Δυστυχώς, λέω εγώ. Μακάρι να είχαμε έναν γείτονα όπως είναι το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και η Ολλανδία -είναι ευτυχείς οι χώρες που συνορεύουν με τις χώρες αυτές της BENELUX- μακάρι να είχαμε έναν τέτοιο γείτονα. Δυστυχώς δεν είναι αυτή η Τουρκία και το συνειδητοποιούν τώρα και οι Ευρωπαίοι. Ξέρετε με αφορμή την επιχείρηση έλευσης παράνομα μεταναστών και προσφύγων από τον Έβρο το συνειδητοποίησαν έτι περαιτέρω, κατανοώντας ότι τα σύνορα στον Έβρο είναι και ευρωπαϊκά σύνορα δεν είναι μόνον ελληνικά. Έχει έλθει η συνοριοφυλακή της Frontex και πριν λίγες εβδομάδες το γερμανικό περιοδικό Spiegel έγραφε για τις σφαίρες που δέχθηκαν Γερμανοί συνοριοφύλακες που βρίσκονται στον Έβρο στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής αποστολής φύλαξης των συνόρων. Και καταλαβαίνουν και αυτοί, λοιπόν, το τι περνούμε και εμείς ως θεματοφύλακες του απώτατου άκρου, του ανατολικού άκρου της Ευρώπης, ως ακρίτες των ευρωπαϊκών συνόρων και του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
 
Είναι σκέφτομαι δύο εικόνες, η επικοινωνιακή φιέστα της Τουρκίας, όπως είπατε, με όλα αυτά τα τραγελαφικά, τα τείχη κ.λπ. που έφτιαξαν τα κωμικά, κι από την άλλη η εικόνα της Ελλάδας που προστατεύει όπου υπάρχουν τζαμιά και έχουν μια ιστορία τέλος πάντων και ανάγονται στο μακρινό παρελθόν, Γνωρίζουμε όλοι ότι τυγχάνουν της απόλυτης προστασίας και συντήρησης.
 
Μα είναι χρέος μας, έτσι πρέπει. Μα ένα κομμάτι της ιστορίας μας είναι αυτό της οθωμανικής δουλείας. 400 χρόνια στην Πελοπόννησο, στην Στερεά, ή 500 χρόνια στην Μακεδονία και την Θράκη, υπήρξαν Οθωμανοί που δημιούργησαν κι αυτοί κάποια μνημεία. Άρα είναι χρέος κάθε πολιτισμένου κράτους να το πράττει αυτό. Κι όχι να θεωρεί με αυταρέσκεια ότι του προσφέρθηκε η Αγία Σοφία ως δώρο κατάκτησης, όταν όλοι οι ιστορικοί μιλούνε για την λεηλασία της Πόλεως επί 3 ημέρες, πυρπολήσεις βιασμούς, δολοφονίες...
 
Έτσι είναι όπως τα λέτε κ. Χαρακόπουλε. Ξέρετε εμείς στο Ραδιόφωνο της Εκκλησίας έχουμε αυτές τις ημέρες ένα τριήμερο αφιέρωμα στον Ναό της Αγίας Σοφίας από το πρωί μέχρι το βράδυ με προσκεκλημένους ιστορικούς και πανεπιστημιακούς και μιλάμε πραγματικά γι’ αυτό το σύμβολο που είπατε και εσείς, από κάθε άποψη. Από την άποψη της ιστορίας, της αρχιτεκτονικής, των ψηφιδωτών. Είναι αλήθεια ότι μπορεί κανείς να μιλάει ατέλειωτες ώρες για τον ναό της Αγίας του Θεού Σοφίας. Εμείς να σας ευχαριστήσουμε πολύ γι’ αυτήν τη δυνατότητα που είχαμε σήμερα να επικοινωνήσουμε μαζί σας.
 
Εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα στους ακροατές σας και πάλι.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Tk94A1QCF68
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV και στο δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra

Αθήνα, 27 Μαΐου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV
και στο δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συνδεθούμε τώρα με τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είδατε την πρόταση της Κομισιόν για το ύψος των χρημάτων αλλά και τον τρόπο με τον οποίο προτείνεται να δοθούν στα κράτη-μέλη της ΕΕ και βέβαια να εξειδικεύσουμε λίγο την πρόταση που αφορά τη χώρα μας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι μια θετική εξέλιξη κ. Ράιδο η εισήγηση της Κομισιόν για το ταμείο ανάπτυξης. Μια τολμηρή πρόταση ύψους 750 δις ευρώ εκ των οποίων 500 δις, όπως ανακοινώθηκε, θα είναι απευθείας μεταβιβάσεις χρημάτων στις χώρες που θα αιτηθούν τη στήριξη και τα υπόλοιπα 250 θα είναι με έναν δανεισμό. Είναι σε συνέχεια της κοινής πρωτοβουλίας που είχαν αναλάβει ο πρόεδρος Μακρόν και η καγκελάριος Μέρκελ. Νομίζω ότι πραγματικά είναι γενναία και η χώρα μας θα είναι από αυτές θα λάβουν αναλογικά ένα σημαντικό ποσό της τάξεως των 32 δις ευρώ. Και επίσης θετικό είναι και το γεγονός ότι η πρόεδρος της Κομισιόν ανακοίνωσε ότι θα υπάρχει και ένα εξαιρετικά γενναίο πακέτο πολυετούς δημοσιονομικού προγράμματος ύψους ενός τρισεκατομμυρίου ευρώ. Αυτά σε συνέχεια των όσων η χώρα έπραξε την περίοδο της πανδημίας, των μέτρων που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός για την ανασύνταξη της οικονομίας, νομίζω δημιουργούν εκείνες τις προϋποθέσεις προκειμένου με ασφάλεια να πετύχουμε την πολυπόθητη επανεκκίνηση, το restart αυτό της ελληνικής οικονομίας. Γιατί κακά τα ψέματα στους 2,5 αυτούς μήνες τώρα που είχαμε τα μέτρα του lockdown, τη γενική απαγόρευση κυκλοφορίας και κατ’ επέκταση τον περιορισμό στην εργασία, στην απασχόληση, μιας σειράς δραστηριοτήτων του ιδιωτικού τομέα, υπήρξαν συνέπειες στην οικονομία. Βεβαίως, η κυβέρνηση στήριξε εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους, επιχειρήσεις με μέτρα άμεσα που ελήφθησαν με εμπροσθοβαρή πολιτική. Γιατί πρώτιστος στόχος ήταν η προστασία της δημόσιας υγείας και το πετύχαμε. Νομίζω στο αποχαιρετιστήριο μήνυμά του ο εθνικός μας λοιμωξιολόγος, ο Σωτήρης Τσιόδρας, είπε ότι αν δεν λαμβάνονταν έγκαιρα μέτρα η χώρα θα είχε χιλιάδες απώλειες -13.000 νεκρούς θα θρηνούσαμε. Τεράστιο νούμερο, αντίστοιχο με χώρες με τα ίδια λίγο πολύ πληθυσμιακά δεδομένα με μας, όπως το Βέλγιο που είχε τέτοια νούμερα. Δεν είναι εξωπραγματικά. Άρα, πρώτιστος στόχος ήταν η προστασία της δημόσιας υγείας, της ζωής. Το πετύχαμε. Τώρα το στοίχημα είναι στην οικονομία. Και βεβαίως νομίζω ότι γίναμε σοφότεροι και όλοι από αυτή την περιπέτεια, ξαναβλέπουμε και αναθεωρούμε πολλές φορές απόψεις. Εγώ θεωρώ σημαντικό ότι όλοι πια συμφωνούν ότι χρειάζεται να ενισχύσουμε το εθνικό σύστημα υγείας. Αυτή είναι μια μεγάλη παρακαταθήκη που μένει από αυτή τη δοκιμασία της πανδημίας, ασχέτως αν θα έρθει με την ένταση ή με μικρότερη ένταση σε σχέση με αυτή που ζήσαμε ένα δεύτερο κύμα το το φθινόπωρο. Αλλά νομίζω ότι η χώρα είναι πιο θωρακισμένη, έχει σχεδόν διπλάσιες μονάδες εντατικής θεραπείας απ´ ό,τι είχε πριν την κρίση. Ο στόχος είναι να είναι μόνιμες αυτές οι διπλάσιες θέσεις στις εντατικές, προκειμένου να είμαστε στο μέσο όρο της ΕΕ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε το ότι τα πήγαμε καλά και πετύχαμε το πρώτο σκέλος, το πρώτο ημίχρονο που είπε και ο πρωθυπουργός, αυτό της υγειονομικής υπόθεσης της πανδημίας δηλαδή είναι πανθομολογούμενο, δεν το αμφισβητεί κανείς. Τώρα όμως έχουμε τα δύσκολα και βλέπω ότι ξεκινήσατε με μια πολύ σθεναρή βεβαιότητα ότι τα πράγματα θα πάνε καλά, ωστόσο ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης σε όλες τις συνεντεύξεις του ήταν πολύ συγκρατημένος για το πότε και πως θα προχωρήσουμε και ποιες θα είναι και οι επιπτώσεις. Διότι γνωρίζετε καλύτερα ότι τα ερωτήματα που θέταμε οι δημοσιογράφοι μέχρι και την προηγούμενη βδομάδα είναι αν θα γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Είχαμε φτάσει μέχρι και αυτό το σενάριο. Διότι είναι μια κινούμενη άμμος και δεν γνωρίζαμε πως θα μπορέσουμε να διαχειριστούμε αυτή την κατάσταση. Μετά τις σημερινές ανακοινώσεις που ουσιαστικά αν κάνουμε έτσι μια μπακαλίστικη πρόσθεση των χρημάτων που θα πάρουμε από την ΕΕ με το πρόγραμμα που εξήγγειλε η κυβέρνηση μιλάμε περίπου για 50 δις. Είναι τεράστιο το νούμερο. Πάνω από 50 δις, ζαλίζει. Μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες προσδοκώντας σε μια ισχυρή αναπτυξιακή πορεία άνω του 5% το 2021;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι. Ο στόχος είναι αυτός κ. Ράιδο. Αλλά με βεβαιότητες δεν μπορεί να μιλάει κανείς όταν δεν έχει ξεπεράσει την κρίση, όταν δεν έχει τις πλήρεις επιπτώσεις αυτής της κρίσης. Αυτή τη στιγμή μιλούμε με βάσιμες εικασίες, με σενάρια, με μια ύφεση που θα είναι από 5-10%. Κάποιοι άλλοι λένε και παραπάνω. Μακάρι να μην επιβεβαιωθεί. Η κυβέρνηση κινείται όπως σας είπα με γρήγορες και αποτελεσματικές πρακτικές. Έχει γρήγορα αντανακλαστικά. Το είδαμε στην περίοδο της κρίσης. Το βλέπουμε και τώρα. Άνοιξε η εστίαση σταδιακά. Η χώρα φιγουράρει ως νούμερο 1 πιο ασφαλής τουριστικός προορισμός αυτή τη στιγμή. Ευελπιστούμε οι επιπτώσεις στον τουρισμό, που επηρεάζει ένα μεγάλο μέρος του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας, να μην είναι του αρχικού μεγέθους που υπολογίζονταν. Άρα, λοιπόν, θέλω να πω, με ασφάλεια δεν μπορεί να μιλήσει κανείς. Εκείνο, όμως, που μπορούμε να πούμε είναι ότι τα μέτρα που ελήφθησαν απέδωσαν, αν θέλετε έχουμε δώσει δείγματα γραφής. Η κυβέρνηση αυτή έδωσε δείγματα γραφής. Και βεβαίως υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα γενναίο πακέτο στήριξης από πλευράς ΕΕ που δεν θα είναι χρήματα που θα σπαταληθούν, που θα μοιραστούν απλά ως πακέτα σε λογικές που έχουμε ζήσει στο παρελθόν, αλλά θα είναι στοχευμένα προκειμένου να πιάσουν τόπο, προκειμένου η οικονομία να μπορέσει να ορθοποδήσει και να σταθούμε ως κοινωνία. Σε αυτή τη λογική κινείται η κυβέρνηση και νομίζω ότι ο πρωθυπουργός έχει αναγνωριστεί διεθνώς. Χειρίστηκε με πολύ σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα αυτή την διπλή κρίση. Γιατί να μην ξεχνάμε δεν είναι μόνο η υγειονομική κρίση και οι συνέπειες στην οικονομία για τις οποίες συζητούμε τώρα, αλλά είναι και η κρίση που είχαμε στον Έβρο η οποία είναι παρούσα, δεν τελείωσε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή τα social media γνωρίζετε είναι ο παλμός της κοινωνίας, θα σας μεταφέρω ένα σχόλιο, γιατί μου αρέσει να διαβάζω τα σχόλια κάτω από τα άρθρα που δημοσιεύουμε των πολιτών. Στην είδηση ότι φτάσαμε τους 30.000 ανέργους στο νομό της Λάρισας, στην εκλογική σας περιφέρεια, έγραφε ένας πολίτης εσείς δεν πανηγυρίζατε κ. Ράιδε ότι τα πήγαμε όλα καλά και ότι καταφέραμε να βγούμε αλώβητοι. Εσείς δεν μας λέγατε να μείνουμε στα σπίτια μας, να μην πάμε στις δουλειές μας, να κάνουμε όλα αυτά προκειμένου να μην έχουμε απώλειες ζωών; Τώρα γιατί κλαίτε που έχουμε 30.000 ανέργους, διότι υπάρχει και αυτή η όψη κ. Χαρακόπουλε. Είναι η άλλη όψη του νομίσματος, η οδυνηρή της πραγματικότητας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε πιο οδυνηρή κ. Ράιδο ήταν η απώλεια ζωών και το πρώτο ήταν αυτό. Αποφύγαμε τις απώλειες ζωών. Αντί να έχουμε χιλιάδες νεκρούς, είμαστε κάτω από τους διακόσιους. Νομίζω η χώρα είναι ένα θετικό παράδειγμα που τονίζεται στη διεθνή κοινότητα. Τώρα αρχίζει η μάχη της οικονομίας, η στήριξη της οικονομίας. Δεν ξέρω αν τα νούμερα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Δυστυχώς, στα social media πρέπει να είναι κανείς πάρα πολύ επιφυλακτικός. Διότι αναπαράγονται ψευδείς ειδήσεις, τα fake news κατά κανόνα διακινούνται μέσα από τα social media. Πρέπει να είναι κανείς πολύ επιφυλακτικός και να διασταυρώνει τις ειδήσεις. Από ‘κει και πέρα ότι υπάρχει ένα ζήτημα απασχόλησης, αναμφίβολα υπάρχει. Δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο. Στην Αμερική μιλούμε για 30 εκατομμύρια ανέργους, τέτοια νούμερα δεν υπήρξαν ούτε στο κραχ του ´29 στη μεγάλη παγκόσμια οικονομική κρίση. Όλοι συνειδητοποιούμε ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι πρωτόγνωρο. Πανδημία ο κόσμος είχε να περάσει από την ισπανική γρίπη το 1916. Δεν είναι τυχαίο, το έλεγα προχτές στη τηλεδιάσκεψη που είχαμε στη Διακοινοβουλευτική Ορθοδοξίας, ότι στις δεήσεις που κάνουμε εμείς οι ορθόδοξοι υπέρ υγείας και στη δέηση να διαφυλάττει ο Θεός πάσαν πόλην και χώραν λέμε από λοιμού και ομόηχα ακολουθεί λιμού. Πρώτα είναι η πανδημία και μετά είναι η πείνα. Δηλαδή το ένα φέρνει το άλλο. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να έχουμε συναίσθηση ότι το πρώτο είναι να σώσουμε τις ζωές. Νομίζω σε μεγάλο βαθμό το κατάφερε η χώρα. Τώρα το μεγάλο στοίχημα είναι στην οικονομία. Αλλά εκεί επειδή βλέπω ότι κάποιοι παρασύρθηκαν από αυτή τη σεναριολογία περί εκλογών στην αξιωματική αντιπολίτευση και εμφανίζονται με καινούρια “πακέτα Θεσσαλονίκης“, καινούρια “προγράμματα παράλληλα”, που μοιράζουν αφειδώς εκατομμύρια και δισεκατομμύρια. Χρειάζεται κάποια υπευθυνότητα και σοβαρότητα απ´ όλους μας, γιατί νομίζω ότι και οι πολίτες πια έχουν ένα μέτρο σύγκρισης. Είδαν πως κυβέρνησε και η προηγούμενη κυβέρνηση, που υπόσχονταν όλα αυτά και τελικά έβαλε τη χώρα στα δεσμά ενός τρίτου μνημονίου και στις συνέπειες που περάσαμε την προηγούμενη πενταετία, την περιπέτεια αυτή. Και σήμερα έχουν επίσης δείγματα γραφής από μια κυβέρνηση που πήρε μια χώρα η οποία ήταν στο ναδίρ της αναξιοπιστίας και σήμερα θεωρείται παράδειγμα θετικό, παράδειγμα που μνημονεύεται από τη διεθνή κοινότητα. Μια χώρα που ήταν το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης και είναι αυτή σήμερα που έχει τα λιγότερα θύματα και μνημονεύεται για την αποτελεσματική διαχείριση της υγειονομικής κρίσης. Και θέλω να πιστεύω ότι το ίδιο θα γίνει και με την αξιοποίηση αυτών των ευρωπαϊκών κονδυλίων που τώρα από το αναπτυξιακό πακέτο που ανακοινώνει η ΕΕ θα έρθουν στην πατρίδα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Απαντήσατε και για τις εκλογές. Το 2020 είναι τραβηγμένο. Μέχρι τον Ιανουάριο είναι με λίστα, έτσι κ. Χαράκοπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η λίστα είναι δεκαοχτάμηνο. Μέχρι τα Θεοφάνεια του χρόνου έχουμε λίστα. Αλλά νομίζω ο πρωθυπουργός με τη συνέντευξη που έδωσε προχτές στη συνάδελφό σας την κα Ζαχαρέα στο Star ερωτηθείς και για τον ανασχηματισμό και για τις εκλογές, το διέψευσε κατηγορηματικά. Δεν είναι στην πρόθεσή του να προσφύγει στη λαϊκή ετυμηγορία με βάση τη σεναριολογία που θέλει να καίει το σενάριο της απλής αναλογικής. Γιατί έχουμε μπροστά μας αυτή τη νάρκη που έβαλε η προηγούμενη κυβέρνηση φεύγοντας όπως ήταν και το ´89 με τον τότε νόμο Κουτσόγιωργα της απλής αναλογικής, που δυσκόλεψε το σχηματισμό κυβέρνησης του αείμνηστου Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και χρειαστήκαμε τρεις εκλογικές αναμετρήσεις. Και διέψευσε επίσης και τα σενάρια του ανασχηματισμού. Αυτά τα δυο όπως ξέρετε πολύ καλά κ. Ράιδο -και παλιότερα και η υποτίμηση του νομίσματος- δεν προαναγγέλλονται σε κάθε περίπτωση. Αλλά νομίζω ότι ο πρωθυπουργός γνωρίζει ποιοι υπουργοί ιδρώνουν τη φανέλα, ποιοι δουλεύουν πραγματικά, ποιοι αποδίδουν, εάν χρειάζονται διορθωτικές κινήσεις. Θα τις κάνει όταν κρίνει αυτός ότι είναι πρόσφορο το έδαφος να γίνει. Άρα εν μέσω πανδημίας -γιατί ακόμη αντιμετωπίζουμε την υγειονομική κρίση έστω και αν είναι σε ύφεση και βεβαίως αντιμετωπίζουμε τις συνέπειες που έχει στην οικονομία-, νομίζω ότι ορθώς έβαλε πάγο στα σενάρια και ανασχηματισμού και βεβαίως εκλογών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή μιλήσατε για υπουργούς, δεν είχα σκοπό να σας κάνω την ερώτηση αυτή, αλλά ο κ. Βρούτσης παραμένει στο κάδρο μετά τα όσα συνέβησαν με τα προγράμματα και το περιβόητο «σκοιλ ελικίκου», όπως επίσης και ο κ. Βορίδης τον οποίο κατηγορεί μια μερίδα αγροτών ότι δεν το έχει και πολύ με το Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων που είναι κάτι που εσείς έχετε εντρυφήσει όλα αυτά τα χρόνια και σαν βουλευτής επαρχίας, αλλά και σαν αναπληρωτής υπουργός.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Ράιδο αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δική μου δουλειά να κρίνω την αποτελεσματικότητα των υπουργών. Εγώ εκτιμώ και τους συναδέλφους που μνημονεύσατε. Ο πρωθυπουργός είναι αυτός που έχει τη συνολική εικόνα της αποτελεσματικότητας και της παραγωγής του κυβερνητικού έργου. Και αν κρίνει και όποτε κρίνει θα κάνει τις διορθωτικές κινήσεις που αυτός πιστεύει πως πρέπει να γίνουν προκειμένου να προχωρήσει με ταχύτερους ρυθμούς το κυβερνητικό έργο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν σας πάω στα ελληνοτουρκικά έβγαλε μια ανακοίνωση πριν λίγο ο συνάδελφός σας από τον ΣΥΡΙΖΑ ο κ. Κόκκαλης. Ήσασταν μαζί χτες στην επιτροπή Εμπορίου για ένα νομοσχέδιο της Αγροτικής Ανάπτυξης. Χαμογελάτε. Χρησιμοποίησε το όνομά σας κ. Χαρακόπουλε. Κάποια στιγμή στην τοποθέτησή σας ευχηθήκατε να διατηρήσει τον δημόσιο χαρακτήρα του ο ΕΛΓΑ αν δεν κάνω λάθος, γιατί διαβάζω και ‘γω πολλά. Έχω την αίσθηση ότι αυτό έγραψε ο κ. Κόκκαλης και μάλιστα μετά ζήτησε επίμονα από τον κ. Βορίδη να πει αν υποστηρίζει το ίδιο. Ο κ. Βορίδης το παρέπεμψε στο πρόγραμμα της ΝΔ και κάπου εκεί χαθήκαμε στη μετάφραση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα έλεγα λοιπόν όταν μεταδίδεται μια είδηση σπαστά, μπορεί να φτάνει και με διαφορετικό απόηχο και επανερχόμαστε στη συζήτηση περί social media. Εσείς καλά κάνατε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή, όμως, αναφέρει το όνομά σας μέσα και σας βάζει λόγια που είπατε ή δεν είπατε, θέλω να τοποθετηθείτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύω να έχω τον χρόνο για να εξηγήσω. Απλά να πω ότι η συνήθης τακτική τουλάχιστον για ‘μένα που πολιτεύομαι με μια διαδρομή χρόνων κ. Ράιδο, μετά από μια συζήτηση στη βουλή παραθέτουμε αποσπάσματα από τα πρακτικά της συζήτησης της βουλής. Δεν βγάζουμε ανακοίνωση για το τι έγινε στη βουλή. Παραπέμπουμε στα πρακτικά της βουλής. Τέλος πάντων. Εγώ καταλαβαίνω ότι χθες η συνεδρίαση η βραδινή ήταν μια δύσκολη συνεδρίαση για την αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία επιχείρησε να δημιουργήσει εντυπώσεις με τη διάταξη που φέρνει η κυβέρνηση στο νομοσχέδιο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης για την πάταξη των ελληνοποιήσεων, υποστηρίζοντας ότι δεν έκανε τίποτα παραπάνω ο αρμόδιος υπουργός παρά να ενσωματώσει κοινοτικό δίκαιο. Και βεβαίως το εύλογο ερώτημα -και νομίζω ότι έσκαψε μόνος του τον λάκκο του χτες ο κ. Κόκκαλης- είναι πότε ήρθε προς κύρωση αυτή η ενσωμάτωση, αυτός ο ευρωπαϊκός κανονισμός; Ήταν από το 2017. Επί 2,5 χρόνια δεν έκανε τίποτα ο ΣΥΡΙΖΑ και η κυβέρνηση και η τότε ηγεσία στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης υπό τους Αραχωβίτη και Κόκκαλη και εγκαλούν τώρα την κυβέρνηση Μητσοτάκη γιατί ενσωματώνει τον κανονισμό, το εθνικό δίκαιο. Μετά από αυτό, λοιπόν, επιχείρησε να δημιουργήσει εντυπώσεις, διότι κατά την τοποθέτησή μου μεταφέροντας την αγωνία των παραγωγών της Λάρισας για μια σειρά από ζημιές που έχουν πραγματοποιηθεί στο νομό μας και ευρύτερα στην χώρα -γιατί λόγω της προτέρας ιδιότητάς μου μού τηλεφωνούν από διάφορες περιοχές αγρότες και κτηνοτρόφοι και εκπρόσωποί τους με τους οποίους είχα συνεργασία όσο ήμουνα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και διαμαρτύρονται γιατί έχουν ζημιές- οι οποίες με τον υφιστάμενο κανονισμό του ΕΛΓΑ δεν αποζημιώνονται. Έχουμε τους αμυγδαλοπαραγωγούς στα Τέμπη και στο Σαραντάπορο, έχουμε τους παραγωγούς αρακά-μπιζελιών στη Χάλκη που δεν αποζημιώνονται. Έχουμε κερασοπαραγωγούς στην Αγιά. Όλοι αυτοί έχουν πραγματικές ζημιές και δεν αποζημιώνονται. Και με βάση αυτή την κουβέντα, λοιπόν, ζήτησα από τον υπουργό να μας πει, επίσης, ποια είναι τα οικονομικά που παρέλαβε στον ΕΛΓΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση. Γιατί θυμίζω όσο ήμασταν εμείς στην κυβέρνηση Σαμαρά πληρώναμε 100% αποζημιώσεις. Ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ και καθιέρωσε την προκαταβολή του 70% και το άλλο 30% να δούμε και αν. Η κυβέρνηση η δική μας, ενώ ως αντιπολίτευση ασκούσε κριτική τότε η κα Αραμπατζή που ήταν τομεάρχης Αγροτικού στον ΣΥΡΙΖΑ, αντί να επαναφέρει τις αποζημιώσεις στο 100%, μείωσε την προκαταβολή στο 65%. Και γι’ αυτό ζήτησα από τον υπουργό να εξηγήσει τι συμβαίνει, ποια είναι η κατάσταση στα δημόσια οικονομικά του ΕΛΓΑ που παρέλαβε. Και με αφορμή αυτό κ. Ράιδο είπα ότι θα πρέπει να δούμε τι γίνεται και με τη συζήτηση περί εμπλοκής του ιδιωτικού τομέα στις γεωργικές ασφαλίσεις. Και είπα εκεί αν η εμπλοκή αυτή γίνει με κατάργηση της υποχρεωτικής ασφάλισης της γεωργικής παραγωγής είτε στον ΕΛΓΑ είτε στους ιδιώτες που θα θελήσουν να εμπλακούν, φοβούμαι ότι θα μπούμε σε περιπέτεια υπό την έννοια ότι πολλοί αγρότες που και σήμερα δυσκολεύονται να πληρώσουν ασφάλιστρα, αν έχουν τη δυνατότητα να μην ασφαλίζονται δεν θα ασφαλίζουν την παραγωγή τους και θα ζητούν από το κράτος deminimis, κρατικές ενισχύσεις. Και είπα, λοιπόν, ότι καλό θα είναι να είναι υποχρεωτική, όπως είναι η ασφάλιση. Να το πω για να το καταλάβει και ο τελευταίος αγρότης, για το ΙΧ αυτοκίνητο είναι υποχρεωμένος ο οποιοσδήποτε να το έχει ασφαλισμένο, έτσι και η αγροτική παραγωγή πρέπει να είναι ασφαλισμένη. Είτε στον κρατικό ΕΛΓΑ, είτε στον ιδιώτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαράκοπουλε έχουμε ξοδέψει 5 λεπτά τηλεοπτικού χρόνου για να μου απαντήσετε τι θα κάνει η κυβέρνηση με τον ΕΛΓΑ. Θα προχωρήσει σε ιδιωτικοποιήσεις, σε μερική ιδιωτικοποίηση σε σύμπραξη με τους ιδιώτες, θα έχει τη δυνατότητα ο αγρότης υποχρεωτικά ή προαιρετικά να πηγαίνει και στον ιδιωτικό τομέα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν υπάρχει σενάριο ιδιωτικοποίησης του ΕΛΓΑ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό περιμένω να πείτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που υπάρχει κ. Ράιδο είναι η δυνατότητα και ιδιώτες να εμπλακούν στον χώρο της ασφάλισης και ο πολίτης να επιλέγει τον ΕΛΓΑ ή τον ιδιώτη. Εγώ, μάλιστα, είπα ότι θα προτιμούσα οι ιδιώτες να έρθουν με μια πρόσθετη ασφάλιση. Δηλαδή, ο αγρότης ασφαλίζει την παραγωγή του στον ΕΛΓΑ, στον κρατικό οργανισμό, και για πιθανούς κινδύνους που δεν ασφαλίζονται από τον ΕΛΓΑ ή για επιπρόσθετα ποσά εάν θέλει να κάνει πρόσθετη ασφάλιση στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό είπα. Επιχείρησε να πιαστεί από αυτό ο κ. Κόκκαλης, έλαβε απάντηση και από μένα και από τον προεδρεύοντα στη συνεδριάση και από τον υπουργό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήσατε κ. Χαρακόπουλε. Φάγαμε 6,7 λεπτά και τα είπατε σε 30 δεύτερα. Και είστε και συνάδελφος δημοσιογράφος...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά επιχειρούσε να δημιουργηθούν εντυπώσεις από το τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ όφειλα να ρωτήσω διότι ήταν και φρέσκο. Πείτε μου σας παρακαλώ είστε πολύ καλός γνώστης των ελληνοτουρκικών, ο κ. Χρυσοχοίδης σήμερα προσπαθεί να κατευνάσει τα πράγματα, λέει μεν ο φράχτης συνεχίζεται, από την άλλη λέει ότι δεν υπάρχει θέμα με την Τουρκία. Οι Τούρκοι προκαλούν. Λένε αυτό που κάνουμε είναι μονομερής ενέργεια και την ίδια ώρα έρχονται και οι Αμερικανοί δια του αναπληρωτή υπουργού Εξωτερικών αρμόδιου για ευρωπαϊκά θέματα και αυτοί σε ρόλο πυροσβέστη να ηρεμήσουν τα πράγματα. Είμαστε σε μια τεταμένη περίοδο ναι ή όχι; Κινδυνεύουμε με ένα θερμό επεισόδιο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε δεν νομίζω ότι περάσαμε και στα ελληνοτουρκικά καμιά περίοδο ιδιαίτερης ύφεσης και αποκλιμάκωσης. Πάντοτε νομίζω ήμασταν σε μια φάση εγρήγορσης και ενίοτε υψηλότερων τόνων και κλιμάκωσης. Νομίζω η τουρκική πλευρά επιχείρησε ανήμερα της αποκριάς, την Καθαρά Δευτέρα έναν άλλου τύπου υβριδικό πόλεμο με την ώθηση χιλιάδων μεταναστών, παράτυπων μεταναστών και προσφύγων από τα χερσαία σύνορα του Έβρου της χώρας μας στην Ελλάδα και την ΕΕ. Αιφνιδιάστηκαν γιατί είδαν για πρώτη φορά η Ελλάδα να υπερασπίζεται τα σύνορά της και αυτό ήταν νομίζω ένα πολύ θετικό μήνυμα. Με γρήγορους ρυθμούς και αντανακλαστικά κινήθηκε η ελληνική πλευρά. Ήρθε το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας σε τρεις μέρες στα σύνορα. Είδαν από κοντά ποια είναι η πραγματικότητα. Στηρίξανε την ελληνική πλευρά, ήρθε η frontex και είδατε και τις προηγούμενες μέρες και δημοσίευμα στο γερμανικό spiegel για Γερμανό συνοριοφύλακα ο οποίος δέχτηκε πυρά από τους Τούρκους από την άλλη πλευρά. Αρχίζουν να συνειδητοποιεί και η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη ότι τα σύνορα στον Έβρο και στο Αιγαίο είναι σύνορα της Ευρώπης. Από ‘κει και πέρα βλέπω ότι ενοχλούνται στην Άγκυρα διότι η Ελλάδα δείχνει αποφασιστικότητα και προχωράει στον φράχτη. Ο οποίος φράχτης γίνεται εντός του ελληνικού εδάφους. Άρα δεν έχουμε καμία υποχρέωση να έρθουμε σε καμιά συνεννόηση με τους Τούρκους και νομίζω ότι η ρηματική διακοίνωση που υπήρξε από πλευράς του υπουργείου Εξωτερικών δια της διπλωματικής οδού στην Άγκυρα ήταν ξεκάθαρη. Κυριαρχικά μας δικαιώματα υπερασπιζόμαστε και εμείς αποφασίζουμε και κρίνουμε πως θα το πράξουμε. Αυξάνονται όπως είδα -και ανακοινώθηκαν και από τον αρμόδιο υπουργό Προστασίας του Πολίτη- οι συνοριοφύλακες, οι δυνάμεις που θα βρίσκονται στον Έβρο, γίνονται νέες προσλήψεις. Σήμερα ανακοινώνεται και ο αριθμός των εισακτέων στις Σχολές της Αστυνομίας, Αστυφυλάκων και στις σχολές Αξιωματικών. Από 400 πάνε στους 800. Η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να υπερασπιστεί τα σύνορά της. Θεωρίες του παρελθόντος για αυτούς που “λιάζονται” και μετά εξαφανίζονται έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Υπάρχει σχέδιο και ακολουθείται κατά γράμμα, προκειμένου και τα σύνορα να φυλάσσονται και η χώρα να μην εμφανίζεται ότι είναι ξέφραγο αμπέλι και να είναι υπόλογη μετά στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες για τη διαχείριση του μεταναστευτικού προβλήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε. Καλό απόγευμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ κ. Ράιδο. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/gfLEb6FSp-A

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV 1

Αθήνα, 28 Μαΐου 2020

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Πάμε να συναντήσουμε ζωντανά μέσω skype τον συμπολίτη βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και πρώην αναπληρωτή υπουργό αγροτικής ανάπτυξης, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να συζητήσουμε και θέματα τοπικής επικαιρότητας με τον ΕΛΓΑ είχαμε και ζημιές, με ελληνοποιήσεις και φυσικά τα εθνικά θέματα για τα οποία πάντα είναι ευαισθητοποιημένος και υπάρχει πάλι μια αναταραχή και μια ανησυχία και για τον Έβρο. Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα τοπικά. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε.

Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτο. Καλό μεσημέρι στους τηλεθεατές μας

Είδα εχθές είχατε και μια κονταρομαχίαεκεί στη Βουλή με τα θέματα που σχετίζονται με ελληνοποιήσεις, με ΕΛΓΑ, είδα και μια ανακοίνωση του συντοπίτη βουλευτή που λέει ότι υπαινιχθήκατε ότι οσονούπω θα έλθει από την πίσω πόρτα και η ιδιωτικοποίηση ή οι ιδιώτες στην ασφαλιστική κάλυψη των αγροτών. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο γι’ αυτό. Εννοώ τον κ. Κοκκαλη.

Εχθές ήταν μια δύσκολη μέρα για την αξιωματική αντιπολίτευση. Υπήρχε η συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης που ρυθμίζει μια σειρά ζητημάτων και εκκρεμοτήτων του παρελθόντος.Μεταξύ αυτών έχει και μια σημαντική ρύθμιση για την αντιμετώπιση του φαινομένου των ελληνοποιήσεων, που ταλαιπωρεί τόσο τους αγρότες και ιδιαίτερα τους κτηνοτρόφους, οι οποίοι καταγγέλλουν ότι την προηγούμενη πενταετία, της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είχαμε πάρτυελληνοποιήσεων, είχαμε βαφτίσια σε κρέας, σε γάλα σε τυρί. Η πρωτοβουλία της κυβέρνησης ουσιαστικά ενσωματώνει κοινοτικό δίκαιο και είναι plus αυτού, είναι ακόμη πιο αυστηρά τα πρόστιμα που επιβάλλει, οι ποινές που επιβάλλει, οι κυρώσεις που επιβάλλει, που φθάνουν μέχρι και την αφαίρεση της άδειας παραγωγής προϊόντων ονομασίας προέλευσης,προϊόντων γεωγραφικής ένδειξης, βιολογικών προϊόντωνκ.ο.κ. Η αξιωματική αντιπολίτευση θέλησε να εστιάσει την κριτική της αρχικά σε αυτό, στο γεγονός ότι είναι ενσωμάτωση κοινοτικού κανονισμού και όχι πρωτοβουλία της κυβέρνησης.Μόνο που έπεσε στο λάκκο που η ίδια έσκαψε, διότι ο κοινοτικός αυτός κανονισμός έπρεπε να ενσωματωθεί από το 2017, σχεδόν 2-2,5 χρόνια η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έπραξε τίποτα.Και είναι νομίζω υπερβολικό για να χρησιμοποιήσω έναν, αν θέλετε, πολύ κομψό χαρακτηρισμό να ασκείς κριτική σε μια κυβέρνηση με νωπή λαϊκή εντολή, που προχωράει στην ενσωμάτωση του κοινοτικού δικαίου, θεσπίζει αυστηρότερο νομικό πλαίσιο για τις ελληνοποιήσεις, κάτι που δεν έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση, και καταγγέλλονταν από τους ίδιους τους κτηνοτρόφους ότι γινόταν ένα πάρτυελληνοποιήσεων. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο, προσωπική σας άποψη, γιατί έχετε και μια εμπειρία, έχετε περάσει και από το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης ήσασταν και αναπληρωτής υπουργός. Τι αποδίδετε στην προηγούμενη κυβέρνηση ολιγωρία, αδιαφορία, ή πράγματα που ακούγονταν και για άλλες κυβερνήσεις, για άλλες ηγεσίες υπουργείων παλαιότερα;Οι εισαγωγείς με κάποιο τρόπο επηρέαζαν την πολιτική βούληση της εκάστοτε ηγεσίας παραγωγικών υπουργείων, όπως το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης, είμαι συγκεκριμένος.

Κ. Κολλάτε καλά κάνετε και θέτετε συγκεκριμένο ερώτημα. Ας διαλέξουν οι τηλεθεατές μας οποιαδήποτε από τις τρεις εκδοχές που εσείς δώσατε. Εγώ περιγράφω το πρόβλημα και το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Είχαμε μια κυβέρνηση, η οποία επί πέντε χρόνια ολιγώρησε και γιγαντώθηκε το πρόβλημα με τις ελληνοποιήσεις. Ελληνοποιήσειςυπήρξαν και στο παρελθόν, αλλά ποτέ δεν ήταν σε αυτήν την ένταση, ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα σε αυτό το μέγεθος.. Είχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Ολιγωρία θέλετε, ζητήματα αδιαφάνειας θέλετε, δεν ξέρω τι υπήρχε, πάντως το γεγονός ήταν ότι υπήρξε γιγάντωση αυτού του απαράδεκτου φαινομένου των ελληνοποιήσεων, που έχει δύο συνέπειες. Εξαπάτηση από την μία του καταναλωτή, που νομίζει ότι αγοράζει ΠΟΠ ενώ δεν είναι ΠΟΠ, όταν δεν παράγεται με γάλα, για παράδειγμα, το τυρί που παρουσιάζεται ως φέτα, πρόβειο που να έχει παραχθεί στη χώρα μας.

Η ολιγωρία αυτή φάνηκε και στην καθυστέρηση από την προηγούμενη ηγεσία της δημιουργίας της Διεπαγγελματικής.

Προφανώς και εκεί πέρα υπάρχουν μεγάλα ζητήματα. Θυμόσαστε ότι ήταν πάγια η κριτική μας για την καθυστέρηση στη συγκρότηση της Διεπαγγελματικής της φέτας. Είναι θετικό ότι το τελευταίο διάστημα προχωρήσαμε με γρήγορο βηματισμό και υλοποιήθηκε αυτή η προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης της ΝΔ και θέλω να πιστεύω ότι η Διεπαγγελματική της φέτας θα ανταποκριθεί στις προσδοκίες των κτηνοτρόφων θα είναι ένα πραγματικά όργανο που θα συμβάλει στην ανάπτυξη του προϊόντος στην προώθηση του προϊόντος στην ευρωπαϊκή και στις διεθνείς αγορές…

Και στην πάταξη της νοθείας…

Στην πάταξη της νοθείας, που είναι το μείζον και το σημαντικότερο. Εγώ σας λέω ότι είναι σίγουρα θετικό ότι αυστηροποιείται το πλαίσιο. Χρειάζεται όμως περαιτέρω ενίσχυση ο ελεγκτικός μηχανισμός. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια έχει μειωθεί…

Έχω ακούσει ότι στην Κεντρική Ελλάδα είναι 2-3 κτηνίατροι αυτοί που κάνουν τους ελέγχους.

Δυστυχώς, έχει μειωθεί ο αριθμός των κτηνιάτρων όπως λέτε. Έχουμε αποχωρήσεις όλα αυτά τα χρόνια και καθόλου προσλήψεις. Θυμούμαι ότι στο υπουργείο, όταν ήμουν, είχα ζητήσει από την Γενική Γραμματεία να υπάρξει εξαίρεση του κανόνα 1:5 τουλάχιστον για τις προσλήψεις των κτηνιάτρων. Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι κάτι αρχίζει να κινείται . Είδα κάποια προκήρυξη για μόνιμες προσλήψεις κτηνιάτρων. Αλλά δεν πρέπει να μείνουμε εκεί όπως σας είπα. Μόνον στα πρόστιμα. Χρειάζεται ενίσχυση και ο ελεγκτικός μηχανισμός, γιατί πρόστιμα μπαίνουνε, δεν ξέρω αν εισπράττονται κ. Κολλάτε. Πότε τελεσιδικούν όλ’ αυτά; Γιατί ξέρετε είναι νωπή αυτή η ιστορία με τη ρύπανση των υδάτων στον Τηταρήσιο, στον Ελασσονίτη ποταμό, Κατ’ επανάληψιν ασκώ κοινοβουλευτικό έλεγχο, βλέπω κατά καιρούς δημοσιεύονται κάποια πρόστιμα. Από απάντηση που έλαβα εσχάτως από τον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος και την ανέγνωσα δίνοντας έμφαση από το ίδιο το βήμα της βουλής, φαίνεται ότι δεν υπάρχει ένα μοντέλο αντικειμενικής κρίσης για την επιβολή προστίμων, ότι τα πρόστιμα είναι υποκειμενικά και αντιλαμβάνεσθε ότι όταν το θεσμικό πλαίσιο δεν είναι ξεκάθαροι και επαφίεται στον πατριωτισμό του κάθε δημοσίου λειτουργού ή του κάθε αιρετού της αυτοδιοίκησης για την επιβολή προστίμων τι φαινόμενα αδιαφάνειας, ακόμη και διαπλοκής μπορούν να αναπτύσσονται στις επιμέρους τοπικές κοινωνίες. Ο κ. Κόκκαλης λοιπόν βρέθηκε ως εισηγητής της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε αυτήν τη δυσχερή θέση και επιχείρησε να κάνει μια ρελάνς με την αναφορά που έγινε στα ζητήματα του ΕΛΓΑ.

Έχουν συσσωρευθεί ξέρετε πολλά αιτήματα το τελευταίο διάστημα. Βλέπω από την περιοχή μας, παγετούς, από το Συκούριο, από το Τύρναβο, να πηγαίνουν στον ΕΛΓΑ, να διεκδικούν, είχαμε και νέα χαλάζια στο Κιλελέρ. Κι όλα αυτά είναι λογικό να προκαλούν και δεύτερες σκέψεις στους αγρότες. Δεν έχει χρήματα ο ΕΛΓΑ, θέλει από την πίσω πόρτα να μας πάει στην ιδιωτική ασφάλιση, τι ακριβώς γίνεται εδώ;

Λοιπόν,επειδή εγώ πιστεύω ότι ο βουλευτής, και δη ο κυβερνητικός βουλευτής, οφείλει να μεταφέρει τη φωνή της κοινωνίας στη Βουλή και στην κυβέρνηση στηρίζοντας την κυβέρνηση, αναδεικνύοντας τα προβλήματα και παλεύοντας για την επίλυσή τους. Αυτό λοιπόν έκανα και εχθές κατά την διάρκεια της συζήτησης των άρθρων του νομοσχεδίου με αφορμή το άρθρο 17, που αναφερόταν στις προσλήψεις μονίμων δικηγόρων στον ΕΛΓΑ. Και είπα ότι θα πρέπει να δώσουμε μια σαφή εικόνα στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους για τα οικονομικά του Οργανισμού. Με συγχωρείτε, αλλά εγώ θυμούμαι ότι ως αντιπολίτευση, και το είπα από το Βήμα της Βουλής, η κα Αραμπατζή που ήταν τομεάρχης αγροτικού της ΝΔ ασκούσε κριτική στις κυβερνήσεις του ΣΥΡΙΖΑ, και ασκούσαμε κριτική γιατί από την εφάπαξ καταβολή των αποζημιώσεων που δίναμε την εποχή της δικής μας διακυβέρνησης ο ΣΥΡΙΖΑ προχώρησε την προκαταβολή του 70% και σε δεύτερο ή τρίτο χρόνο, αν τα οικονομικά επέτρεπαν την εξόφληση των αποζημιώσεων. Και περιμέναμε μετά την αλλαγή της διακυβέρνησης να επανέλθουμε στο προηγούμενο καθεστώς. Αυτό δεν συνέβη προς έκπληξη των αγροτών. Αντιθέτως, είχαμε περαιτέρω συρρίκνωση της προκαταβολής στο 65%. Γι’ αυτό ζήτησα από τον υπουργό να παρουσιάσει αναλυτικά ποια είναι η κατάσταση που παραλάβαμε στον ΟΓΑ στον ΕΛΓΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση, για να γνωρίζουν και οι αγρότες ποια είναι τα οικονομικά και ποιες οι δυνατότητες του οργανισμού. Και επέμενα επίσης ότι πρέπει να προχωρήσουμε γρήγορα στην αναμόρφωση λειτουργίας του ΕΛΓΑ γιατί μια σειρά ασφαλιστικούς κινδύνους, από ζημιογόνα αίτια, δεν ασφαλίζονται από τον Οργανισμό σήμερα και μνημόνευσα συγκεκριμένα παραδείγματα αμυγδαλοπαραγωγών, κερασοπαραγωγών, παραγωγών αρακά στην Χάλκη, παράδειγμα από την εκλογική μου περιφέρεια από την Αγιά, τα Τέμπη, και αλλού, που έπαθαν ζημιές οι άνθρωποι, και δεν έχουν τη δυνατότητα αποζημίωσης από τον ΕΛΓΑ ενώ η ζημία είναι υπαρκτή. Ενώ όλοι την αντιλαμβάνονται και την αναγνωρίζουν τη ζημία, δεν υπάρχει από τον υφιστάμενο κανονισμό η δυνατότητα αποζημίωσής τους. Είπα λοιπόν ότι πρέπει να έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα αλλαγής αναπροσαρμογής του κανονισμού προκειμένου να υπάρχουν αποζημιώσεις και γι’ αυτά τα αίτια. Και ευκαιρίας δοθείσης έκανα μια αναφορά στη συζήτηση περί της εμπλοκής του ιδιωτικού τομέα στον χώρο των γεωργικών ασφαλίσεων. Και είπα ότι δεν πρέπει να είναι η είσοδος του ιδιωτικού τομέα αφορμή για να είναι προαιρετική η ασφάλιση των αγροτών γιατί κάτι τέτοιο φοβούμαι ότι θα έχει οδυνηρές συνέπιες για τον χώρο της αγροτικήςασφάλισης και γενικότερα για τους ίδιους τους αγρότες. Ξέρετε κ. Κολλάτε πολύ καλά ότι σήμερα, στα χρόνια της κρίσης, πολλοί αγρότες δυσκολεύονται να πληρώσουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές στον ΕΛΓΑ. Λοιπόν, εάν τώρα πούμε με αφορμή την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα ότι είναι προαιρετική η αγροτική ασφάλιση φοβούμαι ότι ένα μεγάλο μέρος των αγροτών δεν θα ασφαλίζειτην αγροτική παραγωγή του και όταν θα έχουμε μετά ζημιές αντιλαμβάνεσθε την πίεση που θα υπάρχει στην κυβέρνηση μέσω ΠΣΕΑ ή μέσω των λεγόμενων κρατικών οικονομικών ενισχύσεων ή τις απαιτήσεις ενίσχυσης ήσσονος σημασίας τα λεγόμενα deminimis. Σ’αυτήν την λογική είπα ότι κρατώ μικρό καλάθι και θα προτιμούσα η ιδιωτική ασφάλιση, αν τελικώς επιχειρήσει να εμπλακεί στον χώρο τον αγροτικό, να γίνει αυτό επικουρικά, να γίνει στο χώρο της πρόσθετης ασφάλισης πέρα των ασφαλιστικών κινδύνων που ασφαλίζει σήμερα ο ΕΛΓΑ. Αυτή ήταν η κουβέντα και επιχειρήθηκε μια διαστρέβλωση τωνλεγομένων μου. Αναγκάστηκα να δευτερολογήσω.Νομίζω τα πρακτικά είναι εκεί, το βίντεο από την Βουλή είναι εκεί, μπορεί να τα δει ο καθένας που θέλει να έχει μια εικόνα. Ξέρετε, το να βγάζει κανείς δηλώσεις και να μην παραπέμπει στα πρακτικά, μάλλον αδυναμία δείχνει και όχι δύναμη επιχειρημάτων. Αλλά νομίζω με αφορμή αυτήν τη συζήτηση βγήκε κάτι καλό. Η κυβέρνηση και ο αρμόδιος υπουργός δέχθηκε πρώτον να γίνει μια ενημέρωση ποια είναι η οικονομικά κατάσταση του ΕΛΓΑ, ποια είναι τα σημερινά δεδομένα του Οργανισμού. Θυμόσαστε πολύ καλά ότι κατά την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ τα αποθεματικά του ΕΛΓΑ πήγαν στην Τράπεζα της Ελλάδος γιατί ακριβώς είχαν στραγγίσει τα δημόσια οικονομικά και η χώρα οδηγήθηκε στον τρίτο και αχρείαστο μνημόνιο από την περιπέτεια του πρώτο εξαμήνου με τον Βαρουφάκη. Λοιπόν, να δούμε ποια είναι τα δημοσιονομικά του ΕΛΓΑ σήμερα.Και το δεύτερο να έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την αναπροσαρμογή λειτουργίας του ΕΛΓΑ, γιατί 5 χρόνια ακούμε για αναπροσαρμογή του ΕΛΓΑ και αναπροσαρμογή δεν είδαμε.

Όση ώρα συζητούμε,έχουν πάρει κτηνοτρόφοι και ρωτούν αν μπορείτε να πιέσετε προς τον κ. Βορίδη, αν μπορεί να είναι ακόμη μεγαλύτερη αυτή η αποζημίωση για τη ζημιά που έπαθαν το Πάσχα. Γιατί λένε ότι αυτά τα 4 ευρώ το κεφάλι δεν επαρκούν. Δεν ξέρω αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Το έκανα και εχθές κ. Κολλάτε. Στο δελτίο που έστειλα πριν λίγο υπάρχει το link, ο σύνδεσμος που μπορεί ο καθένας να δει και τη συζήτηση όπως διεξήχθη στη Βουλή. Με αφορμή εχθές τη δικαίωση της χώρας όσον αφορά τους καταλογισμούς που υπήρχαν στα βοσκοτόπια την περίοδο 2008-2012. Μια προεργασία που την κάναμε με συνέπεια.

Αυτό πάλι τι έγινε;Γιατί είδα τον ΣΥΡΙΖΑ να το σηκώνει και να λέει ότι πρέπει να τα επιστρέψει αυτά τα λεφτά στους κτηνοτρόφους και δεν το κάνει.

Εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, είναι η γνωστή τακτική της πλειοδοσίας. Τα δεδομένα ποια είναι. Η χώρα δεν είχε σαφείς χάρτες βοσκοτόπων, δεν είχε προχωρήσει στην οριοθέτηση των βοσκοτόπων και της έννοιας του βοσκότοπου που είναι διαφορετική στο μεσογειακό τοπίο, ανάγλυφο, σε σχέση με την Κεντρική και την Βόρεια Ευρώπη, δεχόταν καταλογισμούς και πρόστιμα που είχαν φθάσει στα 465 εκ ευρώ για την περίοδο 2008-2012. Στην περίοδο που βρέθηκα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είχαμε στενή συνεργασία με τον τότε εκπρόσωπο του ΝΣΚ κ. Χαλκιά, ο οποίος εργάσθηκε αθόρυβα, είναι ο νύν πρόεδρος του ΝΣΚ ο κ. Χαλκιάς, και τελικώς κερδίσαμε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και υπάρχει πιά επιστροφή αυτών των καταλογισμών που είχαν βαρύνει την χώρα. Τα χρήματα αυτά δεν είναι χρήματα που τα πήρε από τους κτηνοτρόφους για να τα πληρώσει. Είναι χρήματα του κρατικού προϋπολογισμού, άρα αφορούν το σύνολο των φορολογουμένων. Λοιπόν αυτή η πλειοδοσία να δοθούν στους κτηνοτρόφους, εντάξει μπορεί να χαϊδεύει κάποια αυτιά, αλλά δεν είναι σοβαρή προσέγγιση. Αυτό που πρέπει να γίνει από αυτά τα χρήματα τουλάχιστον είναι να δοθούν σε εκείνους τους κτηνοτρόφους που δεν έλαβαν την εξισωτική το 2013-14 διότι τότε δεν θεωρούνταν βοσκότοπος αυτό που δήλωναν,επιλέξιμη βοσκήσιμη έκταση.Υπήρχαν τότε οι λεγόμενες τεχνικές λύσεις και αυτοί οι άνθρωποι χωρίς δική τους υπαιτιότητα τα έχασαν, άρα θα πρέπει να υπάρξει μια ρύθμιση προκειμένου οι άνθρωποι αυτοί να λάβουν τα ποσά εκείνα που στερήθηκαν εκείνη την περίοδο. Από το βήμα της βουλής, με αφορμή αυτό που ρωτούν και οι κτηνοτρόφοι, να πω ότι είχα τη δυνατότητα εχθές να αναφερθώ ιδιαιτέρως στους αιγοπροβατοτρόφους-βεβαίως και οι χοιροτρόφοι και οι αγελαδοτρόφοι υπέστησαν ζημία από τα μέτρα του Lockdown την απαγόρευση της κυκλοφορίας, τα μέτρα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού. Πλην, όμως, τη μέγιστη ζημία την υπέστησαν οι αιγοπροβατοτρόφοι, σχεδόν 100.000 οικογένειες που δραστηριοποιούνται στο χώρο της αιγιπροβατοτροφίας. Κυρίως, γιατί μειώθηκε η κατανάλωση πρόβειου κρέατος, δεν είχαμε το Πάσχα με το παραδοσιακό οβελία, οπότε γι’ αυτό το λόγο είχαμε και μείωση στην κατανάλωση και παραδόξως είχαμε και μείωση στις τιμές. Τις οποίες όμως μειώσεις στην τιμή παραγωγού δεν τις είδαμε να μετατρέπονται και σε μειώσεις στις τιμές καταναλωτή, στις τιμές στο ράφι. Γι’ αυτό είπα ότι πρέπει να υπάρξει ουσιαστική στήριξη αυτών των οικογενειών που δραστηριοποιούνται στον πρωτογενή τομέα και ουσιαστικά είναι αυτοί οι άνθρωποι που κρατούν κατά μείζονα λόγο ζωντανά τα χωριά στις ορεινές και στις ημιορεινές περιοχές της χώρας. Ο υπουργός, θέλω να είμαι δίκαιος, μας καθησύχασε λέγοντας να αναμένουμε τις τελικές αποφάσεις. Από τα 150 εκατομμύρια που δόθηκαν κεντρικά από την κυβέρνηση στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης για την στήριξη του τομέα και όλων όσων θα πληγούν από τα μέτρα για τη πανδημία, ήδη έχουν εκταμιευθεί κάποια χρήματα για τους ανθοκόμους, για τα βουβάλια πάνω στην Κερκίνη, για τους αλιείς. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει, όπως μας είπε, ουσιαστική στήριξη και μην βιάζονται κάποιοι να προδικάζουν, γιατί ακούγονται κάποια νούμερα, τα οποία δεν νομίζω ότι ανταποκρίνονται με βάση τα λεγόμενα του υπουργού στις προθέσεις της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση με μεθοδικότητα επιχειρεί να τεκμηριώσει και προς την Ε..Ε τα μέτρα αυτά, γιατί όπως ξέρετε οι ενισχύσεις deminimis βεβαίως είναι κρατική ενίσχυση, προέρχονται από τον κρατικό κορβανά, δεν είναι κοινοτικά χρήματα.Ωστόσο πρέπει να υπάρξει μια τεκμηρίωση για να μην έχουμε περιπέτειες, όπως στο παρελθόν είχαμε με τα λεγόμενα πακέτα Χατζηγάκη.Και ξέρετε και σε αυτό το νομοσχέδιο πάλι έχουμε ρυθμίσεις για ανάκτηση ενισχύσεων που δόθηκαν το 1992 σε συνεταιρισμούς, και το ερώτημα είναι αν υφίστανται σήμερα, και το 2008 για συγκέντρωση δημητριακών σε διάφορες Ενώσεις πολλές εκ των οποίων είναι σε εκκαθάριση, όπως είναι η Ένωση της Λάρισας και της Καρδίτσας,150 εκατομμυρίων ευρώ.

Ένα ερώτημα που θέλω να σας θέσω εδώ και πολύ καιρό, το ακούω από πολλούς παραγωγούς και το έχω συνθέσει, είναι ο τωρινός πρωθυπουργός έχει κάνει δύο εξαγγελίες εδώ στην Θεσσαλία, μία είναι ο Αχελώος και μία είναι το αγροτικό πετρέλαιο. Μάλιστα το αγροτικό πετρέλαιο το έχει επαναλάβει δύο φορές. Μια προεκλογικά, και μια παλιότερα σε συνέντευξη τύπου στην ΔΕΘ. Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο, ότι έχουμε περάσει μια πανδημία, ωστόσο μπαίνουμε στο καλοκαίρι και θα ήθελα να ρωτήσω αν τελικά είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης να προχωρήσει αυτά τα δύο μεγάλα ζητήματα που σχετίζονται και με το κόστος παραγωγής για τον αγροτικότομέα αλλά πρωτίστως με το περιβάλλον. Ο Αχελώος δεν είναι μόνον αρδευτικό έργο. Στο θέμα του Αχελώου έχουμε πάει λίγο πίσω. Εγώ το δικαιολογώ, είχαμε μια πανδημία μπροστά μας. Το παρακολουθείτε καθόλου, ο κ. Γερπαπετρίτης, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Χατζηδάκης το τρέχουν καθόλου; Αυτό θέλω να ρωτήσω.


Θυμόσαστε κύριε Κολλάτε ότι μετά από τη σύσκεψη που ήσασταν παρών, καλύψατε τη διευρυμένη αυτή σύσκεψη που έγινε με πρωτοβουλία του Γεωπονικού Συλλόγου Λάρισας και…

Είχατε εσείς αναλάβει μια πρωτοβουλία θυμάμαι, γι’ αυτό σας ρωτώ.

Είχα αναλάβει την πρωτοβουλία μεταφέροντας το κοινό αίτημα των φορέων της Θεσσαλίας προκειμένου να υπάρξειμια διευρυμένη σύσκεψη προκειμένου να ξεμπλοκάρουν τα έργα του Αχελώου που έχουν βαλτώσει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Και για πρώτη φορά, και νομίζω είναι σημαντικό, πραγματοποιήθηκε μια διευρυμένη σύσκεψη με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων υπουργείων στην υπόθεση μεταφοράς νερού από το άνω ρου του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο, αλλά και όλων των εμπλεκόμενων φορέων και ενδιαφερομένων παραγόντων της Θεσσαλίας. Ο στόχος ήταν να μπορέσουμε να βάλουμε στις ράγες έναν οδικό χάρτη, για να απεμπλακεί το έργο αυτό.

Έχει ξεκινήσει να υλοποιείται αυτός ο χάρτης;

Ξέρω ότι το υπουργείο περιβάλλοντος κινείται προς αυτήν την κατεύθυνση. Ήδη νομίζω ότι έχει ανακοινωθεί ότι θα υπάρξουν εργασίες προκειμένου να μην έχουμε κατάρρευση των υφιστάμενων σηράγγων…

Ναι αυτό ισχύει, ο κ. Καραμανλής έδωσε τις πιστώσεις έμαθα.

Έτσι ακριβώς. Βεβαίως τα ζητήματα αυτά δεν άπτονται μόνον εσωτερικού δικαίου, θα πρέπει να δούμε και την εμπλοκή του ΣτΕ, της Δικαιοσύνης. Γνωρίζω ότι η τεκμηρίωση που μας δίνει η Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών, οι εμπλεκόμενοι φορείς, ΓΕΩΤΕ Θεσσαλίας, Γεωπονικοί Σύλλογοι, βοηθούν καθοριστικά στην προαγωγή της όλης αυτής προσπάθειας. Το πρόβλημα είναι σύνθετο, δεν είναι απλό. Άλλωστε αν ήταν απλό θα είχε λυθεί εδώ και πολλά χρόνια και δυστυχώς τα προβλήματα πουκακοφορμίζουν γίνονται ακόμη πιο δύσκολα στην επίλυσή τους.

Με το πετρέλαιο το αγροτικό έχω μια πληροφορία ότι συζητιέται για το τέλος Δεκεμβρίου να ανακοινωθεί και να πάμε για το 21. Έχετε και εσείς αυτή την πληροφόρηση;

Όχι δεν έχω κάποια ιδιαίτερη πληροφόρηση, μακάρι να ισχύει αυτό πουλέτε. Ο πρωθυπουργός πράγματι από το βήμα το προεκλογικό, στην πλατεία Ταχυδρομείου αν θυμάμαι καλά, στις ευρωεκλογές, είπε ότι πράγματι είναι ένα υπαρκτό ζήτημα. Το κόστος παραγωγής είναι ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί και στις χώρες της Ε.Ε. και αλλού λαμβάνονται πρόνοιες για την μείωση του κόστους παραγωγής, ακριβώς γιατί δεν μπορούμε να παρέμβουμε στις τιμές αυτό που κάποτε λέγανε τιμές Αθηνών και όχι Βρυξελλών είναι κούφια λόγια του αέρα.Ουδείς μπορεί να διαμορφώσει τις τιμές αρκεί να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός. Αυτό μπορεί να εγγυηθεί το κράτος για τις τιμές της αγοράς, αλλά στο κόστος παραγωγής πρέπει να υπάρχουν παρεμβάσεις. Υπήρξε παρέμβαση, θυμάστε ότι στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, όταν ήμουν κι εγώ στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης,δίδαμε αγροτικό πετρέλαιο επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στους αγρότες μας. Το μέτρο αυτό καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, από την προηγούμενη κυβέρνηση..

Όταν το ρωτάω αυτό, γιατί μου δόθηκε η δυνατότητα να το ρωτήσω και στον κ. Αραχωβίτη, μου λέει μα είναι το τρίτο μνημόνιο που το ψήφισε και η τότε αξιωματική αντιπολίτευση, και νυν κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, και ήθελα να του πω βέβαια ότι δεν είχε και άλλη επιλογή.

Το τρίτο μνημόνιο το έφεραν αυτοί, αν δεν ψηφίζονταν το τρίτο μνημόνιο που ήταν αχρείαστο.Η χώρα έβγαινε με πιστοληπτική γραμμή, αν δεν έρχονταν τα δημοψηφίσματα, οι Βαρουφάκηδες, οι περιπέτειες της χώρας, τότε δεν θα χρειαζόταν ούτε τρίτο μνημόνιο και το τρίτο μνημόνιο δυστυχώς εκεί που είχε φθάσει η χώρα, αν δεν ψηφίζονταν τότε θα βγαίναμε από την Ε.Ε. με ό,τι συνέπειες θα είχε όχι μόνον για την οικονομία της χώρας αλλά και τα εθνικά ζητήματα και την ασφάλεια της χώρας.

Θέλω να έλθω και στα εθνικά ζητήματα και είναι το τελευταίο, αλλά προτού έλθω υπήρξε και έναςσχολιασμός νομίζω σε μια αγροτική εκπομπή και από τον Φάνη τον Γέμπτο,και πάλι από την Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών έγινε μια ολόκληρη διαβούλευση για το τελευταίο περιβαλλοντικό νομοσχέδιο και δεν είδαμε τουλάχιστον τους Λαρισαίους βουλευτές και τους βουλευτές της Μαγνησίας, που είναιτο ανατολικό κομμάτι της Θεσσαλίας, να κάνουν κάποια πρόταση, γιατί περιβαλλοντικό είναι το ζήτημα, για την τεράστια έλλειψη επιφανειακών υδάτων αλλά και το έλλειμα στον υπόγειο υδροφορέα και με κάποιες προτάσεις σε αυτό το νομοσχέδιο, γιατί είναι κα περιβαλλοντικό κυρίως και πρωτίστως το θέμα του νερού στη Θεσσαλία.

Σας παραπέμπω στην παρέμβασή μου που έγινε από το βήμα της Βουλής. Νομίζω δύο φορές μίλησα στο περιβαλλοντικό νομοσχέδιο, γιατί είχε μια σειρά από ζητήματα που αφορούσαν εκκρεμότητες με τους δασικούς χάρτες 170 χιλιάδες ενστάσεις, χιλιάδες παραγωγοί αγρότες κτηνοτρόφοι ιδιοκτήτες ταλαιπωρούνταν και έπρεπε να προβούν σε εξαγορά της ίδιας της γης τους, που το ίδιο το κράτος τους είχε δώσει. Μια σειρά από ζητήματα με τα καστανοπερίβολα που αφορούν τον ορεινό όγκο του Κισσάβου, τα Αμπελάκια, την Μελίβοια, την Σκήτη, την Καρίτσα, προσπαθήσαμε και εκεί να δώσουμε λύσεις και κάποια σε έναν βαθμό λύθηκαν. Θέλω να πιστεύω ότι σε δεύτερο βαθμό θα βρούμε καλύτερες και οριστικότερες λύσεις στην επόμενη νομοθετική παρέμβαση του περιβάλλοντος. Δεν είχε ζητήματα με τον υδροφόρο ορίζοντα, αλλά, κάνοντας χρήση και κατάχρηση του βήματος, απευθυνόμενος στον υπουργό Περιβάλλοντος κ. Χατζηδάκη, μίλησα και για την μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα φέρνοντας το παράδειγμα του Τιταρήσιου, τον οποίο κατά καιρούς μολύνουν με τυρόγαλα και απόβλητα επιχειρήσεις και τα πρόστιμα που επιβάλλονται είναι ζήτημα αν έχουν αποτρεπτική αξία γιατί συνεχώς επαναλαμβάνονται.

Αποτρεπτική αξία, είπατε την μεγάλη κουβέντα και δεν έχω άλλο χρόνο και πρέπει να το ρωτήσω, Τι γίνεται πάλι στον Έβρο. Είδα πήγε σήμερα ο κ. Χρυσοχοΐδης. Από εχθές έχουμε μια ενίσχυση με αστυνομικούς, 400 τουλάχιστον. Φοβάστε ότι μπορεί να έχουμε επανάληψη του επεισοδίου, να το ξαναδούμε αυτό που είδαμε πριν την πανδημία;

Κοιτάξτε η χώρα κέρδισε την πρώτη μάχη που έδωσε στον Έβρο την περίοδο του τριημέρου της αποκριάς, της Καθαράς Δευτέρας. Οι Τούρκοιαιφνιδιάστηκαν, δεν το περίμεναν, πίστευαν ότι θα αιφνιδιάσουν τη χώρα και θα έχουμε την έλευση δεκάδων χιλιάδων μεταναστών με παραβίαση των χερσαίων συνόρων. Αντιθέτως η κυβέρνηση έδειξε γρήγορα αντανακλαστικά, υπήρξε η οχύρωση, η φύλαξη των συνόρων, γίνεται και η επέκταση του φράχτη αυτές τις ημέρες, άμεσα ήλθε το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας και αντιλήφθηκε ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά σύνορά.

Μήπως αυτή η επέκταση του φράχτη πυροδοτεί την ένταση από την άλλη πλευρά, είναι κάτι που προφανώς δεν θέλει η Τουρκία;

Εντάξει μπορεί να μην το θέλει η Τουρκία, αλλά η Ελλάδα έχει σύνορα και είναι αποφασισμένη να τα φυλάξει, και τα σύνορα αυτά είναι και ευρωπαϊκά σύνορα, και το αντιλαμβάνονται και οι Ευρωπαίοι. Και το γεγονός ότι πριν λίγες εβδομάδες έγινε μέγα θέμα στο Spiegel το γερμανικό ο πυροβολισμός από Τούρκους συνοριοφύλακες,ζανταρμάδες,στρατοχωροφύλακες, σε Γερμανούς συνοριοφύλακες της Frontex, νομίζω και τούτο έχει αξία ως είδηση γιατί αρχίζουν και αντιλαμβάνονται όλο και περισσότερο οι Ευρωπαίοι ότι τα σύνορα στον Έβρο, τα σύνορα στα νησιά, στο Αιγαίο, είναι σύνορα της Ευρώπης και οφείλουμε να τα φυλάξουμε. Η Ελλάδα ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα στο έπακρο. Θα οχυρώσει τον Έβρο, θα τον προφυλάξει, θα επεκτείνει κατά πολλά χιλιόμετρα τον φράχτη προκειμένου όποιος θέλει να μπει στην Ελλάδα και στην Ευρώπη να κτυπήσει νόμιμα την πόρτα, για να δούμε ποιος είναι αυτός που χρήζει προστασίας, είναι πρόσφυγας, είναι διωκόμενος και χρήζει ασύλου και ποιος είναι οικονομικός μετανάστης για να δούμε τις ανάγκες της Ευρώπης, τις ανάγκες της χώρας σε οικονομικό δυναμικό και θα επιλέξουμε εμείς ποιους οικονομικούς μετανάστες δεχόμαστε. Η λογική του ‘‘λιάζονται’’, ‘‘όποιος θέλει περνάει’’, ‘‘χάνονται’’, ‘‘εξαφανίζονται’’, τελείωσε με αυτήν την κυβέρνηση του Μητσοτάκη. Αυτό νομίζω είναι ξεκάθαρο, η χώρα κέρδισε την μάχη του Έβρου και είναι αποφασισμένη να φυλάξει τα σύνορα. Και καλό είναι πέρα από τους γείτονες που ήδη το συνειδητοποιούν, και είναι σε διαρκή εκνευρισμό το τελευταίο διάστημα, όχι μόνον γι’ αυτό αλλά συνολικότερα οι υποθέσεις τα μέτωπα που έχει ανοίξει η Τουρκία σε διάφορα ζητήματα δεν πάει όπως το ήθελαν. Οι συνέπειες στην οικονομία δεν είναι καθόλου καλές. Αντιθέτως, φαίνεται ότι είναι στα πρόθυρα να ξανακτυπήσει την πόρτα του ΔΝΤ αυτός που έστησε την πολιτική του καριέρα καυχόμενος ότι έβγαλε τη χώρα από το ΔΝΤ.ΟΤαγίπ Ερντογάν έτσι ανήλθε ως αστέρας στην τουρκική πολιτική σκηνή. Αλλά λέω ότι πέραν της Τουρκίας και στο εσωτερικό τουλάχιστον στα εθνικά ζητήματα να είμαστε όλοι πιο νηφάλιοι στις προσεγγίσεις μας και η αξιωματική αντιπολίτευση να αντιληφθεί ότι υπάρχουν και κόκκινες γραμμές σε κάποια ζητήματα και να μην παρασύρεται από υπερβολικές κριτικές και υιοθετώντας ανιστόρητες και ψευδείς ειδήσεις που αναπαράγονται ακόμη και σε ευρωπαϊκά μέσα και ταμπλόιντ και εφημερίδες μειωμένης αξιοπιστίας.

Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την κουβέντα που είχαμε κ. Χαρακόπουλε, να είστε καλά. Καλό μεσημέρι.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https: https://www.youtube.com/watch?v=H5yKJry_pBg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα» και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 1

Αθήνα, 19 Μαΐου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα»
και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συναντήσουμε τον βουλευτή της ΝΔ στο νομό της Λάρισας και πρώην υπουργό τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. υπουργέ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Πολύζο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή κλείσαμε το προηγούμενο ημίωρο με την πολύ συγκινητική αλλαγή φρουράς που είχαμε με τους δυο εύζωνες ντυμένους με την παραδοσιακή φορεσιά των Ποντίων, που καταχειροκροτήθηκαν, και έχετε ασχοληθεί πολύ με το θέμα, θέλω να ξεκινήσουμε με αυτό, και ούτε με μέτρα για την ανεργία, για την οικονομία, για τον τουρισμό, θα μπούνε και αυτά στην κουβέντα μας. Αλλά θέλω εσείς να αναλάβετε το βάρος, έτσι, την ιστορική ευθύνη να θυμίσουμε τι συνέβη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά είναι μια ιστορική μέρα η σημερινή. Το πρωί υπήρχε ειδική συνεδρίαση στη Βουλή για την απόδοση τιμής στα 353.000 θύματα της Οθωμανικής και Τουρκικής θηριωδίας, της Γενοκτονίας, δηλαδή, του Ποντιακού Ελληνισμού. Η μέρα αυτή καθιερώθηκε ως ημέρα τιμής και μνήμης στα θύματα της Γενοκτονίας των Ποντίων, το 1994, με ομόφωνη απόφαση της ελληνικής Βουλής. Και επελέγη αυτή η ημερομηνία, διότι με την έλευση του Κεμάλ Ατατούρκ στη Σαμψούντα στις 19 Μαΐου του 1919 ξεκινά το κόκκινο ποτάμι των σφαγών, των ατέλειωτων πορειών που οδήγησαν στον αφανισμό εκατοντάδων χιλιάδων Ποντίων και στο ξερίζωμα εντέλει ενάμιση εκατομμυρίου Ελλήνων από τον Πόντο και ευρύτερα τη Μικρά Ασία. Και νομίζω ότι οφείλουμε, τιμώντας τη μνήμη αυτών των ανθρώπων, να πούμε ότι το έγκλημα αυτό που είναι μια μελανή σελίδα όχι μόνο για την Τουρκία, αλλά συνολικότερα για την ανθρωπότητα, δεν θα είχε επιτυχία αν δεν υπήρχε η συνέργεια, η ανοχή μεγάλων Ευρωπαϊκών -κατά τα άλλα χριστιανικών- δυνάμεων. Και έχει γράψει επ’ αυτού πολύ επιτυχώς η μεγάλη αυτή μορφή του Ποντιακού Ελληνισμού, ο από Τραπεζούντος Μητροπολίτης Χρύσανθος και μετέπειτα Αρχιεπίσκοπος Αθηνών. Στο μνημειώδες έργο του για την Εκκλησία της Τραπεζούντος, γράφει «τη ενόχω συνεργία χριστιανικών εθνών», εννοεί την Αυστρία και τη Γερμανία, οι οποίες συνέβαλαν στο σχεδιασμό του αφανισμού χριστιανικών λαών της τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που ήταν οι Έλληνες, οι Αρμένιοι και οι Ασσύριοι. Και αυτοί είναι έθνη που υπέστησαν Γενοκτονία. Ενάμιση εκατομμύριο Αρμένιοι, πολλές χιλιάδες Ασσύριοι και βεβαίως οι Πόντιοι και γενικότερα οι Έλληνες της Μικράς Ασίας. Και μιλάει επίσης και για την «ένοχο αδιαφορία» χριστιανικών μεγάλων δυνάμεων, υπονοώντας όλες τις άλλες μεγάλες δυνάμεις Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, οι οποίες επέτρεψαν να συμβεί η Μικρασιατική Καταστροφή, όπως και νωρίτερα επέτρεψαν να συμβεί η Άλωση της Πόλεως επιδεικνύοντας επιδεικτική αδιαφορία. Εκείνο που πρέπει να τονίσουμε, γιατί πια έχει περάσει ένας αιώνας και ένας χρόνος, 101 χρόνια από τη Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, του Μικρασιατικού Πόντου, είναι ότι ακόμη δεν έχει υπάρξει δικαίωση. Και δικαίωση θα υπάρξει όταν η Τουρκία συμβιβαστεί με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της και όταν η Οικουμένη όλη, η διεθνής κοινότητα, αναγνωρίσει τη γενοκτονία που υπέστησαν οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αυτό δεν έχει συμβεί ακόμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε τώρα να δούμε τι προοπτικές έχει αυτό. Λέτε εμείς καθιερώνουμε στα 94 τη μέρα μνήμης για να μην ξεχάσουμε ότι πριν από ένα αιώνα είχαμε αυτή τη φρικτή σελίδα στην ιστορία μας, την αιματοβαμμένη όπως χαρακτηριστικά είπατε και ας είναι έτσι μια σχεδόν ευθεία αναφορά στην ομότιτλη σειρά, που μαθαίνω ότι είναι και πολύ καλή, στο Κόκκινο Ποτάμι εκείνης της περιόδου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δημοφιλής…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι. Και μαθαίνω πραγματικά ότι είναι μια εξαιρετική σειρά, δεν το έχω δει γιατί ξέρετε αυτά αν δεν τα πιάσεις από την αρχή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει και ομότιτλο βιβλίο ξέρετε που είναι νομίζω και η βάση του σεναρίου...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως. Λοιπόν ελάτε να δούμε τι προοπτικές έχει αυτό που ζητούμε. Γιατί και το μήνυμα του πρωθυπουργού λέει ότι εμείς θα την τιμούμε αυτή τη μέρα μνήμης μέχρι να έρθει η δικαίωση. Βλέπουμε όμως μια Τουρκία που διαχρονικά πέρα από τα πολλά χρόνια που κυβερνά από τη μια ή από την άλλη θέση ο σημερινός πρόεδρος Ερντογάν και όλα τα προηγούμενα, γιατί είχε προηγηθεί η Γενοκτονία των Αρμενίων που είχε πολύ καλύτερη τύχη. Είναι λίγο παράδοξο να το διατυπώνω έτσι ο αγώνας που έδωσε αυτός ο λαός για να αναγνωριστεί η δική τους Γενοκτονία με την έννοια ότι και πολλά ευρωπαϊκά κράτη και όχι μόνο ευρωπαϊκά σε όλο τον κόσμο την αναγνώρισαν, η δικιά μας δεν είναι καν γνωστή. Αν φύγουμε έξω από τα δικά μας σύνορα, αν πούμε στους Αμερικάνους για τη Γενοκτονία των Ποντίων θα μας λένε τι είναι αυτό που μου λες. Άρα εμείς τι προσδοκούμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Πολλοί μας συγκρίνουν με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Το Ολοκαύτωμα είναι καθολικά αναγνωρισμένο, γιατί πρώτοι οι θύτες, οι Γερμανοί αναγνώρισαν ότι οι ναζί της εποχής πραγματοποίησαν πράγματι, επιχείρησαν αυτή τη γενοκτονία των Εβραίων όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά σε όλη την ευρωπαϊκή ήπειρο. Άρα συμφιλιώθηκε η ίδια η Γερμανία με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της, οπότε είναι πολύ πιο εύκολη η διεθνής αναγνώριση. Στην περίπτωση της Αρμενίας, επίσης, είναι σημαντικό το ότι το ίδιο το αρμενικό κράτος και η πολύ ακμάζουσα διασπορά των Αρμενίων που υπάρχει στη Γαλλία, στην Αμερική, στην Αυστραλία, σε όλη την Ευρώπη ανέλαβε πολύ δυναμικές πρωτοβουλίες προκειμένου να προωθήσει την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων και το επέτυχε σε μεγάλο βαθμό. Στη δική μας περίπτωση όλα αυτά έγιναν με πολύ μεγάλη καθυστέρηση. Μόλις το 1994 αναγνωρίστηκε η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, 4 χρόνια μετά αναγνωρίστηκε η Γενοκτονία του Μικρασιατικού Ελληνισμού. Κατά τη γνώμη μου και το λέω παρενθετικά πιστεύω ότι είναι λάθος ότι έχουμε δυο διαφορετικές ημερομηνίες και δεν βοηθά και τη διεθνή διεθνοποίηση του ζητήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι έχετε προτείνει εσείς για αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ είχα αναλάβει μια πρωτοβουλία στο παρελθόν, μαζί με τον Στέλιο Παπαθεμελή και άλλους 7 βουλευτές, αν θυμούμαι, είχαμε ζητήσει να υπάρξει μια ημερομηνία, γιατί είναι μια γενοκτονία. Ένα ήταν το σχέδιο των Τούρκων. Όπως δεν έχουν διαφορετική ημερομηνία Ολοκαυτώματος οι Εβραίοι της Πολωνίας από τους Εβραίους της Γερμανίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ομοίως και εδώ, έπρεπε να υπάρξει μια. Τέλος πάντων δεν έγινε αυτό, είναι ένα ζήτημα, μακάρι να αντιμετωπιστεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το επαναφέρετε στη σημερινή κυβέρνηση, είστε της συμπολίτευσης βουλευτής.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Και με το δημόσιο λόγο μου και τώρα το θέτω το ζήτημα. Δεν είχε τότε συζητηθεί η πρόταση νόμου που είχαμε καταθέσει. Άρα, λοιπόν, εκείνο που πρέπει να γίνει και τώρα είναι με τη συνδρομή και της ελληνικής πολιτείας να τεθεί σε όλα τα διεθνή φόρα. Και στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών και στο Ευρωκοινοβούλιο και στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Παντού πιστεύω ότι θα πρέπει να τεθεί και με κάθε αφορμή να υπενθυμίζουμε αυτή τη διεθνή εκκρεμότητα. Δυστυχώς δεν είναι εύκολο. Δείτε τι συνέβη για παράδειγμα με τη Γενοκτονία των Αρμενίων. Είχε ξεκινήσει η αναγνώρισή της στη Γαλλία από την εποχή Σαρκοζί, όταν πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας ήταν ο Σαρκοζί. Ψηφίστηκε από τη βουλή, δεν επικυρώνονταν από τον πρόεδρο γιατί απειλούσε η Τουρκία. Το ίδιο έγινε και επί Ολάντ παρότι ήταν στο πρόγραμμα του το προεκλογικό η αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων, γιατί οι Τούρκοι απειλούσαν με επιβάρυνση των διπλωματικών τους, των διακρατικών τους σχέσεων. Η Τουρκία είναι μια μεγάλη αγορά, είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι, άρα λαμβάνονται υπόψη και άλλα στο ζύγι των αποφάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω τα άλλα βαραίνουν περισσότερο στο ζύγι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δυστυχώς κ. Πολύζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε τη ψευδαίσθηση θέλω να πω ότι το δίκαιο είναι αυτό που έχει το μεγαλύτερο βάρος στη ζυγαριά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς οφείλουμε να είμαστε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου και να επιμένουμε σε αυτό. Έχει ειπωθεί ότι το διεθνές δίκαιο ούτε διεθνές είναι ούτε δίκαιο. Αλλά πολλές φορές είναι δίκαιο του ισχυρού. Η Ελλάδα, όμως, οφείλει από θέση αρχής να ταυτίζεται με την έννοια του διεθνούς δικαίου και να επιδιώκει ευρύτερες συμμαχίες. Όποτε μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε προκλήσεις και να μεγαλουργήσουμε, το πετύχαμε όταν ταυτίσαμε τα εθνικά μας συμφέροντα με συμφέροντα ευρύτερων συμμαχιών, ευρύτερων κρατών της περιοχής, ενώ αντιθέτως όταν βάλαμε αν θέλετε μαξιμαλιστικούς στόχους, ξένους προς ευρύτερες συμμαχίες, υπεστήκαμε δεινές ήττες. Και βεβαίως κάθε φορά η αλήθεια είναι, ότι όποτε το σαράκι της διχόνοιας έμπαινε ανάμεσά μας -που μας ακολουθεί από αρχαιοτάτων χρόνων- τότε δυστυχώς πάντοτε είχαμε δεινές ήττες και καταστροφές, με πιο πρόσφατη βεβαίως τη Μικρασιατική καταστροφή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θέλω να κλείσουμε με αυτομαστίγωμα αλλά μια και μιλούμε για τη δίκαιη απόδοση της ιστορίας να πούμε ότι όπως και οι πρόσφυγες ήταν οι Τουρκόσποροι για κάποιους Έλληνες όταν φτάνανε στην Ελλάδα στα διάφορα λιμάνια της Ελλάδας γιατί αυτό δεν γινόταν μόνο στον Πειραιά ή στη Θεσσαλονίκη, γινόταν και στο Βόλο και στη Χίο, γινόταν και στα νησιά εννοώ έτσι και οι Πόντιοι δεν βρήκαν ανοιχτές αγκαλιές. Οι Ρωσοπόντιοι ήταν άνθρωποι που δεν τους καλοδεχτήκανε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό συνέβη και με το νέο κύμα των Νεοποντίων που ήρθαν μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Ο αφορισμός Ρωσοπόντιοι θυμίζει ολίγον αυτά που είπατε που συνέβησαν μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή και την υποχρεωτική ανταλλαγή των πληθυσμών. Δυστυχώς υπάρχουν αυτά. Το ζήτημα είναι να δούμε μπροστά. Εγώ νομίζω ότι παρά τη δεινή ήττα, την καταστροφή που υπέστη το ελληνικό κράτος το 1922 με την οριστική αν θέλετε καταστροφή της Μεγάλης Ιδέας, την έλευση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων μετά από μια υπερδεκαετή πολεμική προσπάθεια -γιατί από το 1912 μέχρι το 1922 ο ελληνικός λαός ήταν στα όπλα, όσοι μπορούσαν να φέρουν όπλο οι ηλικίες όλες ήταν στο στρατό- παρά λοιπόν αυτή τη δεινή καταστροφή, που είναι η μεγαλύτερη νομίζω στην ιστορία του ελληνικού έθνους, μεγαλύτερη λέει ο Μαρκεζίνης στην ιστορία του και από την Άλωση της Πόλης, γιατί με τη μεν Άλωση έπεσε η βυζαντινή αυτοκρατορία ή ότι είχε μείνει από αυτή, αλλά ο ελληνισμός εξακολουθούσε να ζει στη Μικρά Ασία, στις πατρογονικές του εστίες, με τη Μικρασιατική καταστροφή χάθηκε ο ανατολικός πνεύμονας του Ελληνισμού που ήταν η απέναντι πλευρά του Αιγαίου, το ελληνικό κράτος πραγματοποίησε ένα πραγματικό έπος. Και είναι έπος η αποκατάσταση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων, η αστική και αγροτική αποκατάσταση, γιατί πολλοί πήραν χέρσα γη την κάνανε καλλιεργήσιμη και σε λίγα χρόνια από βάρος έγιναν δύναμη δημιουργίας και προόδου για την οικονομία και ευρύτερα για τη χώρα οι πρόσφυγες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά θα πρέπει να πούμε όμως ότι και η μαμά Ελλάδα οδήγησε σε περιπέτειες στην άλλη πλευρά τον Ελληνισμό. Είχε ηθικό χρέος.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Το είπα αυτό σε αντιδιαστολή, γιατί το ’22 μετά την καταστροφή πετύχαμε την ενσωμάτωση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων και στη δεκαετία του ’90 που θελήσαμε να φέρουμε κάποιες δεκάδες χιλιάδες Έλληνες Πόντιους από τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης που βρεθήκανε εμπερίστατοι για να εγκατασταθούν στη Θράκη, δεν πέτυχε αυτό το σχέδιο όπως ξέρετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πέτυχε. Έχετε δίκιο. Οπότε το βάζετε σε αντιδιαστολή. Ελάτε να φτάσουμε στο σήμερα που μπορεί να μην έχουμε τα χαρακτηριστικά ενός τέτοιου πολέμου, μιας τέτοιας τραγωδίας, αλλά έχει αγριότητα και αυτό που ζούμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ εξακολουθεί να σας κατηγορεί και έχει επιλέξει ο κ. Τσίπρας μια μετά από το αυριανό διάγγελμα του πρωθυπουργού να πάει στο Ζάππειο να παρουσιάσει τη δική του προγραμματική πρόταση, να μιλά, το έκανε και χτες ο κ. Τσίπρας μιλώντας στους νεολαίους του κόμματος του ότι δεν έριξε χρήμα για να κινηθεί η αγορά τώρα που ξανάνοιξε η αγορά, η κυβέρνηση και τι περιμένει για να επανεκκινήσει η οικονομία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Πολύζο καταλαβαίνω ότι ο κ. Τσίπρας και η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε μια δυσχερή θέση και αυτό καταδεικνύεται σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Η αλήθεια που γνωρίζουν οι πολίτες είναι ότι τους τελευταίους τρεις μήνες, η χώρα μας βρέθηκε αντιμέτωπη με μια διπλή κρίση. Μια κρίση στα σύνορα του Έβρου, με την απόπειρα εισβολής δεκάδων χιλιάδων μεταναστών και προσφύγων παρανόμως στη χώρα μας και βρέθηκε επίσης αντιμέτωπη και με την υγειονομική κρίση με την πανδημία αυτή που μια φορά σε κάθε αιώνα, το 1916 διαβάζω από την ισπανική γρίπη είχε να ξεσπάσει τέτοια πανδημία στην Ευρώπη και την υφήλιο. Νομίζω ότι με τα μέχρι σήμερα δεδομένα η κυβέρνηση στάθηκε στο ύψος τω περιστάσεων, αντιμετώπισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και τις δυο αυτές κρίσεις και αυτό αναγνωρίζεται από τους πολίτες. Πρώτο στην προσοχή μας ήταν να σωθούν ζωές και μετά βλέπουμε και τις συνέπειες στην οικονομία. Αλλά και εν μέσω της υγειονομικής κρίσης και στον τομέα της οικονομίας νομίζω η κυβέρνηση έκανε το καλύτερο δυνατό. Εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι που έπαψαν να εργάζονται πήραν την έκτακτη αυτή οικονομική ενίσχυση των 800 ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις στηρίχτηκαν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, επειδή αυτά είναι γνωστά δεν θέλω να σας σταματήσω από το να περιγράψετε τα ευεργετήματα όπως εσείς τα αντιλαμβάνεστε...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέω κ. Πολύζο αυτό γιατί η αρχή του παντός είναι το ήμισυ. Λοιπόν, το πρώτο μισό βήμα έγινε εν μέσω της υγειονομικής κρίσης. Αύριο ο πρωθυπουργός στο διάγγελμα του θα έχει να παρουσιάσει επίσης σημαντικά μέτρα για την οικονομία, για την επανεκκίνηση, το restart, στην οικονομία και για τον τουρισμό. Ήδη, σήμερα, όπως ξέρετε, υπήρξε τετραμερείς τηλεδιάσκεψη του πρωθυπουργού με άλλους 3 βαλκάνιους ηγέτες, της Ρουμανίας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας προκειμένου να αρθούν τα συνοριακά εμπόδια...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης είχαν καλή υγειονομική εικόνα, να το πούμε και αυτό. Επίσης δεν είχαν κάποια έξαρση επικίνδυνη του κορονοϊού στις χώρες τους...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Προκειμένου να έχουμε τουρίστες από τη βαλκανική ενδοχώρα και από την περιοχή του Ισραήλ. Και τίθεται και το ζήτημα, αναμφίβολα, σε επίπεδο ΕΕ. Και νομίζω και η παρέμβαση η δική μας -θυμόσαστε την πρωτοβουλία του πρωθυπουργού και άλλων 8 πρωθυπουργών και προέδρων της ΕΕ προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή- για να υπάρξει ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης της επανεκκίνησης της ευρωπαϊκής οικονομίας μετά την υγειονομική κρίση, φαίνεται ότι φέρνει αποτελέσματα. Είδαμε ότι η εισήγηση Μακρόν και Μέρκελ διαψεύδει τις Κασσάνδρες που μίλαγαν για νέο δανεισμό με νέα μνημόνια. Οδυνηρή γαρ η εμπειρία της χώρας από τη δεκαετή οικονομική κρίση. Η εισήγηση όπως είδε το φως της δημοσιότητας μιλάει για ένα γενναίο πακέτο 500 δις ευρώ τα οποία θα δοθούν με τη μορφή οικονομικής στήριξης και όχι με τη μορφή δανείων, τα οποία θα έχουν δεσμεύσεις μνημονιακού τύπου. Η κυβέρνηση κινήθηκε με σοβαρότητα, με σχέδιο και η κρίση αυτή ανέδειξε και την αξία ηγεσίας. Γιατί στα δύσκολα φαίνεται ο καπετάνιος, στη φουρτούνα φαίνεται ο καπετάνιος κ. Πολύζο. Όταν όλα είναι σε έναν αυτόματο πιλότο και δεν έχουμε κρίσεις μπορεί ο καθένας να πει ότι θα σταθώ στο ύψος των περιστάσεων και να κυβερνήσω. Αλλά όταν έχουμε κλυδωνισμούς, τρικυμίες και φουρτούνες -και τέτοιες περάσαμε και περνάμε, ακόμη δεν τις έχουμε αντιμετωπίσει ολοσχερώς- σημαίνει ότι έχουμε καλό τιμονιέρη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί θέλω να σταθούμε και να κλείσουμε με αυτό. Ένα από τα βασικά επιχειρήματα του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης είναι ότι σταθείτε να δούμε ήταν αυτό το κύμα ή μπορούμε να έχουμε και άλλο, γιατί δεν έχουμε και τεράστια αποθέματα. Δεν έχουμε τις δυνατότητες που μπορεί να έχει η Μ. Βρετανία, η Γαλλία ή η Γερμανία για να δώσουμε περισσότερα. Πρέπει να έχουμε και κάτι στην άκρη για το μέλλον. Έχουμε κάτι στην άκρη για το μέλλον, αν για παράδειγμα όπως φοβάται όχι η δική μας κυβέρνηση, ο κόσμος όλος το φθινόπωρο ξαναέχουμε lockdown;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό. Εγώ εκτιμώ ιδιαιτέρως σας λέω την υπεύθυνη στάση της κυβέρνησης και του αρμόδιου υπουργού των Οικονομικών του Χρήστου του Σταικούρα που το θέτει και δημόσια το ζήτημα αυτό. Δεν γνωρίζουμε ακόμη αν θα υπάρχει δεύτερο κύμα του ιού, αν θα αναγκαστούμε να λάβουμε και πάλι μέτρα, ελπίζω πως δεν θα χρειαστεί να έχουμε σε καμία περίπτωση lockdown όπως είπατε, να έχουμε και πάλι γενική απαγόρευση. Αλλά ουδείς γνωρίζει τι συνέπειες μπορεί να υπάρχουν στην οικονομία και στο μέλλον. Άρα, καλώς έγινε λελογισμένη χρήση των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας μέχρι τούδε, προκειμένου αν χρειαστεί, αν παραστεί ανάγκη να χρησιμοποιηθούν τότε -αλλά μέχρι τότε θα έχουμε και τα εργαλεία τα ευρωπαϊκά, όπως σας είπα, τα οποία δεν τα είχαμε στην έναρξη της πανδημίας. Θέλω να πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές καλά τα πήγαμε μέχρι τώρα. Νομίζω δώσαμε εξετάσεις, τις περάσαμε. Και τα σχολεία άνοιξαν κανονικά και προσήλθαν και οι μαθητές και έγιναν κανονικά τα μαθήματα. Έχουμε μπροστά μας τις πανελλήνιες εξετάσεις το επόμενο διάστημα. Θέλω να πιστεύω ότι και σε αυτό τον τομέα οι επιδόσεις της κυβέρνησης θα είναι άριστες. Εγώ είμαι σε γενικές γραμμές ικανοποιημένος και πιστεύω εκφράζω έτσι και τον μέσο πολίτη σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε κ. Πολύζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά κ. υπουργέ. Εις το επανιδείν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

 ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/yPkIENgxpHs

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Pressing 90,1 και στο δημοσιογράφο Χρήστο Τσουμαρή

MAXIMOS NEW
 
Αθήνα, 29 Απριλίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Pressing 90,1
και στο δημοσιογράφο Χρήστο Τσουμαρή
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως προαναγγείλαμε, φιλοξενούμε τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλό σας μεσημέρι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι. Χριστός Ανέστη. Χρόνια πολλά στους ακροατές μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αληθώς Ανέστη. Έχουμε αρκετό καιρό πλέον να τα πούμε και θα έλεγα ότι αρχής γενομένης από τις χθεσινές εξαγγελίες των σταδίων που θα ακολουθηθούν για την αποκλιμάκωση των μέτρων ότι το πρώτο ήταν αποτελεσματικό, αλλά εντέλει για μια κυβέρνηση ήταν και το εύκολο κομμάτι. Δηλαδή, θέλω να πω ότι υπήρξε μια σύμπνοια, είχαμε να αντιμετωπίσουμε έναν αόρατο εχθρό, πλούσιοι, φτωχοί, εργαζόμενοι, άνεργοι μπήκαμε σε μια συγκεκριμένη διαδικασία να ακολουθήσουμε κάποια συγκεκριμένα μέτρα. Τώρα αρχίζει το πράγμα να μπερδεύεται λίγο περισσότερο. Αυτή την αίσθηση έχω. Έχετε και σεις την ίδια;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσουμαρή καταρχήν δεν νομίζω πως ήταν εύκολο. Αν δείτε στη γειτονιά μας, θα δείτε ότι είχαν χιλιάδες νεκρούς και δραματικότερες συνέπειες σε απώλειες…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην παρεξηγηθώ κ. Χαρακόπουλε δεν λέω ότι ήταν εύκολο, λέω όμως ότι ήταν ένας συγκεκριμένος άξονας, ο οποίος ακολουθήθηκε από τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, γι’αυτό και είχαμε αυτά τα αποτελέσματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτό να συμφωνήσουμε. Λοιπόν, εγώ πιστεύω ότι κερδίσαμε την πρώτη μάχη και την κερδίσαμε όλοι μαζί, αλλά ο πόλεμος με τον ιό δεν τέλειωσε. Η χώρα στο προηγούμενο διάστημα μπορούμε να καυχιόμαστε ότι από ‘‘μαύρο πρόβατο’’ έγινε παράδειγμα θετικό, παράδειγμα προς μίμηση. Χτίσαμε μια αμφίδρομη  εμπιστοσύνη κοινωνίας και πολιτείας, μια εμπιστοσύνη πολιτών και κυβέρνησης, που είχε αυτά τα θετικά αποτελέσματα στα οποία αναφερθήκατε. Τώρα το στοίχημα της επόμενης μέρας είναι αυτό, η ασφαλής επανεκκίνηση της οικονομίας. Και αυτό πρέπει να γίνει με σταθερά βήματα, με σχέδιο. Ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε χτες συγκεκριμένα μέτρα, εξειδικεύτηκαν έτι περαιτέρω από τους αρμόδιους υφυπουργούς. Σήμερα και η υπουργός Παιδείας θα παρουσιάσει και αυτή την επανεκκίνηση της εκπαίδευσης. Νομίζω θα πρέπει να συμμορφωθούμε, όπως το πράξαμε ως τώρα, ως κοινωνία συνολικά, στις υποδείξεις της επιστημονικής κοινότητας και των αρμοδίων οργάνων της πολιτείας για να μην υπάρχει πισωγύρισμα. Γιατί τίποτα δεν είναι οριστικό. Όπως είπα, κερδίσαμε μια μάχη, αλλά ο πόλεμος δεν έχει κερδηθεί. Θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον ιό τους επόμενους μήνες, μέχρι τουλάχιστον να βρεθεί φάρμακο και κυρίως εμβόλιο. Το εμβόλιο η επιστημονική κοινότητα λέει ότι δεν μπορεί να βρεθεί μέσα στο 2020. Για να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα για τις κλινικές δοκιμές και να μπορεί να χορηγηθεί στο γενικό πληθυσμό θα χρειαστούν κάποιοι μήνες. Άρα μιλούμε για το 2021. Λοιπόν, μέχρι το τέλος του χρόνου τουλάχιστον, δηλαδή του 2020, της χρονιάς που διανύουμε, θα πρέπει να ζούμε με τον ιό. Και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τηρούμε τις αποστάσεις, τα μέτρα ατομικής υγιεινής. Τελικά η ατομική ευθύνη, όπως και πολλές φορές έχουμε τονίσει, είναι και ένδειξη κοινωνικής ευθύνης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν μπω στη διαδικασία να κάνω κάποια εξειδικευμένα ερωτήματα, υπάρχουν ζητήματα με βάση τις χθεσινές εξαγγελίες και ό,τι ενημέρωση έχετε και σεις μέχρι τώρα, για τα οποία έχετε ερωτηματικά και σε επίσημο επίπεδο θα αναζητήσετε απαντήσεις; Υπάρχουν κάποια σημεία που σας προβληματίζουν ως προς την εφαρμογή τους, ως προς τι ακριβώς μπορεί να σημαίνει ένα μέτρο από αυτά που έχουν εξαγγελθεί;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσούμαρη, κοιτάξτε να δείτε, το ζήτημα της επανεκκίνησης της οικονομίας είναι πολυσύνθετο. Εγώ όλο αυτό το διάστημα δέχομαι πάρα πολλά τηλεφωνήματα, έχω ενημέρωση μέσω email, με την αξιοποίηση της νέας τεχνολογίας, έχω μιλήσει με πάρα πολύ κόσμο, ο οποίος δοκιμάζεται από τα μέτρα που ελήφθησαν για την καραντίνα, το γενικό lockdown που επιβλήθηκε σε όλη την επικράτεια. Και όπως θα έχετε δει δεν σταμάτησα την άσκηση του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Για κάποιους μάλιστα ήταν και λίγο παράδοξο, πως κυβερνητικός βουλευτής…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’αυτό ακριβώς σας έκανα και αυτή την ερώτηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ. Αλλά εγώ πιστεύω ότι ο βουλευτής ως εκπρόσωπος των πολιτών μιας περιφέρειας, αλλά και ως εκπρόσωπος του έθνους με βάση το σύνταγμα και τον κανονισμό της βουλής, οφείλει να επισημαίνει ζητήματα που η κοινωνία των πολιτών θέτει και αναζητά απαντήσεις, προκειμένου ακριβώς να λαμβάνονται υπόψη από την εκτελεστική εξουσία και να δρομολογούνται λύσεις ή διορθωτικές κινήσεις εκεί που πρέπει. Σε μια σειρά από επαγγελματικές ομάδες υπάρχουν τέτοια ζητήματα. Από το πότε θα ανοίξουν οι λαϊκές αγορές -μετά την καραντίνα που επιβλήθηκε λόγω των κρουσμάτων στη συνοικία της Νέας Σμύρνης- μέχρι τους κτηνοτρόφους οι οποίοι υπέστησαν συρρίκνωση του εισοδήματός τους, λόγω ακριβώς του ότι δεν γιορτάσαμε με τον παραδοσιακό τρόπο, με το ψήσιμο του οβελία, το φετινό Πάσχα. Όλα αυτά, λοιπόν, ετέθησαν, τίθενται και το επόμενο διάστημα θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχουν και απαντήσεις και διορθωτικές κινήσεις εκεί που πρέπει. Εκείνο που πρέπει να γίνει κατανοητό, όμως, είναι ότι η χώρα δεν ανεβάζει αυτόματα ρολά στις 4 Μαΐου. Όπως επεβλήθησαν τα μέτρα, είναι πολύ πιο δύσκολη η άρση αυτών των περιορισμών. Και θα γίνει σταδιακά, βήμα-βήμα με προσεκτικές κινήσεις. Και το λέω αυτό γιατί ακούω κριτική από την αντιπολίτευση. Καταλαβαίνω ότι σε ένα βαθμό έχει περιέλθει σε μια δύσκολη θέση με όλα τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων. Κριτική του τύπου “ανοίξτε τώρα τη βουλή”, από τους ίδιους που νωρίτερα έλεγαν “κλείστε τώρα τη βουλή”, δεν είναι σοβαρή. Δεν θα γίνουν αυτόματα αυτά. Θα πρέπει να γίνουν με προσεκτικά βήματα. Ή “μην ανοίγετε τα σχολεία”, γιατί επίσης ακούμε μια τέτοια κριτική. Οι όποιες αποφάσεις της πολιτείας, της κυβέρνησης δεν είναι αυθαίρετες, βασίζονται ακριβώς πάνω στις εισηγήσεις της επιστημονικής κοινότητας. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα κέρδος από αυτή την περίοδο της κρίσης: να ακούμε περισσότερο τους ειδικούς, τους εμπειρογνώμονες, αυτούς που γνωρίζουν γιατί πολλές φορές και οι δημοσιολογούντες και από το χώρο τον δικό σας με κάθε αφορμή γίνονται και σεισμολόγοι και μετεωρολόγοι και συνταγματολόγοι και κάθε είδους… λόγοι.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχετε άδικο σε αυτό.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι θα πρέπει να εμπιστευτούμε περισσότερο τους ειδικούς. Αυτοί δίνουν κατευθύνσεις και η πολιτεία νομοθετεί.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας δούμε, λοιπόν, έναν-έναν κάποιους τομείς. Χτες είχαμε συνομιλία με τον κ. Νταφούλη, τον πρόεδρο των νοσοκομειακών γιατρών της Λάρισας, ο οποίος μας είπε ότι τον Σεπτέμβρη που θα έχουμε νέο κύμα και ίσως πιο δυναμικό από την πλευρά του ιού, δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία πλέον για το σύστημα υγείας. Θα πρέπει να είμαστε απολύτως έτοιμοι και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνουν μέχρι τότε, στον χρόνο που διαθέτουμε, πολύ περισσότερα πράγματα για να μην οδηγηθούμε σε μέτρα σαν και αυτά που αναγκάστηκε η κυβέρνηση να πάρει τώρα για να αντιμετωπίσει την κατάσταση. Ποιο είναι το πνεύμα το κυβερνητικό ως προς αυτό; Γιατί είπαμε στην προηγούμενη συζήτηση που κάναμε ότι πρέπει να γίνει μια γενικότερη κουβέντα για τη θέση που πρέπει να έχει πλέον το δημόσιο σύστημα υγείας σε κάθε κοινωνία, σε κάθε κράτος.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό. Θυμάμαι και εγώ την κουβέντα που είχαμε κάνει και ήμουνα εξ’ αυτών που και δημόσια και σε σας και σε άλλο βήμα -έχω αρθρογραφήσει κιόλας επ’ αυτού- έχω τονίσει ότι η κρίση αυτή, η υγειονομική κρίση, η πανδημία, μας κάνει όλους να ξαναδούμε με διαφορετική ματιά το σύστημα υγείας και τις προτεραιότητες που πρέπει να έχει κάθε κράτος. Νομίζω ότι είναι στον πυρήνα του κοινωνικού φιλελευθερισμού ότι το κράτος δεν έχει μόνο ως αποστολή την άμυνα ή τη δημόσια τάξη, την ασφάλεια του πολίτη, αλλά έχει και την παροχή υπηρεσιών υγείας, παιδείας και άλλων βασικών αγαθών. Δηλαδή, η δημόσια υγεία είναι αγαθό που πρέπει να είναι στο στενό πυρήνα του κράτους. Η αλήθεια είναι ότι το εθνικό σύστημα υγείας στα δέκα χρόνια της οικονομικής κρίσης δεν ήταν στα καλύτερά του, δεν υπήρχαν προσλήψεις γιατρών, περικόπηκαν δυστυχώς οι δαπάνες λόγω μνημονιακών πολιτικών στο χώρο της υγείας. Εκείνο που νομίζω ότι μπορεί να δει κανείς ως “κέρδος” από αυτή την περιπέτεια της πανδημίας είναι ότι συνειδητοποιούν όλοι την ανάγκη ενίσχυσης του εθνικού συστήματος υγείας. Και ήδη έχει γίνει σε μεγάλο βαθμό. Δεν αναφέρομαι μόνο στην ευαισθητοποίηση της κοινωνίας των πολιτών και στις δωρεές που υπάρχουν -που άκουσα χτες ότι αγγίζουν τα σχεδόν 100 εκατομμύρια ευρώ προς το εθνικό σύστημα υγείας, προς τα νοσοκομεία μας. Λέω ότι πρώτον έχουν σχεδόν διπλασιαστεί οι μονάδες εντατικής θεραπείας, οι ΜΕΘ. Ο στόχος είναι να φτάσουμε τον μέσο όρο της ΕΕ. Η χώρα υπολείπονταν κατά πολύ, αυτό ήταν μια τραγική δυστυχώς πραγματικότητα. Υπήρχαν άνθρωποι που χρειάζονταν την είσοδό τους στην εντατική μονάδα και δεν υπήρχε στην περιοχή τους. Ξέρετε ότι θρηνήσαμε τέτοια θύματα, δυστυχώς, τα προηγούμενα χρόνια. Το πρώτο, λοιπόν, είναι ότι ήδη σχεδόν έχουν διπλασιαστεί οι ΜΕΘ, είναι στις 1.000 από 565 αν θυμάμαι καλά. Όλοι αναγνωρίζουν την καθοριστική συμβολή του ιατρικού, νοσηλευτικού προσωπικού, των εργαζομένων στο ΕΚΑΒ, συνολικά των εργαζομένων στο σύστημα υγείας. Η κυβέρνηση, όπως ξέρετε, έδωσε δώρο Πάσχα αυτές τις μέρες σε 108.000 εργαζόμενους στο χώρο ευρύτερα της υγείας. Αρχικά, ενώ είχαν ανακοινωθεί ότι θα υπάρχουν προσλήψεις 2.000 γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού, η ενημέρωση που είχαμε χτες είναι ότι έχουν περάσει τις 3.000 οι προσλήψεις που έχουν γίνει σε υγειονομικό προσωπικό. Σήμερα, με χαρά βλέπω πρωτοσέλιδο σε αθηναϊκή εφημερίδα, στα ΝΕΑ συγκεκριμένα, ότι θα μπουν στα βαρέα και στα ανθυγιεινά γιατροί, νοσηλευτικό προσωπικό και εργαζόμενοι στο ΕΚΑΒ, κάτι το οποίο είχα θέσει το προηγούμενο διάστημα μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου και εγώ. Η απάντηση που έλαβα -και βλέπω συμβαδίζει και με το σημερινό δημοσίευμα- είναι ότι μέχρι τις 30 Ιουνίου η επιτροπή που έχει συγκροτηθεί για την επανεξέταση συνολικά του ζητήματος των βαρέων και των ανθυγιεινών θα κάνει τις εισηγήσεις της και βεβαίως να λάβει υπόψη της και τα νέα δεδομένα που έχουν δημιουργηθεί από την πανδημία του κορονοϊού. Εν ολίγοις σας λέω ότι η χώρα σε σχέση με την προ κορονοϊού εποχή είναι αναμφίβολα σε πολύ καλύτερη θέση όσον αφορά το σύστημα υγείας και ο στόχος των αυστηρών μέτρων που έλαβε η κυβέρνηση το πρώτο διάστημα ήταν αυτός. Να μπορέσει να αντέξει το σύστημα υγείας, το οποίο βρισκόταν στην κατάσταση που σας περιέγραψα νωρίτερα, και να αξιοποιήσουμε αυτόν τον χρόνο προκειμένου να ενισχυθεί το εθνικό σύστημα υγείας. Και βεβαίως μέχρι τον Σεπτέμβριο που αναμένεται ότι μπορεί να υπάρξει δεύτερο κύμα -πιστεύω δεν θα είναι της ιδίας έντασης-, η χώρα συνολικότερα και το εθνικό σύστημα υγείας πιο ειδικά θα είναι βεβαίως αναμφίβολα πιο ενισχυμένο. Είναι ήδη πιο ενισχυμένο. Δεν χρειάστηκε μέχρι στιγμής να φτάσουμε σε κάλυψη όλων των μονάδων εντατικής θεραπείας, που διπλασιάστηκαν την περίοδο της υγειονομικής κρίσης. Και αυτό είναι πάρα πολύ θετικό σημείο και νομίζω θετική παρακαταθήκη για τη χώρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα άλλο μείζον ζήτημα που προκύπτει και επίσης το είχαμε συζητήσει και απλά παρακολουθούμε την εξέλιξή του είναι η γενικότερη οπτική που θα ακολουθηθεί και σε ευρωπαϊκό επίπεδο στην αντιμετώπιση της οικονομικής κατάστασης που δημιουργείται. Θέλω να πω ότι θα πρέπει σαφέστατα να έχουμε στήριξη επιχειρήσεων, θα πρέπει σαφέστατα να έχουμε στήριξη εργαζομένων περαιτέρω, πέραν του ό,τι έχει γίνει μέχρι τώρα δηλαδή, γιατί θα ανοίξουν κάποιες επιχειρήσεις αλλά θα κρατήσουν κόσμο σε αναστολή των συμβάσεων τους, θα υπάρξουν άλλες επιχειρήσεις που δεν θα ανοίξουν καθόλου. Υπάρχει ένα ολόκληρο καλοκαίρι που η οικονομική κίνηση στην Ελλάδα περιλάμβανε φεστιβάλ, συναυλίες, περιοχές ολόκληρες που ζούσαν από τέτοιες εκδηλώσεις οι οποίες δεν θα γίνουν πλέον τώρα και θα βρεθεί η κυβέρνηση απέναντι στην ανάγκη αναζήτησης κάποιων χρημάτων για να στηριχτεί πάρα πολύς κόσμος, έχω την αίσθηση μέχρι να ολοκληρωθεί αυτή ιστορία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση μέχρι στιγμής πέρασε με επιτυχία κατά κοινή ομολογία τη δοκιμασία αυτή, προτάσσοντας τις ζωές από την οικονομία. Και στήριξε σχεδόν το σύνολο της πραγματικής οικονομίας. Εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις, εκατομμύρια εργαζόμενοι, μισθωτοί, αυτοαπασχολούμενοι. Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι αυτό αναγνωρίζεται από το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Τώρα, όσον αφορά την Ευρώπη, αναμφίβολα, το έχω τονίσει και στο παρελθόν, είναι ένα μεγάλο στοίχημα. Θα πρέπει να κινηθεί πιο γρήγορα, αποδεικνύοντας στους Ευρωπαίους πολίτες, στις κοινωνίες των 27 χωρών- μελών της ΕΕ, ότι η Ευρώπη είναι παρούσα, ότι αξίζει να συμμετέχει κανείς στην ΕΕ, ότι από κοινού μπορούν να δοθούν λύσεις. Και πιστεύω ότι η κρίση θα είναι και ένας μοχλός πίεσης για “περισσότερη Ευρώπη” για κοινές πολιτικές σε επίπεδο ΕΕ και βεβαίως και στον χώρο της υγείας. Αλλά νομίζω ότι τα πρώτα δείγματα κινούνται προς αυτή τη σωστή κατεύθυνση. Μπορεί να μην είναι τόσο τολμηρά τα βήματα, όπως θα το θέλαμε, όπως θα θέλαμε το ευρωομόλογο, αλλά ήδη εφαρμόζεται η ρήτρα γενικής διαφυγής από τους περιορισμούς του συμφώνου σταθερότητας και ανάπτυξης. Ήδη έχει δοθεί ευελιξία στη χρήση των πόρων του ΕΣΠΑ, που μας επιτρέπει να αξιοποιήσουμε ταχύτερα και χωρίς εθνική συμμετοχή κοινοτικούς πόρους. Ήδη, μετά από χρόνια αποκλεισμό, συμμετέχουμε στην ποσοτική χαλάρωση, το πρόγραμμα της ΕΚΤ που ανέρχεται σε 12 δις για τη χώρα μας. Και επίσης, όπως ξέρετε, τα ελληνικά ομόλογα γίνονται πια δεκτά ως ενέχυρα από την ΕΚΤ που και αυτό είναι μια επιπλέον φτηνή χρηματοδότηση, ύψους περίπου 10 δις ευρώ, στην πραγματική οικονομία. Από κει και πέρα, η κυβέρνηση εξειδικεύοντας όλα αυτά τα μέτρα, είδατε ότι το επίδομα των 800 ευρών έχει δοθεί σε εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους μισθωτούς και αυτοαπασχολούμενους. Έχει δώσει παράταση στα επιδόματα ανεργίας, υπήρχε η έκτακτη οικονομική ενίσχυση που ανακοίνωσε ο ίδιος ο πρωθυπουργός σε 168.000 αν θυμάμαι καλά μακροχρόνια ανέργους. Την ίδια ώρα, μέσω του ΟΑΕΔ προχωρούν τα κοινωφελή προγράμματα για δεκάδες χιλιάδες ανέργους. Τα μέτρα αυτά πηγαίνουν βήμα-βήμα. Όπου χρειάζεται θα υπάρχει και πάλι κρατική μέριμνα, παρέμβαση της πολιτείας. Το ζήτημα είναι να πάρει μπροστά η οικονομία. Να υπάρξει αυτό το restart, η επανεκκίνηση της πραγματικής οικονομίας. Αλλά βεβαίως πάντοτε με ασφάλεια, με προστασία της δημόσιας υγείας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην αντιμετώπιση της κατάστασης υπήρχαν δυο άξονες και η Ελλάδα έκανε σαφή επιλογή ανάμεσα σε αυτόν που βάζει την ανθρώπινη ζωή μπροστά και αυτόν που βάζει την οικονομία. Τα ξεκαθάρισε ο πρωθυπουργός αυτά. Ξέρουμε ποια ήταν η ιδανική επιλογή και νομίζω όλοι την επικροτήσαμε. Σε δεύτερο στάδιο σε ότι αφορά το οικονομικό σκέλος και την αντιμετώπιση από την Ευρώπη συνολικά της κατάστασης, υπάρχει η επιδοματική λογική και υπάρχει και η δανειακή λογική. Εδώ έχουμε να κάνουμε με χώρες, οι πιο ισχυρές χώρες στην προκειμένη περίπτωση, που δεν ξεφεύγουν από τη δανειακή λογική για τη στήριξη των οικονομιών. Και η ανησυχία στην Ελλάδα, ας μην κρυβόμαστε στον κόσμο, είναι μην χρειαστεί να βρούμε μπροστά μας νέα μνημόνια, γιατί ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνουν. Μπορούμε να αισθανόμαστε ασφαλείς ότι δεν θα τα βρούμε μπροστά μας αυτά ξανά;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τα δεδομένα που έχουμε μέχρι στιγμής θα σας έλεγα ναι. Και σε επίπεδο ΕΕ οι συσχετισμοί είναι πάρα πολύ διαφορετικοί σε σχέση με την κρίση της προηγούμενης δεκαετίας, αναφέρομαι στην οικονομική κρίση που οδήγησε σε μνημόνια, γι’αυτή μιλώ. Απ´ ότι είδα με βάση τα δημοσιεύματα και τις ανταποκρίσεις που είχαμε από τη Σύνοδο Κορυφής ήταν πολύ λιγότερες οι χώρες, οι οποίες ήταν αυτής της λογικής. Δεν είναι ακόμα σαφές το μέγεθος της βοήθειας που θα δοθεί για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης και αν θα είναι αμιγώς οικονομική στήριξη ή αν θα είναι και ένας τρόπος δανεισμού και με τι προϋποθέσεις. Νομίζω είναι λίγο αόριστο και αυτό, μάλλον, ευνοεί τη θέση των χωρών του νότου που αντιμετωπίζουν πρωτίστως την υγειονομική αυτή κρίση. Δηλαδή, την άποψη ότι θα πρέπει να δοθούν όχι ως δάνειο, όχι ως δάνειο με μνημόνια και με όρους και με υποχρεώσεις, αλλά ως στήριξη για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης. Νομίζω ότι η πίεση που υπάρχει από χώρες όπως η Ιταλία, η Γαλλία, η Ελλάδα βεβαίως, η Ισπανία, αλλά και άλλες χώρες που δοκιμάστηκαν από την υγειονομική αυτή κρίση με ένταση, με κάνει συγκρατημένα αισιόδοξο ότι η αντιμετώπιση αυτής της δεν έχει καμία σχέση με την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης που βιώσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Όπου σχεδόν είχε δαιμονοποιηθεί το να είναι κανείς νοτιοευρωπαίος. Θυμόσαστε τα ρατσιστικά σχόλια των γερμανικών ταμπλόιντ.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα θυμάμαι πάρα πολύ καλά. Και ξέρετε γιατί επέμεινα και στην προηγούμενη συζήτησή μας; Γιατί έχω την αίσθηση ότι αυτό που θα προκύψει, αν δεν αλλάξει η λογική με την οποία η βόρεια Ευρώπη αντιμετωπίζει αυτά τα ζητήματα, δεν θα είναι απλά ευρωσκεπτικισμός, θα είναι κάτι πολύ περισσότερο που θα θέσει σε πολύ σοβαρό κίνδυνο την ενωμένη Ευρώπη. Αυτή είναι η δική μου αίσθηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω, όμως, ότι όλοι το συνειδητοποιούνε αυτό και γι’αυτό θα σας έλεγα εγώ είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος και ότι τα πρώτα δείγματα γραφής και οι αποφάσεις που ελήφθησαν, μετά από, βεβαίως, εντάσεις και συγκρούσεις και αντιπαραθέσεις μεταξύ βορρά και νότου, δείχνουν ότι αυτή τη στιγμή ο νότος είναι σε ευνοϊκότερη θέση απ´ότι στην προηγούμενη οικονομική κρίση. Το ζήτημα είναι συνολικότερα να διδαχθούμε από αυτή την κρίση -κάθε κρίση συνηθίζεται να λέγεται ότι μπορεί να είναι μια ευκαιρία- και να την μετατρέψουμε πράγματι σε ευκαιρία και στα καθ´ ημάς, σε ό,τι αφορά τουλάχιστον εμάς στο εσωτερικό. Είναι μια ευκαιρία να συνειδητοποιήσουμε όλοι το γεγονός ότι ο τουρισμός δεν μπορεί να είναι “μονοκαλλιέργεια” για τη χώρα. Βεβαίως, η Ελλάδα είναι μια χώρα ευλογημένη από τον Θεό. Βρίσκεται σε μια περιοχή που έχει ήλιο, θάλασσα, φυσικές ομορφιές, τα οποία αξιοποιεί στο έπακρο μέσω του τουρισμού. Το 1/5 του ΑΕΠ νομίζω σχετίζεται άμεσα ή έμμεσα με τον τουριστικό προϊόν. Αυτό, όμως, μας κάνει και πιο ευάλωτους σε τέτοιες περιόδους κρίσεων. Θέλω να τονίσω την αξία να δούμε και πάλι την πρωτογενή παραγωγή, η οποία τα τελευταία χρόνια έχει αποδυναμωθεί. Ξέρετε θυμάμαι τον πρώην πρωθυπουργό της Μεγάλης Βρετανίας, των Εργατικών, τον Τόνυ Μπλερ, ο οποίος πρωτοστατούσε στη συρρίκνωση της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής, των πόρων, των κονδυλίων που δίνονταν για τον αγροτικό τομέα σε επίπεδο ΕΕ, λέγοντας ότι δεν μπορεί το 40% του κοινοτικού προϋπολογισμού να πηγαίνει στο 5% των Ευρωπαίων που ήταν οι απασχολούμενοι στον πρωτογενή τομέα. Νομίζω ότι η κρίση αυτή αναδεικνύει την ανάγκη η Ευρώπη να έχει μια σχετική αυτάρκεια σε τρόφιμα και μάλιστα ασφαλή τρόφιμα, όχι μόνο ποιοτικά τρόφιμα, όπως στοχεύαμε στο παρελθόν, στην παραγωγή ποιοτικών, βιολογικών προϊόντων. Η Ελλάδα ως το κατεξοχήν “περιβόλι της Ευρώπης” τονίζαμε ότι θα πρέπει να παράγει τέτοια προϊόντα, που να κερδίζουνε τα ράφια των ευρωπαϊκών αγορών, στοχεύοντας σε πολίτες οι οποίοι έχουν το βαλάντιο, την οικονομική άνεση, να πληρώνουν κάτι παραπάνω για να πάρουνε αυτά τα τρόφιμα. Εδώ χρειαζόμαστε τρόφιμα όχι μόνο βιολογικά ή ΠΟΠ με ονομασία προέλευσης, αλλά γενικώς ασφαλή τρόφιμα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να ξαναδούμε συνολικότερα την Κοινή Αγροτική Πολιτική και τη στήριξη που πρέπει να δοθεί για να υπάρχει μια σχετική αυτάρκεια. Γιατί από την προ-προηγούμενη ΚΑΠ όπου επιδοτούνταν ουσιαστικά ο παραγωγός ανάλογα με το μέγεθος της παραγωγής, επειδή συνέβαιναν διάφορα κάποτε, τα διπλοζυγίσματα στα βαμβάκια, τα βρεγμένα βαμβάκια που έδειχναν αυξημένη παραγωγή, περάσαμε σε μια άλλη λογική που δεν επιδοτούσανε το μέγεθος της παραγωγής. Η επιδότηση δεν είχε σχέση με το ύψος της παραγωγής -το ‘‘όλα τα κιλά όλα τα λεφτά’’ τα θυμόσαστε αυτά της προηγούμενης δεκαετίας- περάσαμε λοιπόν σε μια λογική ενίσχυσης που είχε σχέση με το πρασίνισμα. Θα πρέπει να τα ξαναδούμε όλα αυτά, να ξανατεθούνε στο τραπέζι ενόψει της νέας ΚΑΠ προκειμένου να στηριχτεί η παραγωγή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήδη κ. Χαρακόπουλε τρία βασικά ζητήματα που έχουμε βάλει στο τραπέζι της κουβέντας μας από μόνα τους αναδεικνύουν αυτό που είπατε εσείς και που ισχύει. Κάθε τέτοια κρίση είναι και μια ευκαιρία και για τον τομέα της υγείας και για τον τομέα της πρωτογενούς παραγωγής και για τον τομέα της αλληλεγγύης, που πρέπει να υπάρχει και σε οικονομικό επίπεδο στην Ευρώπη. Είναι τρία από τα πιο σοβαρά ζητήματα που μπαίνουν στο τραπέζι μοιραία λόγω της κρίσης αυτής.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές είναι οι προκλήσεις στις οποίες θα πρέπει να απαντήσει με σχέδιο συνολικότερα η Ευρώπη, αλλά και κάθε κράτος-μέλος και εν προκειμένω και η Ελλάδα να τα ξαναδεί όλα αυτά τα ζητήματα με σωφροσύνη, με σύνεση. Δεν χρειάζονται κραυγές, υπερβολές…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω, μάλιστα, τουλάχιστον τα μηνύματα που και εσείς παίρνετε και εμείς παίρνουμε ως δημοσιογράφοι αλλά και βιώνουμε και σαν οικογενειάρχες και σαν πολίτες, ότι από τον πολιτικό κόσμο της χώρας, δεδομένης της εμπιστοσύνης που είπατε και σεις ότι αποκαταστάθηκε μέσα από αυτή τη διαδικασία σε πολύ μεγάλο βαθμό, είναι αν υπάρχει μια βασική απαίτηση, αυτά τα ζητήματα να μπουν δυναμικά στο τραπέζι, να έχουμε αλλαγή οπτικής σε κάποια θέματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ. Εγώ κρατώ στα θετικά αυτής της κρίσης, την αποκατάσταση, εν πολλοίς, μιας τραυματισμένης σχέσης πολιτών και πολιτικής, αυτό που είπα στην αρχή της κουβέντας μας, κοινωνίας-πολιτείας, πολιτών-κυβέρνησης. Και στα θετικά, επίσης, κρατώ και την ταχεία ψηφιοποίηση του κράτους. Πράγματα τα οποία θα έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και δεκαετίες πραγματοποιήθηκαν μέσα σε λίγες βδομάδες. Μείωση της γραφειοκρατίας, η δυνατότητα του πολίτη να επιλύει μια σειρά από συναλλαγές με το κράτος, με τη δημόσια διοίκηση ψηφιακά. Αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση. Η τηλεργασία, επίσης, σε μεγάλο βαθμό θα είναι μια πρόκληση της επόμενης μέρας και για τον ιδιωτικό τομέα. Τολμώ να πω και η τηλεκατάρτιση θα πρέπει να είναι στην ημερήσια διάταξη, παρότι υπήρξαν κάποιες αστοχίες στην εφαρμογή αυτής της πρότασης και ορθώς υπήρξαν διορθωτικές κινήσεις. Αλλά, νομίζω ότι σε μια εποχή που όλα τρέχουν με γρήγορους ρυθμούς, με ιλιγγιώδεις θα έλεγα ρυθμούς, οι νέες τεχνολογίες μπαίνουν στη ζωή μας και μοιραία και η εργασία, η καθημερινότητά μας εξαρτάται από αυτές. Άρα, θα πρέπει αυτό που λέμε δια βίου, διαρκή εκπαίδευση να γίνεται πράξη σε όλους μας, μέχρι και στους ηλικιωμένους. Είδαμε αυτές τις μέρες για παράδειγμα τα φαινόμενα με τις ουρές στις τράπεζες για να πάρουν τη σύνταξή τους, για να πληρώσουν λογαριασμούς ΔΕΚΟ -πέρα από την παλιά συνήθεια των ηλικιωμένων που πήγαιναν τα προηγούμενα χρόνια με το βιβλιάριο απλά και μόνο να το ενημερώσουν. Λοιπόν, αυτά όλα πρέπει να αντιμετωπιστούν. Να υπάρχει μια εξοικείωση και αυτών των ηλικιωμένων, που είναι και από τις ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού στην πανδημία του κορονοϊού. Να υπάρχει μια εξοικείωση με τις νέες τεχνολογίες, προκειμένου να μην χρειάζεται η αυτοπρόσωπη παρουσία τους σε τράπεζες ή σε υπηρεσίες της δημόσιας διοίκησης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μου επιτρέψετε τώρα πριν ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας κάποια πιο εξειδικευμένα ερωτήματα που έχουν τεθεί στη διάρκειά της και από την πλευρά των ακροατών. Ένα θέμα, ένας προβληματισμός, αφορά την υποχρεωτική χρήση των μασκών.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα με βάζετε σε μια κουβέντα που είναι καθαρά της επιστημονικής κοινότητας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου να το θέσω πολιτικά. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, κυκλοφορεί μια σεναριολογία που λέει ότι ο κ. Τσιόδρας έλεγε για παράδειγμα δεν είναι στις 9 Απριλίου υποχρεωτικές οι μάσκες και όταν εξασφαλίστηκαν οι γραμμές παραγωγής για να παράγει η χώρα μας και να πρέπει να καταναλωθούν, τέλος πάντων, τα προϊόντα που λέγονται μάσκες ή λέγονται αντισηπτικά ή λέγονται γάντια, ήρθε μετέπειτα το επιτελείο να πει ότι είναι απαραίτητες και υποχρεωτικές οι μάσκες. Στη συνέχεια αυτού έρχονται και βουλευτές. Άκουσα την κα Λιακούλη χτες να λέει ότι από τη στιγμή που μιλάμε για υποχρεωτικές μάσκες, για υποχρεωτικά αντισηπτικά, θα πρέπει να χορηγηθούν κιόλας. Ή να γίνει το αδύνατο δυνατόν να εξασφαλιστεί η χαμηλότερη δυνατή τιμή -γιατί είδαμε πάρα πολλά να συμβαίνουν αυτές τις μέρες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι υπήρξε αισχροκέρδεια σε διάφορους τομείς αυτό είναι μια πραγματικότητα. Τώρα από κει και πέρα, στα ζητήματα που θέσατε ευρύτερα αν θα είναι υποχρεωτική και που όχι η μάσκα, σας λέω ότι αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να ακούσουμε την αρμόδια επιστημονική επιτροπή. Αν και πραγματικά διεθνώς γίνεται ένα ντιμπέιτ. Υπάρχει ξέρετε και η άλλη άποψη. Εγώ θα έλεγα ότι ο κ. Τσιόδρας μέχρι στιγμής μας έχει δώσει ασφαλείς απαντήσεις σε όλα αυτά τα ζητήματα, ας ακούσουμε, λοιπόν, τι λέει η επιστημονική κοινότητα. Επίσης, θα έλεγα ότι είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι η χώρα η οποία ήταν τραγικά ελλειμματική στα ζητήματα αυτά προσωπικής προστασίας, μάσκες, αντισηπτικά, έχει κάνει γενναία βήματα το προηγούμενο διάστημα. Νομίζω ότι αξίζει ο δημόσιος έπαινος στους Λαρισαίους επιχειρηματίες που πρωτοστατούν μαζί με έναν συνάδελφό τους από την Θράκη στην επένδυση αυτή για την μαζική παραγωγή εκατομμυρίων μασκών. Τώρα, όσον αφορά την αισχροκέρδεια, βεβαίως οι ελεγκτικοί μηχανισμοί θα πρέπει να είναι αμείλικτοι σε κάθε περίπτωση επιβάλλοντας τα νόμιμα. Είναι κρίμα αλλά το έχουμε ξαναζήσει. Το διαβάζουμε τουλάχιστον ότι σε περιόδους κρίσεων, πολέμων -και εδώ είναι ένας ιδιότυπος πόλεμος- έχουμε και φαινόμενα μαύρης αγοράς, μαυραγοριτών...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαυραγορίτες υπήρχαν και στην κατοχή. Το ερώτημα που τίθεται, επίσης, σε πολιτικό επίπεδο τονίζω είναι ότι από τη στιγμή που μιλάμε και για υποχρεωτική χρήση πρέπει ή δεν πρέπει να χορηγεί το κράτος τα υλικά αυτά; Και αν πρέπει υπάρχει η δυνατότητα αυτή;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να σας απαντήσω. Θέλω να είμαι ειλικρινής. Δεν ξέρω αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Αλλά, ομοίως τώρα, με τη λογική της ατομικής υγιεινής το κράτος θα αρχίσει να χορηγεί και σαπούνι; Εντάξει! Θέλω να πω ότι θα πρέπει να βρεθεί μια ισορροπία σε όλα αυτά. Είναι εύκολο ξέρετε να λαϊκίζουμε και εύκολο να μπω σε αυτό τον πειρασμό. Νομίζω ότι θα πρέπει με σοβαρότητα να τα αντιμετωπίσουμε όλα αυτά. Να δούμε πως μπορεί να εξασφαλιστεί πρώτα απ’ όλα επάρκεια, να εξειδικευτεί όπου χρειάζεται. Ακούω ότι στο σπίτι για παράδειγμα δεν χρειάζεται. Σε ανοιχτούς χώρους δεν χρειάζεται. Τις επόμενες μέρες θα υπάρχουν πειστικότερες απαντήσεις και από την επιστημονική κοινότητα και την πολιτεία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους εργαζόμενους σε κλειστά καταστήματα απ’ ότι τουλάχιστον πρόλαβα να διαβάσω είναι υποχρεωτικό. Και για του πελάτες είναι υποχρεωτικό. Τέλος πάντων θα τα δούμε αυτά αναλυτικότερα στην πορεία. Ένα άλλο ερώτημα που έρχεται είναι, τι σημαίνει αυστηρή σύσταση για περιορισμένη κυκλοφορία σε ανοιχτούς δημόσιους χώρους από τις 12 τα μεσάνυχτα έως τις 6 το πρωί. Το ξέρετε ότι έχει ανοίξει μεγάλη κουβέντα γι’αυτό, γιατί διαφοροποιείται αυτός ο χρόνος από τις 12 μέχρι τις 6 με αυστηρή σύσταση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι οι αρμόδιοι θα πρέπει να μας απαντήσουν. Τα ερωτήματα αυτά πρέπει να απευθυνθούν στην επιστημονική κοινότητα, στον κ. Τσιόδρα που κάθε απόγευμα στις 6 η ώρα καθηλώνει νομίζω το σύνολο του πληθυσμού. Από αυτούς θα πρέπει να λάβουμε τις εξειδικευμένες αυτές απαντήσεις. Εμείς, με βάση τις εισηγήσεις, τις προτάσεις της επιστημονικής επιτροπής, καλούμαστε να νομοθετήσουμε, να θεσμοθετήσουμε μέτρα. Νομίζω δεν θα ήταν σωστό να μπω εγώ σε τέτοιες εξειδικευμένες απαντήσεις ως μη έχων την απόλυτη εξειδίκευση και γνώση. Θα ήταν επιπόλαιο εκ μέρους μου.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον να ακούμε την άποψη ενός βουλευτή.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα σας τη λέω την άποψή μου. Αλλά τώρα να απαντήσω σε ζητήματα γιατί από τις 12 μέχρι τα χαράματα πρέπει να είναι αυξημένα ή λιγότερο αυξημένα τα μέτρα προστασίας, καταλαβαίνετε ότι ξεφεύγει των δικών μου γνώσεων και αρμοδιοτήτων. Ίσως είχαμε συνηθίσει στο παρελθόν σε πολιτικούς που ήταν “ξερόλες”, που είχαν μια απάντηση για κάθε ερώτηση, ή καλύτερα είχαν έτοιμη την απάντηση πριν υποβληθεί η ερώτηση. Με συγχωρείτε, αλλά δεν έχω τέτοιες απαντήσεις για κάθε ερώτηση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια άλλη ειδική ερώτηση που απασχόλησε πάρα πολύ κόσμο είναι γιατί χρειάστηκαν 9 νόμοι και 289 πράξεις νομοθετικού περιεχομένου μέχρι στιγμής με διαταγές, με εγκυκλίους να συμπληρώνουν, να αιτιολογούν. Δημιούργησαν μια επίσης σύγχυση, ενώ θα μπορούσε να ληφθεί μια σειρά οριζόντιων μέτρων για να μην υπάρχει και τέτοια μεγάλη εμπλοκή στη διαδικασία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: 289 πράξεις νομοθετικού περιεχομένου; Προφανώς θα ήταν και αποφάσεις υπουργικές. Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια. Εγώ ξέρω ότι η χώρα λαμβάνει διεθνή εύσημα για το γεγονός ότι αντιμετώπισε επιτυχώς αυτή την πανδημία. Δεν θρηνήσαμε χιλιάδες νεκρούς. Από κει και πέρα πεδίο δόξης λαμπρό. Την επόμενη μέρα όλες αυτές οι παρατηρήσεις θα τεθούν υπόψη, προκειμένου να είναι όσο το δυνατόν πιο ομαλή η επάνοδος στην κανονικότητα. Αλλά θα πρέπει να ξέρετε ότι σε τέτοιες συνθήκες, ακόμη και σε ομαλότερες πολλές φορές, οι πολιτικοί καλούνται να λάβουν αποφάσεις χωρίς να έχουν πλήρη δεδομένα. Και θα πρέπει να λάβουν τις αποφάσεις σε πολύ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Εδώ είχαμε μια πανδημία, είχαμε χιλιάδες νεκρούς από χώρα σε χώρα και έπρεπε σε σύντομο διάστημα να ληφθούν αποφάσεις. Και από μια δημόσια διοίκηση που δεν φημίζεται, και από ένα δημόσιο τομέα και ένα κράτος που δεν φημίζονταν μέχρι τώρα για την αποτελεσματικότητά τους. Εγώ κρατώ ότι από όλη αυτή την κρίση, όπως σας είπα, η χώρα βγαίνει ισχυρότερη. Συνειδητοποιώντας τις προκλήσεις της επόμενης μέρας και έχοντας έναν καθαρό οδικό χάρτη για την επανεκκίνηση, για το restart συνολικά της οικονομίας και της κοινωνίας. Και αυτό νομίζω είναι μια θετική κατάκτηση συνολικότερα για τη χώρα, όχι μόνο για την κυβερνώσα παράταξη. Αλλά, αναμφίβολα, σε περιόδους κρίσεων συνειδητοποιεί κανείς και την αξία της ηγεσίας. Γιατί από τις αποφάσεις αυτής, από τα άμεσα αντανακλαστικά που θα επιδείξει κάθε φορά η ηγεσία, κρίνεται και η πορεία της χώρας, οι ζωές όλων των πολιτών, κάθε νοικοκυριού, κάθε οικογένειας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας κάνω μία τελευταία ειδική ερώτηση πριν κάνω την τελευταία ερώτηση και σας αποδεσμεύσω και σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη μαραθώνια ραδιοφωνική συνομιλία. Έχω μία πολύ εξειδικευμένη ερώτηση: είμαι δασεργάτης, πατέρας πολυμελούς οικογένειας, μέσα στον Μάρτιο διαγνώστηκα με καρκίνο, οι επιτροπές ΚΕΠΠΑ έχουν αναστολή μέχρι τέλη Μαΐου αντί να λειτουργούν με εξπρές κριτήρια για ανάλογες περιπτώσεις, το επίδομα σε εξαγγελλόμενες ΚΑΔ ακόμα το… παίρνουμε και δημιουργείται ένα τεράστιο πρόβλημα στο συγκεκριμένο άνθρωπο και δεν ξέρω πόσες άλλες τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να υπάρχουν.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοεί το παίρνουμε;
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς δεν το έχει λάβει ακόμα ως δασεργάτης.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι θέμα ημερών νομίζω η καταβολή των 800 ευρώ, του επιδόματος σε όσους δεν το έχουν λάβει. Από εκεί και πέρα, σας είπα ότι χιλιάδες τέτοιες περιπτώσεις, όπως του δασεργάτη που μας πήρε με την περιπέτεια της υγείας που περνά, υπάρχουνε. Τις επόμενες μέρες, στο επόμενο διάστημα, θα γίνουν διορθώσεις όπου πρέπει, αλλά μιλούμε τώρα για ένα πόλεμο, για συνθήκες πολέμου, για μία πανδημία η οποία δοκιμάζει τις αντοχές όλων μας, της Πολιτείας πρώτα από όλα η οποία θα πρέπει να ανταποκριθεί σε αυτές τις προκλήσεις
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν σας δώσω την ευκαιρία να κάνετε τον επίλογό θα σας κάνω την τελευταία ερώτηση. Ακριβώς επειδή έχει δημιουργηθεί αυτή η εικόνα, ακριβώς επειδή δημοσκοπικά κερδίζοντας το πρώτο ημίχρονο αυτού του πολέμου, αυτού του αγώνα κατά μία έννοια, η Κυβέρνηση είναι λογικό πολιτικά να θέλει ενδεχομένως να εκμεταλλευτεί την συγκυρία αυτή, πριν ξεκινήσει ίσως η φθορά από τα προβλήματα που θα προκύψουν στην αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης που έχουμε μπροστά μας. Είναι ανοιχτή ή όχι η συζήτηση, να το πω διαφορετικά, είναι ανοιχτό ή δεν είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών σε αυτό το διάστημα από τώρα μέχρι το φθινόπωρο;
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσούμαρη στην Ελλάδα είναι πολύ προσφιλής η συζήτηση για πρόωρες εκλογές την επομένη των εκλογών ή η συζήτηση επίσης για ανασχηματισμό. Αυτά τα δύο, οι πρόωρες εκλογές, ο ανασχηματισμός και παλιότερα η υποτίμηση του νομίσματος -όταν είχαμε τη δυνατότητα να ασκούμε νομισματική πολιτική πριν την ένταξή μας στο ευρώ- είναι τα τρία πράγματα που και ο πιο ανίδεος πολιτικός γνώριζε ότι δεν προαναγγέλλονται. Ο πρωθυπουργός, όπως ξέρετε, με τη συνέντευξη που έδωσε στην ‘‘ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ’’ την προ-προηγούμενη Κυριακή, ξεκαθάρισε ότι δεν είναι στο σχεδιασμό του η προκήρυξη εκλογών. Αν με ρωτάτε προσωπικά, θα σας έλεγα ότι εάν τα δεδομένα αλλάξουν δραματικά στην οικονομία, όταν οι προβλέψεις είναι για ύφεση παγκόσμια, ευρωπαϊκή τουλάχιστον από 10 έως 20% και η Ελλάδα με τον τουρισμό δεν έχει τα αποτελέσματα που θα περιμέναμε έστω και εν μέσω πανδημίας, νομίζω ότι η κυβέρνηση και της Ελλάδος και κάθε κυβέρνηση που είχε νωπή εντολή με άλλη προγραμματική συμφωνία με τους πολίτες δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τακτικισμό γιατί θα ζητήσει τη διεξαγωγή εκλογών. Αυτή είναι η άποψη μου. Από εκεί και πέρα ο Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Η κυβέρνηση έχει νομιμοποίηση, φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις ότι έχει μία υψηλή αποδοχή η πολιτική της, αλλά θεωρητικά εάν τα δεδομένα αλλάξουν δραματικά νομίζω ότι δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τακτικισμό γιατί θα ζητήσει την ανανέωση της λαϊκής εντολής με βάση μία άλλη προγραμματική συμφωνία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά ακριβώς ξέρετε είναι απόλυτα λογικό αυτό που λέτε, αλλά αυτό είναι που αφήνει και ανοιχτή την κουβέντα έτσι; Δηλαδή, είπαμε στην Ελλάδα μας αρέσει να γίνονται τέτοιες κουβέντες, αλλά όταν δεν είναι κατηγορηματικός ο αποκλεισμός -που δεν είναι- εξ αντικειμένου η κουβέντα παραμένει ανοιχτή...
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός νομίζω ότι ήταν κατηγορηματικός . Εγώ και ως πολιτικός επιστήμονας, ως κοινωνιολόγος, μιλώντας σας λέω την άποψή μου.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, ευχαριστούμε που καταθέσατε τις απόψεις σας και αυτή τη φορά στην εκπομπή μας. Ευχαριστώ κυρίως για τον χρόνο, μακάρι να μπορούσαμε, που θα έρθει η ώρα να είμαστε εδώ στο στούντιο παρέα καλύτερα και να πούμε πολλά περισσότερα.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτό θα γίνει, χρειάζεται υπομονή από όλους μας, μην παρασυρθούμε ότι στις 4 Μαΐου, την ερχόμενη Δευτέρα τελειώνουν όλα και επανερχόμαστε σε μία κανονικότητα. Μία νέα ομαλότητα θα χτιστεί το επόμενο διάστημα βήμα-βήμα, με τη συνεργασία όλων μας, έτσι ώστε ότι κερδίσαμε αυτές τις εβδομάδες του εγκλεισμού με μεγάλη υπομονή να μην τα τινάξουμε στον αέρα .Θα χρειαστεί επιμονή στην προσπάθεια το επόμενο διάστημα μέχρι να νικήσουμε οριστικά τον ιό αυτό, που έχει ανατρέψει τις ζωές όλων στον πλανήτη μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, ευχαριστούμε πολύ και πάλι.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή συνέχεια, να είστε καλά
 
Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/1oEA0CL3_VU
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Flash 99.4 Θεσσαλονίκης

Μ. Χαρακόπουλος flash 994 fm
 
Αθήνα, 22 Απριλίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Flash 99.4 Θεσσαλονίκης
και στους δημοσιογράφους Σταύρο Οραΐλογλου και Γιάννη Στρίκο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε τη χαρά και την τιμή σήμερα να καλωσορίζουμε στον αέρα του Flash εδώ στη Θεσσαλονίκη τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της ΝΔ στο νομό Λάρισας. Καλή σας ημέρα. Χριστός Ανέστη.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αληθώς Ανέστη. Χρόνια πολλά στη Θεσσαλονίκη, στους ακροατές μας στη Βόρειο Ελλάδα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μου επιτρέψετε μια ιδιαίτερη εκτίμηση στο πρόσωπο του κ. Χαρακόπουλου, καθώς έχουμε την ίδια καταγωγή, από την Καππαδοκία. Ο κ. Χαρακόπουλος έχει γράψει και ένα καταπληκτικό βιβλίο για τους «Ρωμιούς της Καππαδοκίας», το οποίο έχω διαβάσει και πραγματικά να σας δώσω και δημόσια τα συγχαρητήριά μου κύριε βουλευτά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ κ. Οραΐλογλου. Σας ευχαριστώ πολύ. Αυτές οι μέρες του αναγκαστικού εγκλεισμού είναι και μια ευκαιρία να ξανανοίξουμε βιβλία και μια προτροπή προς όλους μας…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Γιατί η αλήθεια είναι ότι πολλοί αγαπήσαμε ξανά το διάβασμα όλες αυτές τις μέρες, πόσο μάλλον δε σε βιβλία που αναφέρονται σε κομμάτια της ιστορίας μας, ιδιαίτερα στη Μικρά Ασία, λησμονημένα από πολλούς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή το βιβλίο μου «Ρωμιοί της Καππαδοκίας» και αυτά που είπατε και σεις έχουν να κάνουν με τα ζητήματα ταυτότητας, εθνικής αλλά και θρησκευτικής, επιτρέψτε μου να θυμίσω ότι οι Ρωμιοί της Καππαδοκίας είναι ένα ιδιαίτερο κομμάτι του ελληνισμού. Μετά από 8 αιώνες δουλείας, από την ήττα στο Ματζικέρτ το 1071 με την προδοσία, όπως ξέρετε, που συνέβη τότε στον Ρωμανό Δ´ Διογένη, ένα μεγάλο τμήμα των Χριστιανών των Ελλήνων της Μικράς Ασίας έχασε την ελληνική λαλιά. Και όμως αυτοί οι άνθρωποι διατήρησαν την ελληνική εθνική συνείδησή τους ακριβώς χάρη στην Ορθοδοξία, η οποία λειτούργησε ως κιβωτός διατήρησης της ελληνικής εθνικής συνείδησης. Και αυτές τις μέρες του Πάσχα, που για πρώτη χρονιά το ζήσαμε κάτω από αυτές τις ιδιαίτερες συνθήκες χωρίς να πάμε στην εκκλησία, γιατί ακόμα και αυτοί που δεν εκκλησιάζονται τακτικά, τις μέρες του Πάσχα, τη Μεγάλη βδομάδα στην κορύφωση των Παθών δεν έλειπε κανείς από τις εκκλησίες, νομίζω το γεγονός αυτό αναδεικνύει την ιδιαίτερη σχέση που έχουμε με τα ζητήματα εθνικής και θρησκευτικής ταυτότητας, η οποία μας δίνει και δύναμη να ανταποκρινόμαστε στις δυσκολίες που έχουμε ως έθνος σ’ αυτή τη δύσκολη γωνιά που μας έταξε η ιστορία και η γεωγραφία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι, αν θέλετε, και ένα παράδειγμα αυτοί οι άνθρωποι. Επιβίωσαν επί αιώνες, μια ουσιαστική χριστιανική κοινότητα μέσα σε μια χοάνη μουσουλμανισμού και άντεξαν μέχρι το 1924 οι δικοί μας όταν και αντηλλάγησαν, μετά τη Λωζάνη. Για να πάμε τώρα στο σήμερα κ. Χαρακόπουλε. Οδεύουμε σταδιακά προς την επόμενη μέρα, προς την κανονικότητα. Μια επόμενη μέρα που προβλέπεται από όλους πάρα πολύ δύσκολη. Τρομάζει και φοβίζει. Εσείς αναλάβατε μια πρωτοβουλία, η οποία θεωρώ πως είναι πολύ σημαντική, όσον αφορά στην επανεκκίνηση των καταστημάτων εστίασης τα οποία αποτελούν πλέον βραχίονα για την ελληνική οικονομία, πάρα πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις, και καταθέσατε μια σειρά προτάσεων προς τους αρμόδιους υπουργούς. Θα θέλαμε να μας μιλήσετε λίγο γι’ αυτό.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν να πούμε ότι η χώρα φάνηκε ότι κερδίζει δυο στοιχήματα. Είχε μια διπλή πρόκληση αυτούς τους τελευταίους μήνες. Την απόπειρα εισβολής μεταναστών από τα χερσαία σύνορα στον Έβρο και βεβαίως την πανδημία. Και στα δυο αυτά μέτωπα η κυβέρνηση φάνηκε ότι κέρδισε το στοίχημα. Το επόμενο, όμως, που έχουμε μπροστά μας είναι να κερδίσουμε τη διπλή πρόκληση που έχουμε. Που είναι η επανεκκίνηση της οικονομίας που αναφερθήκατε, αλλά, θα έλεγα, και η κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας, που δεν θα μείνει στην απόπειρα εισβολής που έγινε από τα χερσαία σύνορα. Και ‘κει χρειάζεται εγρήγορση από πλευράς ελληνικής πολιτείας, ελληνικής κυβέρνησης και βεβαίως χρειάζεται και σχεδιασμός. Να δείξει η κυβέρνηση ότι όπως αντιμετώπισε επιτυχώς αυτή τη διπλή πρόκληση, έχει σχέδιο και για την επόμενη μέρα. Νομίζω ότι ήδη έχει αρχίσει να ξεδιπλώνεται αυτό το σχέδιο με τα μέτρα που ανέλαβε άμεσα η κυβέρνηση ενισχύοντας τη ρευστότητα στην οικονομία με μέτρα συνολικότερα στήριξης επιχειρήσεων, εργαζομένων αλλά και ανέργων που λόγω της πανδημίας βιώνουν αυτή την ιδιαίτερη συνθήκη στην οικονομία. Νομίζω ότι τις επόμενες μέρες που σταδιακά η χώρα θα αρχίσει να κερδίζει κανονικότητα θα πρέπει να ξεδιπλώνεται αυτό το σχέδιο. Ο χώρος της εστίασης, στον οποίο αναφερθήκατε για την παρέμβασή μου χτες, είναι από τους χώρους, οι οποίοι επλήγησαν σημαντικά. Ο τουρισμός, η εστίαση είναι οι δυο τομείς που πλήττονται κυρίως από την οικονομική αυτή κρίση πρωτίστως. Καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις για τη μείωση του ΦΠΑ στο φαγητό στο 6% και στα ροφήματα στο 13%, που ήταν και στο πακέτο των προεκλογικών δεσμεύσεων της ΝΔ. Να έρθει νωρίτερα η υλοποίησή τους. Για τη χορήγηση ρευστότητας, γιατί θα χρειαστούν ζεστό χρήμα για να μπορέσουν να προμηθευτούν υλικά, πρώτες ύλες. Και αυτό θα συμβάλει αν θέλετε, γενικότερα, στην αναμόχλευση της οικονομίας, της πραγματικής οικονομίας. Το στοίχημα είναι συνολικότερο θα σας έλεγα για το μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης που θα δούμε την επόμενη μέρα. Γιατί η κρίση αυτή μπορεί να ειδωθεί σαν ευκαιρία, κάθε κρίση μπορεί να ειδωθεί ως ευκαιρία, αρκεί να δούμε τι έχουμε κάνει λάθος μέχρι τώρα συνολικότερα, για να δούμε τι διορθωτικές κινήσεις μπορούμε να κάνουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε δηλαδή για την αναγκαιότητα αλλαγής παραγωγικού προτύπου, γιατί τόσα χρόνια είμαστε βασισμένοι στον τουρισμό...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Α, μπράβο! Αυτό είναι πολύ εύστοχο που λέτε κ. Στρίκο. Και το γεγονός ότι στηριζόμασταν κυρίως στον τουρισμό αναδεικνύει και τις αδυναμίες της επόμενης μέρας. Διότι αυτή τη στιγμή φαίνεται να είναι η αχίλλειος πτέρνα της οικονομίας μας. Ο κίνδυνος να μην έχουμε τουρισμό τους επόμενους μήνες του καλοκαιριού, να έχουμε μόνο ένα μικρό μέρος των αφίξεων που αναμέναμε υπό άλλες συνθήκες. Γι’ αυτό λέω ότι μια χώρα σαν την Ελλάδα η οποία μπορεί να είναι το περιβόλι της Ευρώπης, πρέπει να ξαναδεί πάλι την πρωτογενή της παραγωγή. Έβλεπα τα δεδομένα τις μέρες αυτές των εξαγωγών αγροτικών μας προϊόντων, οι οποίες αυξήθηκαν κατακόρυφα σε ακτινίδια για παράδειγμα, σε φρούτα. Άρα. Λοιπόν. θα πρέπει να ξαναδούμε πως θα στηρίξουμε τον πρωτογενή τομέα.
Βεβαίως, η χώρα δεν έχει καθόλου βιομηχανία. Πρέπει και αυτό να το δούμε. Σε συνδυασμό και με το τι γίνεται και απέναντί μας όταν οι Τούρκοι φτάνουν στο σημείο πια να έχουν δυνατότητα παραγωγής εξοπλισμών για την αμυντική τους θωράκιση, για το στρατό τους και εμείς εξαρτιόμαστε ολοσχερώς από ξένες αγορές, από ξένες χώρες. Νομίζω ότι όλα αυτά θα πρέπει να τα ξαναδούμε. Πρωτίστως να επενδύσουμε στον πρωτογενή τομέα, στην αγροτική παραγωγή, η οποία υπέστη μια καθίζηση τα τελευταία χρόνια. Η συνολικότερη ύφεση στην παγκόσμια οικονομία επίσης αναδεικνύει την ανάγκη να επενδύσουμε συνολικότερα στον αγροδιατροφικό τομέα. Φοβούμαι ότι ήδη το βιώνουμε εδώ που έχουμε έλλειψη εργατών γης, αγροτικών χεριών γιατί σε ένα σημαντικό βαθμό δυστυχώς εξαρτιόμαστε από αλλοδαπούς εποχιακούς εργάτες, οι οποίοι με τα μέτρα που ελήφθησαν και στην Αλβανία και αλλού δεν μπόρεσαν να έρθουν στη χώρα. Το επόμενο διάστημα που έχουμε για παράδειγμα στον κάμπο της Θεσσαλίας και σε όλη την Ελλάδα αγροτικές εργασίες συγκομιδή κερασιών, φρούτων, χρειάζονται εργατικά χέρια και κει δεν ξέρω πως θα το αντιμετωπίσουμε αυτό.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε βουλευτά εδώ να σας διακόψω λίγο. Μήπως τότε αξιοποιηθούν ενδεχομένως για τη συγκομιδή πρόσφυγες μετανάστες οι οποίοι φιλοξενούνται σε δομές και της Θεσσαλίας φαντάζομαι; Στο Κουτσόχερο...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Θεσσαλία, στο Κουτσόχερο είναι ουσιαστικά η δομή φιλοξενίας. Το ζήτημα είναι τι διάθεση υπάρχει, τι γνώσεις έχουν, τι εκπαίδευση υπάρχει. Δεν είναι ξέρετε από τη μια μέρα στην άλλη αυτό, τους παίρνουμε και τους χρησιμοποιούμε εκεί. Και βασικά είναι αν υπάρχει και διάθεση. Τι να σας πω; Θα ήταν ένα πολύ φιλόδοξο εγχείρημα αν αυτό μπορούσε να είχε μια τύχη. Αλλά το ζητούμενο, γιατί δεν πρέπει να χάνουμε το στόχο μας είναι οι παρανόμως εισελθόντες στη χώρα, παράτυποι μετανάστες να επαναπατριστούν στις χώρες τους. Είναι άλλο η χώρα αν θέλετε να παρέχει ένα δίχτυ προστασίας σε πρόσφυγες, οι οποίοι λόγω πολεμικών συγκρούσεων αναγκάστηκαν να εκπατριστούν αναζητώντας προστασία στη ζωή τους και μια άλλη ευκαιρία ζωής. Και άλλο να παρέχουμε ευκαιρίες σε παράτυπους οικονομικούς μετανάστες. Η Ευρώπη συνολικότερα θα πρέπει να το δει το ζήτημα. Μέχρι στιγμής δεν έχει ενιαία πολιτική σε πολλά ζητήματα και στο μεταναστευτικό-προσφυγικό. Θέλω να πιστεύω ότι τώρα που ανοίγει η συζήτηση για την αναθεώρηση της Συνθήκης του Δουβλίνου θα τα ξαναδούμε συνολικότερα αυτά τα ζητήματα που δημιουργούν και έναν ευρωσκεπτικισμό στην Ευρώπη. Ήταν που ήταν στραβό το κλίμα προέκυψε και η πανδημία όπου ανέδειξε επίσης ελλείματα πολιτικών στην Ευρώπη. Δεν υπάρχει ενιαία πολιτική στα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την υγεία για παράδειγμα. Έχουμε Κοινή Αγροτική Πολιτική τόσα χρόνια, τόσες δεκαετίες και δεν έχουμε κοινή εξωτερική πολιτική, δεν έχουμε κοινή πολιτική άμυνας και δεν έχουμε και την αλληλεγγύη που θα έπρεπε στα ζητήματα της υγείας. Και βλέπετε τις αντιδράσεις που υπάρχουν σε επίπεδο κοινής γνώμης και στην Ιταλία και σε χώρες του ευρωπαϊκού νότου που πλήττονται από την πανδημία. Γιατί αν είχαν ένα άλλοθι οι βόρειοι εταίροι μας όταν υπήρξε η οικονομική κρίση και μας παρουσίαζαν εδώ τον ευρωπαϊκό νότο ως τα τζιτζίκια, σε αντίθεση με τα μυρμήγκια του βορρά, που ζούσαν μια ανέμελη ζωή και δανείζονταν και χρεώνονταν και έτσι φτάσαμε στην κατάρρευση της οικονομίας -ένα αφήγημα που δεν ισχύει και εν πολλοίς- ώρα όλα αυτά νομίζω ότι κατέρρευσαν και θα έπρεπε πιο έμπρακτα να υπάρχει η αλληλεγγύη και συνολικότερα η πολιτική για τα ζητήματα αυτά.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αισιοδοξείτε ότι η Ευρώπη θα βρει το βηματισμό της ή είμαστε στην αρχή ενός τέλους, το οποίο κανείς δεν θέλει.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν θέλω να πιστεύω ότι είμαστε στην αρχή ενός τέλους. Πιστεύω ότι στο τέλος θα βρει η Ευρώπη το βηματισμό της. Το πρόβλημα με την Ευρώπη είναι ότι είναι ένα εγχείρημα που δεν περπατάει με τον βηματισμό τον γρήγορο που αξιώνουν οι καιροί και θα ήθελαν πολλές φορές και οι Ευρωπαίοι πολίτες. Προχωράει μέσα από συμβιβασμούς, οι οποίοι πολλές φορές όταν έρχονται έχουν ξεπεραστεί από τα γεγονότα. Δεν είμαστε ευχαριστημένοι από την πορεία που προχωράει η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Αλλά ξέρετε, καλώς ή κακώς, αυτή είναι η Ευρώπη και αυτό είναι ένα ευρωπαϊκό πείραμα που πέτυχε μετά από δυο παγκόσμιους πολέμους που αιματοκύλησαν πρωτίστως τη γεραιά ήπειρο. Το εγχείρημα αυτό έφερε ειρήνη, σταθερότητα, ευημερία. Και όσο και αν ασκούμε εμείς κριτική για την Ευρώπη, το γεγονός ότι εκατομμύρια άνθρωποι από όλον τον κόσμο, από την Ανατολή, από την Ασία, από την Αφρική επιδιώκουν να έρθουν στην Ευρώπη, δείχνει ότι, με όλες τις αδυναμίες της, η Ευρώπη είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή στον κόσμο. Είναι ένας χώρος ο οποίος έχει κοινωνική ασφάλεια, έχει κράτος δικαίου, δημοκρατία, ελευθερία γνώμης, άποψης, υποδομές. Όλα αυτά μην τα ισοπεδώνουμε. Βεβαίως, η κρίση αυτή όπως λέω αναδεικνύει και τις αδυναμίες τις οποίες πρέπει να θεραπεύσουμε και πρέπει να κινηθούμε με πιο γρήγορο βηματισμό, γιατί υπάρχει αυτός ο ευρωσκεπτικισμός. Είναι νωπό το BREXIT, και τώρα δεν πρέπει να αναπτυχθούν ανάλογα συνθήματα και ανάλογα αισθήματα στους πολίτες της Ιταλίας και να ζήσουμε κάτι αντίστοιχο, ο μη γένοιτο με τους Ιταλούς το επόμενο διάστημα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο εγχώριο πολιτικό σκηνικό η απάντηση που σας έδωσε ο κ. Γεωργιάδης ο υπουργός Ανάπτυξης όσον αφορά τις εισπρακτικές εταιρείες σας ικανοποίησε; Τον είχαμε φιλοξενήσει την προηγούμενη βδομάδα και μας είπε ότι στο ερώτημά σας θα έδινε απάντηση, ωστόσο ήταν σαφής ότι δεν μπορούν να μην ενοχλούνται από τις εισπρακτικές εταιρείες όσοι δεν είναι σε αυτό το πλέγμα προστασίας που προβλέπει ο νόμος. Όσοι είναι εκτός αυτού του πλέγματος ασφαλείας, δυστυχώς, ενοχλούνται από τις εισπρακτικές εταιρείες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ άσκησα κοινοβουλευτικό έλεγχο γιατί είχα συγκεκριμένα παράπονα από συμπολίτες μου στην εκλογική μου περιφέρεια και κάποια εξ αυτών είδαν και το φως της δημοσιότητας με ρεπορτάζ στον τοπικό τύπο. Αντιλαμβάνομαι ότι γενικές, ισοπεδωτικές, αν θέλετε, οριζόντιες ρυθμίσεις μπορεί ενδεχομένως να μην υπάρχουν. Αλλά εγώ είχα οχλήσεις και από πολίτες οι οποίοι είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους, αλλά είναι μιας ηλικίας άνθρωποι, οι οποίοι δεν μπορούσαν και λόγω των έκτακτων μέτρων και των απαγορεύσεων να βγουν και να πάνε στην τράπεζα τους και να πληρώσουν τη δόση την οποία πλήρωναν κανονικά μέχρι πρότινος. Αυτή ήταν η αφορμή για την ερώτησή μου. Ξέρετε, η κυβέρνηση αναγκάζεται υπό έκτακτες συνθήκες να αναλάβει μέτρα. Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποια στιγμή και αστοχίες ή λάθη. Το ζητούμενο είναι κάθε φορά να τα βλέπουμε και να τα διορθώνουμε. Και νομίζω ότι η γενική εικόνα είναι ότι η κυβέρνηση τα πάει άριστα. Ο πρωθυπουργός πραγματικά απέδειξε πόσο σημαντικό είναι σε κρίσιμες στιγμές η χώρα να διαθέτει ηγεσία. Δεν τολμώ, και εγώ και φαντάζομαι και πολλοί από τους ακροατές μας, να σκεφτώ τι θα γινόταν αν η πανδημία είχε έρθει ένα χρόνο πριν με την προηγούμενη κυβέρνηση και με το συγκεκριμένο πολιτικό προσωπικό που βρίσκονταν στην αρχή το προηγούμενο διάστημα. Κατά κοινή ομολογία η χώρα τα κατάφερε. Μέχρι στιγμής η Ελλάδα από μαύρο πρόβατο που ήταν της Ευρώπης είναι παράδειγμα προς μίμηση, παράδειγμα που μνημονεύεται από τη διεθνή κοινότητα. Και αυτό νομίζω ότι είναι ένα θετικό γεγονός που ενισχύει και την εθνική μας αυτοπεποίθηση σε μια ιδιαίτερη συγκυρία. Περάσαμε 10 χρόνια με χλευασμούς, με λοιδορίες από τους Ευρωπαίους εταίρους μας. Ήμασταν ένα αρνητικό παράδειγμα, ήμασταν δακτυλοδεικτούμενοι. Αυτό έπληξε το φιλότιμο του Έλληνα και εν πολλοίς ήταν άδικο. Και νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι η χώρα μετά από μια δεκαετή οικονομική κρίση αποδεικνύει ότι έχει και το ανθρώπινο δυναμικό και το σθένος για να αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία, η οποία ήρθε στην πιο δύσκολη συγκυρία, την ώρα που σηκώναμε κεφάλι, την ώρα που φάνηκε ότι τα μέτρα που λάμβανε η κυβέρνηση στην οικονομία απέδιδαν. Αλλά νομίζω είναι ευτύχημα ότι η κρίση μας βρήκε με αυτή την κυβέρνηση με αυτή την ηγεσία γιατί οι ηγεσίες σε τέτοιες κρίσεις παίζουν καταλυτικό ρόλο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα πάμε σιγά σιγά προς την επόμενη μέρα κ. Χαρακόπουλε. Εσείς πως κρίνετε τη στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην όλη αυτή διαχείριση του αγώνα κατά του κορονοϊού; Θεωρείτε πως ήταν μια υπεύθυνη στάση ή τώρα που πηγαίνουμε προς το τέλος βλέπουμε ότι ανεβαίνουν σιγά σιγά οι αντιπολιτευτικοί τόνοι. Ο κ. Τσίπρας, αν θέλετε, θα συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο, το συναινετικό;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω το περιγράψατε αυτό που ζούμε. Τον πρώτο καιρό, δεν ξέρω αν ήταν από αμηχανία ή από συναίσθηση ευθύνης, υπήρχε μια εικόνα συναίνεσης και συνεννόησης στην αντιμετώπιση της πανδημίας. Όσο οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τεράστια ποσοστά αποδοχής προς την κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό, όσο δείχνουν υπερβολικά ποσοστά στη ΝΔ, οι φοβίες νομίζω της αντιπολίτευσης σε ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών που το διαβάζουμε στον τύπο όλες αυτές τις μέρες, οδηγούν σε σπασμωδικές κινήσεις, όπως αυτές που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες με επίκαιρες ερωτήσεις προς τον πρωθυπουργό. Κοιτάξτε να δείτε, η κυβέρνηση με υπευθυνότητα διαχειρίστηκε το ζήτημα και θα συνεχίσει να το χειρίζεται με τη δέουσα υπευθυνότητα. Το στοίχημα όπως σας είπα της επόμενης μέρας είναι η ανασυγκρότηση της οικονομίας. Η κυβέρνηση μέχρι στιγμής έδειξε και ο πρωθυπουργός ότι ακούει τους καλύτερους και σε συνεργασία, σε συνεννόηση λαμβάνει τις σωστές αποφάσεις. Αυτό είναι το στοίχημα της επόμενης μέρας και ‘κει θα πρέπει να βάλουμε όλοι τα δυνατά μας για να το κερδίσουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια επόμενη μέρα χωρίς εκλογές φαντάζομαι κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω το ξεκαθάρισε ο πρωθυπουργός με τη συνέντευξη που είχε την Κυριακή στην ‘‘Καθημερινή’’. Η κυβέρνηση έχει νωπή νομιμοποίηση, πριν από 8 μήνες έλαβε εντολή από τον ελληνικό λαό και μάλιστα με ποσοστά που στη δεκαετία της κρίσης δεν τα είχαμε ξαναδεί. Η ΝΔ ξαναβρήκε το εύρος παράταξης αγγίζοντας το 40%. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται εκλογές η χώρα. Νομίζω ότι και η αποδοχή, που φαίνεται να έχει σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης, η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της πανδημίας του κορονοϊού, αλλά και της τουρκικής προκλητικότητας στο μέτωπο του μεταναστευτικού-προσφυγικού, δείχνει ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος προσφυγής στις κάλπες.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε ένα πολύ μεγάλο ευχαριστώ για την παρουσία σας σήμερα στον flash. Να είστε καλά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για τη δυνατότητα που μου δώσατε να επικοινωνήσω με τους ακροατές σας. Καλημέρα. Καλή συνέχεια.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/nntjrgiNWPQ
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ραδιόφωνο της TRT και στη δημοσιογράφο Νίκη Καραΐσκου

radio trt
 
Αθήνα, 9 Απριλίου 2020
 
Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο ραδιόφωνο της TRT και στη δημοσιογράφο Νίκη Καραΐσκου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επανερχόμαστε να σχολιάσουμε όλες αυτές τις αποφάσεις και τα όσα γίνονται σε πολιτικό επίπεδο με τον βουλευτή της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Καλημέρα και στους ακροατές μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι κάνετε; Καραντίνα;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείται. Υπομονή, υπομονή, υπομονή! Και νομίζω ότι αυτή είναι και η σύσταση που πρέπει να ακολουθούμε όλοι αυτές τις μέρες. Καταλαβαίνω ότι σε κάποιους έχει εξαντληθεί η υπομονή, αλλά δεν υπάρχει και άλλη λύση. Τα αποτελέσματα, τουλάχιστον, της στρατηγικής αυτής που ακολούθησε από την πρώτη στιγμή η πολιτεία, επιβραβεύονται και βλέπετε ότι η χώρα μας σε όλη αυτή την πανδημία αντιμετωπίζει, θα έλεγα, την περιπέτεια αυτή με τις λιγότερες απώλειες.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που λέτε είναι αλήθεια και αναγνωρίζεται και διεθνώς. Και δεν είναι μόνο ότι ο Θεός αγαπάει την Ελλάδα, νομίζω ελήφθησαν τα μέτρα την περίοδο ακριβώς που έπρεπε να ληφθούν.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συν Αθηνά και χείρα κίνει. Θα πρέπει πέρα από τον Θεό να κοιτούμε και εμείς τι πρέπει να κάνουμε σωστό και, πραγματικά, είναι ιδιαίτερα παρήγορο, γιατί ξέρετε περάσαμε μια δεκαετία κρίσης, όπου η Ελλάδα ήταν το μαύρο πρόβατο. Και από ‘κει που η Ελλάδα ήταν το μαύρο πρόβατο, βλέπω εγκώμια για τη στάση της χώρας μας στον διεθνή τύπο, όλοι αναγνωρίζουν ότι είναι θετικό παράδειγμα, την ώρα που γύρω μας βλέπουμε χιλιάδες νεκρούς σε γειτονικές μας χώρες. Εδώ είμαστε ακόμη κάτω από το όριο των 100 και τα μηνύματα, έτσι όπως τα παρουσιάζει τουλάχιστον ο εθνικός μας λοιμωξιολόγος ο κ. Τσιόδρας, είναι θετικά. Έχουμε επίσης κάτω από 100 διασωληνομένους στις ΜΕΘ. Το στοίχημα είναι να αντέξει το σύστημα υγείας, το οποίο δεν ήταν και στα καλύτερά του στη χώρα μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το παράδοξο είναι αυτό. Παρότι δεν ήταν στα καλύτερα, έχει πολύ σημαντικές επιτυχίες θα σας έλεγα εγώ, χάρη στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, και οφείλεται βεβαίως στην αυταπάρνηση με την οποία λειτουργεί το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και στο γεγονός ότι τα μέτρα που ελήφθησαν γρήγορα αυτόν τον στόχο είχανε. Να μην υπάρξει υπερσυμφόρηση του συστήματος για να μπορέσει να αντέξει. Αλλά η επόμενη μέρα φαντάζομαι θα είναι μια μέρα στην οποία χρειάζεται ένας επανασχεδιασμός και του εθνικού συστήματος υγείας και γενικότερα των συστημάτων υγείας στην ΕΕ. Όλοι συνειδητοποιούν την αξία του δημόσιου χαρακτήρα της δημόσιας υγείας ως ένα αγαθό που πρέπει να είναι στον σκληρό πυρήνα του κράτους.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο έρχονται καθημερινά αποφάσεις και φαντάζομαι αυτό είναι δύσκολο για οποιαδήποτε κυβέρνηση και για αυτή την κυβέρνηση να ανακοινώνει διαρκώς νέα πιο αυστηρά μέτρα. Βεβαίως το κάνει για το καλό μας, βεβαίως προέχει η δημόσια υγεία, αλλά καταλαβαίνετε τι γίνεται και από τους πολίτες όταν τα ακούνε αυτά. Βεβαίως ξεσπάνε στον Χαρδαλιά, κ. Χαρακόπουλε. Δηλαδή, θέλω να πω και τα χθεσινά μέτρα πιο αυστηρά. Και δεν ξέρω, όσο ανοίγει ο καιρός, όσο ανεβαίνει ο υδράργυρος, αν υπάρχουν σκέψεις στην κυβέρνηση για περαιτέρω αυστηροποίηση των μέτρων, προκειμένου να υπάρξει πλήρης συμμόρφωση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το καταλαβαίνω κα Καραΐσκου. Αν χρειαστεί θα πρέπει να ληφθούν και σκληρότερα μέτρα. Γιατί δεν παίζουμε με την υγεία κανενός. Πάσχα θα έχουμε και του χρόνου και τον επόμενο χρόνο. Το ζήτημα είναι να είμαστε όλοι με τους δικούς μας, τους αγαπημένους μας ανθρώπους, τους φίλους, τους συγγενείς μας και του χρόνου και τον επόμενο χρόνο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως έχουν μια δόση υπερβολής, χαρακτηριστικά θα σας αναφέρω το Άγιο Φως και την πρόταση του δημάρχου Αργυρούπολης να το μεταφέρουν οι δήμαρχοι με έναν τρόπο έξω από τα σπίτια των πολιτών. Ακριβώς επειδή σας αγγίζει εσάς και όλους μας...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι με αγγίζει και μένα ιδιαίτερα. Επειδή είμαι και επικεφαλής της Ελληνικής Διακοινοβουλευτικής Αντιπροσωπείας της Συνέλευσης της Ορθοδοξίας και θα μεταβαίναμε στα Ιεροσόλυμα για τη μεταφορά του Αγίου Φωτός, θα γίνει με πολύ σεμνή, λιτή τελετή φέτος.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς θα πάτε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα υπάρχει εκπρόσωπος του πολιτικού κόσμου, ούτε ο αρμόδιος υφυπουργός θα μεταβεί. Θα μεταβεί μόνο ο εκπρόσωπος του Παναγίου Τάφου και της Ελλαδικής εκκλησίας και η ενημέρωση που έχω είναι ότι δεν θα κατέβουν καν από το αεροσκάφος. Θα μεταφερθεί με ευθύνη του Πατριαρχείου των Ιεροσολύμων το Άγιο Φως στο αεροδρόμιο του Τελ Αβίβ, προκειμένου από κει να δοθεί στον εκπρόσωπο του Παναγίου Τάφου και να μεταφερθεί στην Αθήνα. Το Άγιο Φως πράγματι συμβολίζει αυτή την Ανάσταση της ελπίδας και νομίζω ότι νοερά θα φτάσει στον καθένα και στην καθεμιά μας. Δεν είναι ώρα να παίζει κανείς με το θρησκευτικό συναίσθημα των πολιτών και ούτε υπάρχουν περιθώρια για πολιτικαντισμούς και λαϊκισμούς. Είναι ώρα ευθύνης, σοβαρότητας, σύνεσης, υπευθυνότητας απ´ όλους μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εκεί που είχαμε ξεκινήσει μια συζήτηση για το αν μεταδίδεται ο ιός με τη Θεία Κοινωνία και δεν προλάβαμε αυτό, μεταδίδεται και με το Άγιο Φως.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ιός μεταδίδεται με τη συνάθροιση. Μην μπερδεύουμε θρησκευτικούς όρους και τα εκκοσμικεύουμε όλα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς δηλαδή δεν θεωρείτε ότι είναι αυστηρότερο αυτό το μέτρο απ´ όσο θα έπρεπε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύω ότι τα μέτρα θα πρέπει να είναι αυστηρά όσο πρέπει. Δεν μπορεί να παίζει κανείς με τη δημόσια υγεία. Και αν κάποιος θέλει να ρισκάρει τη δική του υγεία, δεν μπορεί να ρισκάρει την υγεία του συμπολίτη του ή του διπλανού του ή του οικείου του ή του συγγενή του. Λοιπόν, πέρα από φανατισμούς, χρειάζεται σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Με αφορμή και τη συζήτηση που γίνεται τώρα για τα 200 χρόνια από την έναρξη της ελληνικής επανάστασης, έπεσαν στα χέρια μου διάφορα άρθρα, ένα από αυτά ήταν του Γιώργου Καραμπελιά στο Άρδην, ο οποίος δεν προέρχεται και από τη συντηρητική παράταξη. Ο κ. Καραμπελιάς, λοιπόν, παρέθετε μια σειρά από στοιχεία, για τις εκκλησίες οι οποίες έκλεισαν στην πανδημία της πανώλης το 1828 από τον πρώτο κυβερνήτη της χώρας τον Ιωάννη Καποδίστρια, ο οποίος ως γνωστόν ήταν ένας πιστός Ορθόδοξος χριστιανός, που εκκλησιαζόταν τακτικά κάθε Κυριακή. Λοιπόν δεν δοκιμάστηκε ούτε αμφισβητήθηκε η θρησκευτική πίστη και η προσήλωση και το ορθόδοξο φρόνημα του Ιωάννη Καποδίστρια. Αυτό έπρεπε να γίνει. Ήταν και γιατρός, είχε τεράστια μόρφωση -καμιά σχέση με το σημερινό πολιτικό προσωπικό δυστυχώς! Αυτό επέβαλε η λογική, αυτό έκανε ο Καποδίστριας τότε. Κα Καραΐσκου κατανοώ την κόπωση του κόσμου, αλλά δεν υπάρχει μαγική λύση. Όσο δεν υπάρχει εμβόλιο και όσο ακόμα δεν υπάρχει θεραπεία και η επιστημονική κοινότητα δίνει έναν αγώνα δρόμου προκειμένου να τα βρει αυτά, δεν έχουμε άλλη λύση για να αντιμετωπίσουμε την πανδημία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά. Και για να είμαστε και σοβαροί νομίζω καμιά κυβέρνηση δεν θέλει να έχει τη χώρα στον πάγο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι επιπτώσεις στην οικονομία είναι καταλυτικές...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι καταλυτικές όσο η αγορά παραμένει κλειστή, όσο η οικονομία δεν κινείται, τα πράγματα θα είναι χειρότερα. Και αφού μιλάμε για την οικονομία νομίζω ότι η επόμενη μέρα είναι αυτό που ήδη αρχίζουν όλοι να συζητούν, πρωτίστως βεβαίως η δημόσια υγεία, αλλά καταλαβαίνετε και καταλαβαίνουμε όλοι ότι πάμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις, την ώρα που φύγαμε από τα μνημόνια και είχε αρχίσει το χειλάκι του Έλληνα λίγο να χαμογελάει. Και το δυσάρεστο είναι ότι τα νέα που μας έρχονται από την Ευρώπη δεν είναι καλά ως προς τη βοήθεια.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, η Ευρώπη πραγματικά δοκιμάζεται και αυτή. Το εγχείρημα της ΕΕ δοκιμάζεται και αυτό από την πανδημία. Είναι ουσιαστικά η πρώτη πανδημία στην ιστορία της ΕΕ και από την αντιμετώπισή της θα κριθεί και η πορεία της την επόμενη μέρα. Αυτή τη στιγμή οι χώρες του Βορρά που δοκιμάζονται λιγότερο από την πανδημία, δεν δείχνουν τα αντανακλαστικά εκείνα που θα περιμέναμε, δεν δείχνουν την έμπρακτη αλληλεγγύη που θα αναμέναμε. Η συζήτηση περί ευρωομολόγου που είχε απορριφθεί πανηγυρικά την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης και επανέρχεται στο προσκήνιο, θα κρίνει και αν η Ευρώπη θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς τι εκτιμάτε; Τι θα γίνει σήμερα με το Eurogroup, συνεχίζεται αυτή η θυελλώδης συζήτηση ή θα έχουμε ένα αποτέλεσμα ή, νομίζετε, δεν υπάρχει άλλη λύση από τη διάλυση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω είναι υπερβολικό αυτό. Κα Καραΐσκου η ιστορία της ΕΕ δείχνει ότι μέσα από περιπέτειες, συγκρούσεις και κρίσεις πάντοτε καταλήγει σε κάποιον συμβιβασμό. Νομίζω ότι έτσι θα πορευτούμε και τώρα. Ευχής έργο θα ήταν να είχε προχωρήσει σε ένα γενναίο βήμα, στην έκδοση του ευρωομολόγου. Αυτή την ώρα είμαι πολύ συγκρατημένος για να πω κάτι τέτοιο. Φαίνεται, όμως, ότι θα υπάρχει μια αν θέλετε πιο ολοκληρωμένη ολιστική αντιμετώπιση του προβλήματος από την ΕΕ. Υπάρχει η Ολλανδία, υπάρχει η Φινλανδία, κάποιες άλλες χώρες -βεβαίως στο μυαλό όλων μας βρίσκεται η Γερμανία ως αυτή που κινεί τα νήματα και των χωρών που εμφανίζονται να διαφωνούν με το ευρωομόλογο- αλλά, θέλω να πιστεύω ότι, στο τέλος της μέρας θα υπάρχει μια συμβιβαστική λύση. Μακάρι να είναι γενναία αυτή η λύση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να μην μας βάζει σε περιπέτειες πρωτίστως. Δηλαδή αν περάσουν οι ακραίες θέσεις περί αυστηρών όρων και προϋποθέσεων για τον δανεισμό των κρατών χωρών συμπεριλαμβανομένου και της χώρας μας αντιλαμβάνεστε ότι αυτό για τους Έλληνες αυτό θα είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη. Δεν μπορούμε να ξαναντέξουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το συζητώ. Σίγουρα θα είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν βρισκόμαστε εκεί. Και δεν βρισκόμαστε εκεί διότι η κρίση η σημερινή, η πανδημία, δεν έχει καμιά σχέση με την προηγούμενη κρίση, την οικονομική κρίση της προηγούμενης δεκαετίας 2009-2019. Τότε οι χώρες του βορρά, και οι κοινωνίες, με πολύ ευκολία μπορούσαν να κατηγορήσουν τους λαούς του νότου ότι με την πολιτική που ακολούθησαν μπορεί να οδήγησαν τις οικονομίες τους σε αυτή την περιπέτεια. Σήμερα δεν μπορεί να το πει κανείς. Είναι ένας εξωγενής κίνδυνος. Εκείνο που εγώ θέλω να πω με την ευκαιρία της σημερινής μας επικοινωνίας, επειδή έχουμε και πολλούς ανθρώπους που ασχολούνται στον πρωτογενή τομέα, είναι ότι η κρίση αυτή αναδεικνύει μια εγγενή αδυναμία της ΕΕ, την αυτάρκειά της σε τρόφιμα…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απαντάτε σε αυτούς που λένε υπάρχει το μαξιλάρι ασφαλείας του ΣΥΡΙΖΑ;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει αυτή η τάση που πιέζει σε μια πλειοδοσία γιατί βλέπουν στις δημοσκοπήσεις αυτό το κλίμα που υπάρχει...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει δεν το αδικεί κανείς. Όποιος είναι στην αντιπολίτευση και δεν χρειάζεται να βάλει το χέρι στην τσέπη πάντα αυτό δεν κάνουν οι αντιπολιτεύσεις; Πάντα λένε δώσε κάτι παραπάνω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δυστυχώς αυτό σε γενικές γραμμές ισχύει αν και ο Μητσοτάκης στην προηγούμενη Έκθεση Θεσσαλονίκης, πριν τις εκλογές, τις οποίες κέρδισε το 2019, τοποθετήθηκε με υπευθυνότητα και είπε συγκεκριμένα πράγματα που μπορούσε να κάνει και είχε αρχίσει να τα υλοποιεί. Προέκυψε βέβαια η οικονομική κρίση, η οποία μας αναγκάζει να αναθεωρήσουμε το αρχικό μας πλάνο, όταν πια μιλάμε για διεθνή ύφεση της τάξεως του 10% και ενδεχομένως και παραπάνω. Θέλω να πιστεύω ότι στη χώρα μας θα είναι μικρότερη...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως θέλω να το σχολιάσετε αυτό. Από την αντιπολίτευση ακούγεται και ένας λόγος που ενδεχομένως προκαλεί ανησυχία σε πολίτες σε ότι αφορά τα εργασιακά, π.χ. ο κ. Τσίπρας έλεγε σήμερα ότι στην Ευρώπη επιδοτούν την εργασία και εμείς εδώ επιδοτούμε την ανεργία. Λέει ότι η κυβέρνηση αλλάζει τα ζητήματα στα εργασιακά. Έχετε εκτίμηση για το τέλος της πανδημίας και της οικονομικής κρίσης;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, δεν είμαι μέλος της επιστημονικής κοινότητας, αυτή είναι που κατευθύνει αν θέλετε τις όποιες αποφάσεις...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρεμόμαστε από τα χείλη του Τσιόδρα λοιπόν.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Και νομίζω είναι ευτύχημα για τη χώρα ότι διαθέτει τέτοιους επιστήμονες του διαμετρήματος και του κύρους του κ. Τσιόδρα. Και η κυβέρνηση άκουσε αμέσως τις παραινέσεις της επιστημονικής κοινότητας και δεν υπολόγισε το οικονομικό κόστος. Οι ζωές είναι αυτές που δεν γυρίζουν. Η οικονομία μπορεί να γυρίσει. Με κάποιο μεγαλύτερο κόστος θα γυρίσει. Γιατί είδαμε και ηγέτες και μεγαλύτερων χωρών που προέταξαν την οικονομία έναντι των ζωών των πολιτών τους και έχουν αυτές τις δραματικές συνέπειες. Μετρούν χιλιάδες νεκρούς σήμερα και δεν ξέρουμε και πότε θα μπορέσουν να φέρουν σε μια ευθεία τη λεγόμενη καμπύλη που όλοι παρακολουθούμε. Εγώ πιστεύω ότι η χώρα θα μπορέσει να κάνει restart, θα μπορέσει να κάνει επανεκκίνηση στην οικονομία με τις λιγότερες δυνατές συνέπειες. Και αυτό οφείλεται εν πολλοίς σε τρεις λόγους. Πρώτον στο γεγονός ότι η χώρα διαθέτει ηγεσία που πολιτεύεται με υπευθυνότητα, σοβαρότητα και σχέδιο. Δεύτερον στην πειθαρχία που σε γενικές γραμμές έδειξαν οι πολίτες, κατανοώντας ότι εδώ μιλούμε για μια πανδημία και δεν παρασύρθηκαν από τη συνήθη συνωμοσιολογία που αναπτύσσεται πολλές φορές και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης στη χώρα μας. Και τρίτον στο γεγονός ότι υπήρξε και υπάρχει αυταπάρνηση και αυτοθυσία από τους ήρωες με τις λευκές και τις πράσινες μπλούζες και όλους όσους εργάζονται για να στηριχτεί το εθνικό σύστημα υγείας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επειδή εδώ συμβαίνει το εξής ότι το πρώτο στοίχημα φαίνεται να το κέρδισε η κυβέρνηση και στο εσωτερικό και διεθνώς ότι τα πήγε καλά σε ότι αφορά την προστασία της δημόσιας υγείας, μένει να αποδειχθεί την επόμενη μέρα αν θα τα πάει εξίσου καλά στη στήριξη της οικονομίας, των εργαζομένων, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων για να μην έχουμε ξανά μαύρες σελίδες σε αυτή τη χώρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι, αλλά και αυτό θα αποδειχθεί στην πορεία όπως λέτε. Αλλά νομίζω και οι πλειοδοσίες που είδαμε τις προηγούμενες μέρες από την αντιπολίτευση κρίνονται, γιατί και ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνησε τον τόπο και οι πολίτες έχουν μνήμη και θυμούνται και το “πρόγραμμα Θεσσαλονίκης: και το :παράλληλο πρόγραμμα:. Αν ήταν ασκήσεις επί χάρτου ή υλοποιήθηκαν.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άπαντες κρίνονται κ. Χαρακόπουλε. Και εν μέσω πανδημίας. Να σας ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συζήτηση και για τα όσα μας είπατε. Καλή συνέχεια. Καλή υπομονή και καλό κουράγιο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Καλή υπομονή σε όλους. Καλημέρα.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/AjHmD-FHXbQ
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο.

Μ. Χαρακοπουλος astra tv 1
 
Αθήνα, 6 Απριλίου 2020

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο.
 
 
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα να συνδεθούμε κυρίες και κύριοι με τον βουλευτή της ΝΔ από το νομό Λάρισας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Καλή βδομάδα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Ράιδο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε, αν παρακολουθήσατε πριν την κουβέντα με τους σχολιαστές μας, είναι τόσα πολλά τα ανοιχτά μέτωπα που πραγματικά όσο και να θέλει μια κυβέρνηση με φιλότιμο να αντιμετωπίσει την κατάσταση, δεν μπορεί να προλάβει τις τρύπες που ανοίγουν διαρκώς διότι ουσιαστικά έχει σταματήσει η κοινωνία. Και θέλω να μου πείτε με το χέρι στην καρδιά, αν πιστεύετε αφενός ότι θα καταφέρουμε μέχρι τέλους και πότε θα είναι αυτό το τέλος να είμαστε η χώρα με τους λιγότερο νεκρούς που θα θρηνήσουμε τα λιγότερα θύματα, αλλά πολύ περισσότερο επειδή είμαστε οι υπότροποι, που μόλις έχουμε ανανήψει από την οικονομική κρίση, αν θα καταφέρουμε εν συνεχεία να κάνουμε και την επανεκκίνηση στην οικονομία μας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω τη συζήτησή σας νωρίτερα, παρακολούθησα τον κ. Τσιόδρα για να είμαι ειλικρινής, τις ανακοινώσεις που γίνονται αυτή την ώρα, κάθε μέρα. Νομίζω οι περισσότεροι Έλληνες κρέμονται από τα χείλη του εθνικού λοιμωξιολόγου του κ. Τσιόδρα. Αλλά έχω την αίσθηση ότι η αντιμετώπιση μέχρι τώρα της κρίσης από τη χώρα μας ήταν επιτυχής κατά κοινή ομολογία και η Ελλάδα από μαύρο πρόβατο της Ευρώπης που ήταν την προηγούμενη δεκαετία λόγω της οικονομικής κρίσης, αποτελεί ένα θετικό παράδειγμα. Ένα παράδειγμα θα έλεγα που προκάλεσε και έκπληξη, θετική έκπληξη, θέλω να πιστεύω, σε όλο τον κόσμο. Την ώρα που γύρω μας μετρούνε χιλιάδες θύματα, στη χώρα μας είναι κάτω από 100, 79 σήμερα. Και αυτό νομίζω οφείλεται στην αποτελεσματική διαχείριση αυτής της υγειονομικής βόμβας, της πανδημίας, από την κυβέρνηση της ΝΔ, από την κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Και νομίζω ότι αναβαθμίζεται και διεθνώς το κύρος της χώρας από την αντιμετώπιση αυτής της υγειονομικής κρίσης. Εκείνο που εγώ μπορώ να πω είναι ότι η χώρα διαθέτει ηγεσία με σχέδιο, με αποφασιστικότητα, που διαχειρίζεται με αποτελεσματικότητα αυτή την κρίση. Θέλω να επαινέσω τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών που ακολουθούνε, θα έλεγα πειθαρχούνε στις οδηγίες των επιστημόνων, στις οδηγίες της πολιτείας, προκειμένου να ελεγχθεί η διασπορά της νόσου, να σπάσει η αλυσίδα της μετάδοσης για να μπορέσει να ανταποκριθεί το εθνικό σύστημα υγείας στο πρόβλημα. Και βεβαίως να επαινέσω τους ήρωες με τις λευκές και τις πράσινες μπλούζες, τους γιατρούς, το νοσηλευτικό προσωπικό, τους διασώστες του ΕΚΑΒ, όλους όσοο εργάζονται στηρίζοντας το εθνικό σύστημα υγείας, το δημόσιο σύστημα υγείας αυτές τις δύσκολες ώρες.
Από κει και πέρα όσον αφορά την επανεκκίνηση στην οποία αναφερθήκατε, αναμφίβολα είναι το επόμενο στοίχημα να υπάρξει ένα restart στην οικονομία. Νομίζω ότι η κρίση που αντιμετωπίζουμε δεν έχει προηγούμενο, εννοώ στον οικονομικό τομέα. Δεν μπορεί να συγκριθεί ούτε καν με την χρεοκοπία την παγκόσμια το 1929, το κραχ στην οικονομία. Νομίζω ότι οι επιπτώσεις είναι τρομερές στην παγκόσμια οικονομία. Αν κάτι είναι παρήγορο κ. Ράιδο είναι ότι η κρίση αφορά το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, δεν αφορά μόνο την Ελλάδα ή τις φτωχές χώρες του νότου, όπως συνέβη την προηγούμενη δεκαετία. Η κυβέρνηση έδειξε και εδώ ότι έχει σχέδιο. Έλαβε μια σειρά μέτρων άμεσα που καλύπτουν 1,7 εκατομμύρια εργαζόμενους, αυτοαπασχολούμενους, ελεύθερους επαγγελματίες, πάνω από 600.000 επιχειρήσεις, οι οποίες πλήττονται άμεσα ή έμμεσα, είτε με οδηγία της κυβέρνησης έκλεισαν προκειμένου να σταματήσει η αλυσίδα της διασποράς. Και θέλω να πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα με την ίδια αποφασιστικότητα και συνέπεια και σύνεση και υπευθυνότητα η κυβέρνηση θα παρουσιάσει και ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την επανεκκίνηση της οικονομίας. Ένα σχέδιο το οποίο δεν μπορεί να στηρίζεται μόνο σε εθνικούς πόρους, όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε, αλλά και σε ευρωπαϊκούς πόρους. Και κει χαίρομαι γιατί ο πρωθυπουργός της Ελλάδος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι μεταξύ αυτών που πρωτοστατούν σε επίπεδο ΕΕ, έτσι ώστε να ληφθούν γενναία μέτρα και από την ευρωπαϊκή κοινότητα, η οποία πρέπει να αντιληφθεί ότι η αλληλεγγύη είναι βασική αρχή, καταστατική αρχή, ιδρυτική αρχή της ΕΕ. Και θα πρέπει όλοι μαζί να αντιμετωπίσουμε αυτή την υγειονομική κρίση κατά το δυνατόν αποτελεσματικότερα, τις συνέπειές της την επόμενη μέρα, και να οχυρώσουμε και τα συστήματα υγείας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί προφανώς δεν θα είναι η μόνη πανδημία που θα αντιμετωπίσουμε τον αιώνα που διανύουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα η αντιπολίτευση σάς κατηγορεί ότι πάτε αποσπασματικά σε ότι αφορά την αντιμετώπιση κυρίως των οικονομικών επιπτώσεων που έρχονται από την πανδημία, προτάσσοντας αρκετές επαγγελματικές και κοινωνικές ομάδες. Συζητούσαμε πριν από λίγο για τους εν αναμονή συνταξιούχους, οι οποίοι ναι μεν έτσι ήταν και πριν 2,3 και 5 χρόνια, δεν έχει αλλάξει το σύστημα, δυστυχώς, σε ότι αφορά την απόδοση των συντάξεων, αλλά είμαστε σε μια δυσμενή συγκυρία που δύσκολα μπορείς να βρεις πλέον χρήματα και στήριξη, διότι οι πόροι είναι περιορισμένοι. Μιλάτε για ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Πότε θα το δούμε αυτό κ. Χαρακόπουλε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, καταρχήν πιστεύω αυτή την ώρα χρειάζεται εθνική συνεννόηση, υπευθυνότητα. Δεν είναι ώρα για λαϊκισμούς, αλλά ώρα ευθύνης. Και περιμένω και από όλες τις πολιτικές δυνάμεις να πολιτευθούν με τη δέουσα υπευθυνότητα που αρμόζει στις στιγμές. Άκουσα νωρίτερα τις εξαγγελίες του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης με αυτές τις προτάσεις που παρουσίασε. Δεν νομίζω ότι είναι ώρα για πλειοδοσία σε υποσχέσεις και σε εξαγγελίες. Να τα δούμε όλα, δεν διαφωνώ, με τη δέουσα προσοχή και τη σοβαρότητα. Να δούμε τι από αυτά που παρουσιάζονται μπορούν να υλοποιηθούν, μπορούν να ανταποκριθούν στις ανάγκες των περιστάσεων. Αλλά ξέρετε, όποιος καεί στον χυλό φυσάει και το γιαούρτι. Έχουμε δει στο παρελθόν και το “πρόγραμμα Θεσσαλονίκης” και το ”παράλληλο πρόγραμμα”, τα οποία ήταν ασκήσεις επί χάρτου. Γιατί όταν κλήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ να τα εφαρμόσει στην πράξη, δεν είδαμε να υλοποιούνται. Θα έλεγα, λοιπόν, ότι χρειάζεται περισσότερη σύνεση, λιγότερη πλειοδοσία υποσχέσεων αυτή την ώρα. Με τα εργαλεία που έχουμε στα χέρια μας -επειδή ακριβώς δεν ξέρουμε ακόμη αν θα υπάρχει και ένα δεύτερο κύμα του ιού το φθινόπωρο- η κυβέρνηση κάνει τη συνετότερη διαχείριση, στηρίζοντας όλους όσους χρειάζονται αυτή τη στιγμή την αρωγή της πολιτείας. Θέτουμε το ζήτημα με έμφαση και με συνεργασία με άλλες χώρες που συνειδητοποιούν επίσης το μέγεθος του προβλήματος στα όργανα της ΕΕ. Επιμένουμε στην ανάγκη για το κορωνα-ομόλογο για παράδειγμα, ένα είδος ευρωομολόγου που θα καθιστά πιο εύκολο τον δανεισμό όλων των χωρών. Νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται αυτή την ώρα είναι περισσότερο σύνεση και υπευθυνότητα. Και εγώ χαίρομαι κ. Ράιδο γιατί αν βγαίνει και ένα μήνυμα από αυτή την κρίση και τα γρήγορα αντανακλαστικά της χώρας μας και την επιτυχή ως τούδε αντιμετώπιση του προβλήματος, είναι ένα μήνυμα ενίσχυσης της εθνικής μας αυτοπεποίθησης. Και πραγματικά ήταν κάτι το οποίο το χρειαζόμασταν μετά από 10 χρόνια οικονομικής κρίσης που δοκίμασε τις αντοχές όλων μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα η Ε.Ε βρίσκεται σε οριακό σημείο μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας και νομίζω δεν είναι τραβηγμένη η συγκεκριμένη εκτίμηση διότι βλέπουμε ότι η Γερμανία και η Ολλανδία έχουν οχυρωθεί πίσω από τα ίδια συμφέροντα, έχουν περιχαρακωθεί στα συμφέρονται των δικών τους κρατών αφήνοντας απέξω την υπόλοιπη Ευρώπη και κυρίως το νότο. Θεωρείτε ότι θα είναι ορόσημο η εποχή που ζούμε για το μέλλον της ΕΕ; Και αν ναι, πιστεύετε θα πάμε προς το καλύτερο ή θα διαλυθεί η ΕΕ;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα ο κόσμος που ζούμε δεν θα είναι ίδιος την επομένη της λήξης αυτής της πανδημίας του κορονοϊού. Νομίζω ότι πολλά πράγματα θα τα δούμε με διαφορετική ματιά απ´ ότι μέχρι τώρα. Και μια πρώτη προσέγγιση νομίζω θα έχει να κάνει με τα συστήματα υγείας, τα εθνικά συστήματα υγείας και την ανάγκη σε ευρωπαϊκό επίπεδο να έχουμε μια κοινή ευρωπαϊκή πολιτική, μια κοινή πολιτική υγείας, όπως έχουμε κοινή αγροτική πολιτική για παράδειγμα. Νομίζω ότι αν η Ευρώπη δεν απαντήσει θετικά σε αυτή την πρόκληση, σε αυτή τη δοκιμασία του κορονοϊού και αν η κρίση δεν μετατραπεί σε μια ευκαιρία για περισσότερη Ευρώπη, για εμβάθυνση δηλαδή, για ουσιαστικότερες κοινές πολιτικές, για έμπρακτη απόδειξη αλληλεγγύης, τότε η Ευρώπη θα μπει σε μια μακρά περίοδο αποσύνθεσης και παρακμής, κάτι το οποίο απεύχομαι. Άλλωστε, ο ευρωσκεπτικισμός, όπως ξέρετε κ. Ράιδο, ήταν ήδη ένα ρεύμα πολύ ισχυρό το προηγούμενο διάστημα, την περίοδο της οικονομικής κρίσης το 2010-2020. Μια κρίση που δοκίμασε πρωτίστως τις φτωχότερες χώρες, τις χώρες του ευρωπαϊκού νότου, οι οποίες ένιωσαν μια απόσταση απέναντι στους λαούς και στις κυβερνήσεις των χωρών της βόρειας Ευρώπης, της κεντρικής Ευρώπης, οι οποίες στην περίοδο της κρίσης δεν έδειξαν αυτή την αλληλεγγύη που θα αναμέναμε. Και είδατε ότι αυτός ο ευρωσκεπτικισμός εκφράστηκε με υψηλά ποσοστά άρνησης στο κοινό ευρωπαϊκό μέλλον και εκφράστηκε και στην πράξη με το brexit, με την έξοδο της Μ. Βρετανίας και την ενίσχυση όλων αυτών των τάσεων απομάκρυνσης από την ευρωπαϊκή ιδέα. Γιατί διευρύνεται η αίσθηση ότι υπάρχει μια απόσταση ανάμεσα στη γραφειοκρατία των Βρυξελλών και αυτά που βιώνουνε οι κοινωνίες των πολιτών. Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για να υπάρχει ένα restart, μια επανεκκίνηση και της ευρωπαϊκής ιδέας, του ευρωπαϊκού οράματος. Εάν οι ηγεσίες δεν σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, τότε φοβούμαι ότι το εγχείρημα αυτό, το φιλόδοξο εγχείρημα της ΕΕ, που χάρισε ειρήνη και ευημερία για σχεδόν 7 δεκαετίες μετά τον Β´ Παγκόσμιο πόλεμο, σε μια Ευρώπη που δυο φορές αιματοκυλίστηκε με παγκόσμιους πολέμους, δεν θα έχει βιωσιμότητα. Δεν θέλω να το πιστεύω. Θέλω να πιστεύω ότι όλοι θα βγούμε σοφότεροι και πιο δυνατοί από αυτή τη δοκιμασία της κρίσης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ θερμά. Καλό σας απόγευμα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ θερμά. Να είστε καλά.
 
Maximos AstraTV
 
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/CFHtTtpxDCE
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Pressing 90,1 Λάρισα, στην εκπομπή «Pressing ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ» και στον δημοσιογράφο Χρήστο Τσούμαρη

Μάξιμος new pres
 
pressing 90.1
Αθήνα, 27 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Pressing 90,1 Λάρισα,
στην εκπομπή «Pressing ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ»
και στον δημοσιογράφο Χρήστο Τσούμαρη
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Χαρακόπουλος, βουλευτής Λάρισας της ΝΔ, και είναι εδώ για να κάνουμε μια κουβέντα. Καλημέρα σας κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσούμαρη. Καλημέρα και στους ακροατές μας στη Λάρισα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια κουβέντα που ουσιαστικά ξεκινά από ένα θέμα, που έχει να κάνει με την πανδημία, αλλά βλέπουμε προκύπτουν τα θέματα σαν τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας. Καταλήξαμε στο προηγούμενο ημίωρο της εκπομπής στη στάση των χωρών, όπως είναι η Γερμανία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Ιρλανδία στο θέμα της χρηματοδότησης για την αντιμετώπιση όλης αυτής της λαίλαπας που απλώνεται σε όλη την Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο συνολικότερα. Και το πρώτο νομίζω που ενδιαφέρει είναι ποια είναι η στάση και ποια θα είναι η περαιτέρω στάση σε αυτή την υπόθεση της ελληνικής πλευράς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσούμαρη νομίζω ότι όλοι συμφωνούνε ότι η ελληνική πλευρά επέδειξε γρήγορα αντανακλαστικά στη διαχείριση αυτής της πρωτόγνωρης υγειονομικής κρίσης, της πανδημίας που απειλεί όλο τον πλανήτη. Κανείς άνθρωπος, καμιά χώρα, καμιά ήπειρος δεν μπορεί να πει ότι είναι ασφαλής. Από κει και πέρα έχω πει, και με αφορμή τη γιορτή της 25ης Μαρτίου, ότι η κρίση αυτή μπορεί να είναι και μια ευκαιρία για την Ευρώπη. Μια ευκαιρία να ξαναδούμε την πορεία της ΕΕ, γιατί το εγχείρημα αυτό, το οποίο τα τελευταία 80 χρόνια έφερε ειρήνη και σταθερότητα στη γηραιά ήπειρο που άλλοτε αιματοκυλίστηκε από παγκόσμιους πολέμους, δεν προχωράει με τους ρυθμούς που θα θέλαμε. Μπορεί να έχουμε κοινή αγροτική πολιτική, μπορεί εν μέρει να έχουμε κοινή νομισματική πολιτική, οι χώρες μέλη που είμαστε στο ευρώ, ωστόσο υπάρχουν τραγικά ελλείμματα σε άλλες πολιτικές. Δεν υπάρχει κοινή εξωτερική πολιτική, δεν υπάρχει αμυντική πολιτική, δεν υπάρχει στρατιωτικός βραχίονας. Και τώρα αποδεικνύεται ότι υπάρχουν τεράστια ζητήματα όσον αφορά το ζήτημα του κοινωνικού κράτους, τα ζητήματα αντιμετώπισης υγειονομικών κρίσεων. Η πρωτοβουλία που ανέλαβαν οι 9 ηγέτες χωρών της ΕΕ μεταξύ των οποίων και ο Έλληνας πρωθυπουργός, ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης, η Γαλλία, η Ισπανία, Ιρλανδία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Σλοβενία, δεν ξέρω αν ξεχνώ καμιά χώρα, νομίζω ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Η πρωτοβουλία για την έκδοση του κορόνα-ομολόγου, του ευρωομόλογου, μια συζήτηση που μας απασχόλησε και την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης. Αν δεν υλοποιηθεί και αν δεν βγει σοφότερη και η ΕΕ από αυτή την περιπέτεια της κρίσης, φοβούμαι ότι θα μπούμε σε ακόμη μεγαλύτερη περιδίνηση, σε ευρωσκεπτικισμό στην ΕΕ, που ζήσαμε και το προηγούμενο διάστημα με το Brexit, με την έξοδο της Μ. Βρετανίας από την ΕΕ. Με αυτή την έννοια, πιστεύω ορθώς ετέθη το ζήτημα και τα επιχειρήματα είναι πολύ στέρεα. Άλλωστε, οι οικονομίες των 9 χωρών που βάζουν το ζήτημα της έκδοσης του ευρωομολόγου καλύπτουν το 57% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ. Και νομίζω και σε επίπεδο ΕΚΤ δεν υπάρχουν οι κάθετες αρνήσεις που υπήρξαν την προηγούμενη περίοδο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε και ένα άρθρο του κ. Ντράγκι που είναι χαρακτηριστικό που καταγράφει μια πραγματικότητα την οποία δεν έχει ξαναζήσει ο πλανήτης και φυσικά δεν την έχει ξαναζήσει η ΕΕ και θα πρέπει να δει εξαρχής πως θα αντιμετωπίσει την κατάσταση. Στο κάτω κάτω όταν μιλάμε για ένα είδος πολέμου και για μέτρα που λαμβάνονται μόνο σε καιρό πολέμου δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί και με εργαλεία αντίστοιχα; Δεν ξέρω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας και νομίζω ότι το επόμενο διάστημα η πίεση της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης θα ογκούται, θα αυξάνεται και ελπίζω η πίεση αυτή να αποφέρει καρπούς. Γιατί στο τέλος της μέρας δεν υπάρχουν αριθμοί, αλλά υπάρχουν άνθρωποι, η υγεία των οποίων, η ζωή των οποίων διακυβεύεται σε τέτοιες πανδημίες, σε τέτοιες κρίσεις. Η κρίση αυτή θα μας κάνει να δούμε όλοι διαφορετικά πολλά πράγματα στη ζωή μας και στην πορεία μας με πρώτο απ´ όλα τα συστήματα υγείας. Η άποψή μου ήταν και ενισχύεται ακόμη περισσότερο τώρα ότι οι υπηρεσίες της υγείας, η δημόσια υγεία ως αγαθό θα πρέπει να παραμείνει στο σκληρό πυρήνα του κράτους και να ενισχυθεί ακόμη περισσότερο. Νομίζω το συνειδητοποιούμε πια όλοι. Και η κυβέρνηση κινείται προς αυτή την κατεύθυνση. Είχε ανακοινώσει ήδη ότι θα γίνουν 2000 προσλήψεις. Με χαρά είδα χτες ότι θα ξεπεράσουμε το νούμερο αυτό. Έχουν εγκριθεί πάνω από 3.200 προσλήψεις υγειονομικού προσωπικού, γιατρών και νοσηλευτών. Κινήθηκε με γρήγορους ρυθμούς, αναμφίβολα, η κυβέρνηση και νομίζω στο πρώτο στάδιο έχει κερδίσει χρόνο, γιατί το στοίχημα το μεγάλο είναι αυτό: Να μπορέσουμε να κερδίσουμε χρόνο στην εκδήλωση των συνεπειών την επιδημίας, των κρουσμάτων στη χώρα, έτσι ώστε να αντέξει το εθνικό σύστημα υγείας. Μην πέσουν εκατοντάδες χιλιάδες ασθενείς στο σύστημα και καταρρεύσει, όπως συνέβη σε γειτονικές μας χώρες, στην Ιταλία, την Ισπανία, όπου πραγματικά οι εικόνες που βλέπουμε είναι σοκαριστικές με τα φέρετρα. Δεν προλαβαίνει καν η βιομηχανία φερέτρων να ανταποκρίνεται στις αυξημένες ανάγκες, δεν μπορούν να τους θάψουν τους ανθρώπους σύμφωνα με την παράδοση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εκφράζονται και πολύ μεγάλοι φόβοι για το τι θα γίνει στη Βρετανία και τι θα γίνει και στις ΗΠΑ, άκουγα κάποια ρεπορτάζ χτες που δημιουργούν ένα αίσθημα φόβου και τεράστιας ανασφάλειας για το τι μέλλει γενέσθαι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δικαιολογημένα. Αλλά όλα αυτά μας ξαναβάζουν σε σκέψεις για τον πυρήνα της πολιτικής. Στη μεν Ισπανία και στην Ιταλία είχαμε καθυστέρηση στις αποφάσεις. Δεν είχανε γρήγορα ανακλαστικά, κάτι που δεν είναι άσχετο και με το γεγονός ότι δεν έχουν ισχυρές κυβερνήσεις, αλλά κυβερνήσεις συνεργασίας, όπου χάνεται πολύτιμος χρόνος σε παζάρια, διαβουλεύσεις μέχρι να καταλήξουν κάπου. Στη δε Μ. Βρετανία και τις ΗΠΑ, επίσης, έχουμε ηγεσίες οι οποίες πραγματικά προκαλούν την κοινή λογική πολλές φορές με τις αποφάσεις τους και τις συμπεριφορές τους. Ακατανόητο για την κοινή λογική είναι και το brexit που συνέβη, όπως ακατανόητη για την κοινή λογική ήταν η εκλογή του Τραμπ και η με αξιώσεις διεκδίκηση της επανεκλογής του.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον οποίο Τραμπ τον ακούσαμε να λέει ότι σε 3 βδομάδες θα επανεκκινήσει την οικονομία στις ΗΠΑ και την ίδια στιγμή ακούμε γιατρούς Έλληνες που βρίσκονται εκεί να λένε ότι έχει χαθεί η μπάλα στα νοσοκομεία και δεν ξέρουν τι να κάνουν για να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, γεγονός είναι ότι πέφτουν πολλά χρήματα και αυτό είναι ένα μήνυμα αν θέλετε και προς την ΕΕ. Να ρίξει πολύ περισσότερα για την επανεκκίνηση της ευρωπαϊκής οικονομίας, η οποία θα μπει σε περιδίνηση -υπολογίζεται ότι θα είναι περί το 9% η ύφεση σε επίπεδο ΕΕ. Οι προβλέψεις βεβαίως για τη χώρα μας είναι πολύ καλύτερες για το 3%. Μακάρι η περιπέτεια αυτή να τελειώσει τέλη Μαΐου. Να μην χαθεί τελείως η τουριστική περίοδος, γιατί ένα σημαντικό κομμάτι του ΑΕΠ, του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας διαμορφώνεται από την κίνηση του τουρισμού στην πατρίδα μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ. Εκείνο που θέλω εγώ να ρωτήσω είναι ότι προκύπτουν συνέχεια και από σας και από άλλους συναδέλφους σας ερωτήματα και αιτήματα προκειμένου στα μέτρα στήριξης να ενταχθούν κομμάτια επαγγελματικά που δεν έχουν καλυφθεί από την πρώτη και δεύτερη δέσμη μέτρων. Η τελευταία σας παρέμβαση έχει να κάνει με αγρότες, κτηνοτρόφους. Την ίδια στιγμή είδα ένα αντίστοιχο ερώτημα της κας Λιακούλη που αφορά δικηγόρους. Τελικά υπάρχει κάποιος που δεν πλήττεται και δεν πρέπει να στηριχτεί σε αυτή τη φάση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πολύ εύστοχα το θέτετε το ερώτημα. Ποιος μπορεί να μην έχει πληγεί από αυτή την κρίση; Η κυβέρνηση, όπως σας είπα, αντέδρασε γρήγορα, εξήγγειλε μια σειρά από μέτρα. Ουσιαστικά μιλούμε για 600.000 επιχειρήσεις, μιλούμε για στήριξη και το επίδομα αυτό των 800 ευρώ θα το λάβουν 1.200.000 μισθωτοί και 550.000 ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι αποφάσεις αυτές έχουν μια δυναμική, εξελίσσονται. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει ένταξη στους ΚΑΔ και μια σειρά άλλων επαγγελματιών που πλήττονται. Με κάθε αφορμή επισημαίνουμε -γιατί και εμείς είμαστε αγγελιοφόροι μηνυμάτων της κοινωνίας, ως βουλευτές, ως πολιτικοί που επικοινωνούμε με τους πολίτες- στην εκτελεστική εξουσία, στην κυβέρνηση, στους αρμόδιους υπουργούς τα αιτήματα που θεωρούμε εύλογα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι αν παίρνετε και τις απαντήσεις που επιδιώκετε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θα έρθω και σε αυτό. Κάτι, όμως, που θα αναδειχτεί περισσότερο με αφορμή αυτή την υγειονομική κρίση, είναι η αυτάρκεια της Ευρώπης σε τρόφιμα, σε ασφαλή, σε υγιεινά τρόφιμα. Υπό αυτή την έννοια πρέπει να στηριχτεί ο ευρωπαίος αγρότης και γι’ αυτό το αίτημα που διατύπωσα προς τους υπουργούς Οικονομικών και Αγροτικής Ανάπτυξης δεν είναι μόνο για τη λήψη εγχώριων μέτρων στήριξης της αγροτικής και της κτηνοτροφικής παραγωγής που πλήττεται, αλλά τους ζήτησα να θέσουν το ζήτημα στα ευρωπαϊκά όργανα, στο Συμβούλιο υπουργών Γεωργίας και στο Συμβούλιο υπουργών Οικονομικών. Γιατί ως ΕΕ, έχουμε κοινή αγροτική πολιτική -όπως ξέρετε. Βεβαίως, τώρα μπορούν να υπάρχουν εξαιρέσεις και να στηριχθούν πληττόμενες ομάδες των πολιτών σε κάθε χώρα από εθνικούς πόρους. Αλλά νομίζω θα πρέπει να ξαναδούμε συνολικότερα και την κοινή αγροτική πολιτική ως μια πολιτική που θα δίνει την ευκαιρία να υπάρχει αυτάρκεια σε ασφαλή τρόφιμα στην Ευρώπη.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς πρωτογενή παραγωγή δεν μπορεί να υπάρχει επόμενη μέρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι ακριβώς.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά όταν προανήγγειλα ότι θα σας έχω καλεσμένο σήμερα ήρθαν και κάποια ειδικότερα ερωτήματα. Ένα ας πούμε αφορά τη σύγκριση των μέτρων που παίρνονται για εργαζόμενους και ελεύθερους επαγγελματίες εδώ στη χώρα μας και αυτά που παίρνονται ενδεχομένως σε άλλες χώρες και το θέμα είναι αν με το καλό κατόπιν πίεσης εξασφαλιστούν τα κονδύλια που πρέπει σε μια αλληλέγγυα Ευρώπη. Και ορθώς η Ελλάδα κρατάει τη στάση που κρατάει ως τώρα. Θα μιλήσουμε για χρηματοδότηση που θα αφορά το σύστημα υγείας μέχρι να βγούμε από αυτή την ιστορία ή θα δοθούν και αυτά τα κονδύλια στην οικονομία για να μπορέσει. Πραγματικά, γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πλάνο που βλέπει μέχρι τον Απρίλη, μέχρι τον Μάιο ενδεχομένως. Αλλά δεν ξέρουμε μέχρι πότε θα κρατήσει αυτή η ιστορία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή μπορεί να υπάρξει ένα δεύτερο κύμα το φθινόπωρο, εμείς θα πρέπει να έχουμε αντοχές και να μην εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητές μας για το πρώτο κύμα του κορονοϊού. Μακάρι να μην υπάρξει δεύτερο, αλλά οι πολλές προβλέψεις λένε ότι το φθινόπωρο μπορεί να έχουμε επανεμφάνιση, έστω και ασθενέστερη, του κορονοϊού. Άρα δεν μπορεί να εξαντλήσουμε τις δυνατότητες όλες της οικονομίας σήμερα.
Από κει και πέρα στον τομέα της υγείας, σάς είπα ότι έχουνε γίνει γενναία βήματα και είναι αλήθεια ότι την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης υπήρχε μεγάλη στασιμότητα, υπήρχαν δραστικές περικοπές -και τις ζήσαμε όλοι αυτές- με τραγικές ελλείψεις στο εθνικό σύστημα υγείας. Αυτή την ώρα και προσλήψεις γίνονται, έχουν ήδη προσληφθεί το μεγαλύτερο μέρος των 3.285 υγειονομικών γιατρών και νοσηλευτών στο σύστημα, και ενίσχυση γίνεται σε υλικό. Υλικό καταφτάνει και με δωρεές και από την Κίνα και από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Καταγράφονται, επίσης, και φιλότιμες προσπάθειες ευκατάστατων συμπολιτών μας, που είναι πολύ θετικό. Γιατί η Ελλάδα έχει μια παράδοση σε εθνικούς ευεργέτες. Μακάρι να συνειδητοποιήσουν όλοι ότι κανένας δεν είναι άτρωτος, όσο χρήμα και να έχει, όσο πλούσιος και αν είναι, όσο ευκατάστατος και αν είναι, σε πανδημίες αυτού του μεγέθους. Και έτσι, να καταλάβουνε όλοι ότι οφείλουμε στο κοινωνικό σύνολο, στον συνάνθρωπό μας. Αν εμείς ζούμε καλά και δίπλα κάποιος άλλος υποφέρει, οι συνέπειες της δύσκολης κατάστασης που αντιμετωπίζει ο δίπλα, οι ασθένειες που μπορεί να τον καταβάλουνε, δεν αφήνουν άτρωτους και μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα αν δεν δείξουμε αλληλεγγύη εμείς πρώτα δεν μπορεί να αποζητάμε και από τους άλλους. Οπότε νομίζω είναι σαφές αυτό. Ένα ακόμη ειδικό ερώτημα αφορά ένα θέμα που προέκυψε χτες και έγινε πραγματικά αρκετός ντόρος ειδικά με ένα κονδύλι 11 εκατομμυρίων που αφορά την καμπάνια για το «Μένουμε σπίτι» του ΕΟΔΥ. Και προκάλεσε πάρα πολλά ερωτηματικά, γιατί η αίσθηση όλων είναι ότι τα ΜΜΕ συμμετέχουν αφιλοκερδώς σε τέτοιες καμπάνιες. Γνωρίζετε κάτι για το συγκεκριμένο;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ειδικότερη γνώση δεν έχω. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής: Είναι ώρες ευθύνης και όχι ώρες λαϊκισμού. Με μεγάλη ευκολία διάφοροι επιχειρούν τις τελευταίες μέρες να επανέλθουμε σε διχαστικές λογικές του παρελθόντος. Νομίζω ότι θα πρέπει να φτάσει και στον τελευταίο πολίτη το μήνυμα. Και ο τελευταίος πολίτης θα πρέπει να έχει πλήρη και ακριβή ενημέρωση για όλα όσα γίνονται, για τις εξελίξεις που λαμβάνουν καθημερινά χώρα. Αυτό νομίζω είναι το μείζον: να σώσουμε όσες περισσότερες ζωές μπορούμε, να διασφαλίσουμε ότι όσο το δυνατόν λιγότεροι θα προσβληθούν από τον ιό και θα νοσήσουν ακόμη λιγότεροι. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα που οφείλουμε να κερδίσουμε ως κοινωνία και ως πολιτεία. Και επαναλαμβάνω περισσότερη ευθύνη και λιγότερος λαϊκισμός!
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να θέσω και ένα ακόμα θέμα που έχει να κάνει με μια παρέμβαση που υπήρξε και εδώ στο ραδιόφωνο. Συνομιλήσαμε με τον κ. Λαμπρούλη και μας είπε ότι θα τεθεί και σε όποιο επίσημο επίπεδο η συζήτηση περί πρότασης επίταξης των ιδιωτικών δομών υγείας. Η θέση του Μάξιμου του Χαρακόπουλου επ’ αυτού ποια είναι;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πολιτεία έχει αποφασίσει επ’ αυτού. Αλλά επίταξη δεν σημαίνει απαλλοτρίωση, να συνεννοούμαστε. Η πολιτεία έχει αποφασίσει και ήδη έχουν ενσωματωθεί πάνω από 100 κλίνες εντατικής από τον ιδιωτικό τομέα. Και στο σημείο αυτό πάλι υπήρξε, δυστυχώς, λαϊκισμός για το ύψος της αποζημίωσης: 800 ευρώ είναι μόνο για την κλίνη και τα άλλα 800 -γιατί 1600 είναι η αποζημίωση- αφορούν το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Χρειάζεται ένας γιατρός και άλλοι 5 εξειδικευμένοι νοσηλευτές για κάθε κλίνη. Όταν η δαπάνη για κάθε ΜΕΘ υπολογίζεται στα 2000 ευρώ τη μέρα, εδώ μιλούμε για 1600, για λιγότερα από τη μέση ευρωπαϊκή δαπάνη. Κοιτάξτε να δείτε, σας είπα ότι είναι ώρα ευθύνης και όχι λαϊκισμού. Ας τα δούμε όλα αυτά όταν τελειώσει η κρίση πιο νηφάλια. Τώρα; εκείνο που προέχει είναι να νοσήσουν όσο το δυνατόν λιγότεροι και να χάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερους ή αν είναι δυνατόν και κανέναν από δω και πέρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ένα τελευταίο θέμα μην σας κουράζω άλλο, ούτως άλλως θα μας πάρει καιρό αυτή η ιστορία και θα τα ξαναπούμε πολλές φορές φαντάζομαι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με μεγάλη μου χαρά...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τελευταίο ερώτημα έχει να κάνει, επειδή μιλάμε για πρώτη φορά μαζί, και ξέρω είστε ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν την εκκλησία, έχει να κάνει με ότι συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Δηλαδή διαπιστώνω υπάρχει μια διγλωσσία. Ζητάει ο Μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου από την κρατική εξουσία να επαναλειτουργήσουν οι εκκλησίες. Την ίδια ώρα στέλνει το μήνυμά του για την 25η Μαρτίου ο Μητροπολίτης Ελασσόνας και λέει μείνετε σπίτι και προσευχηθείτε από κει. Δεν θα ήταν καλύτερα να υπήρχε μια ενιαία θέση εξαρχής από την εκκλησία για να μην έρχονται και οι πιστοί σε αυτή τη σύγκρουση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η εκκλησία εκφράστηκε με την απόφαση της Ιερά Συνόδου. Ο πρωθυπουργός είπε ότι οι όποιες αποφάσεις δεν περιορίζονται σε μια θρησκεία ή σε ένα δόγμα, αλλά αφορούν το σύνολο των εκκλησιών, των θρησκευμάτων και των δογμάτων που δραστηριοποιούνται στη χώρα. Η Ορθοδοξία αναμφίβολα έχει καθοριστικό ρόλο και στην εθνική μας διαδρομή, στους αγώνες του Έθνους, αλλά και πρόσφατα στην κοινωνική-οικονομική κρίση που αντιμετωπίσαμε, είχε πολλαπλή συμβολή με το τεράστιο φιλανθρωπικό της έργο. Από κει και πέρα, επειδή διάφοροι ζηλωτές λένε διάφορα, αυτές τις μέρες είχαμε την ευκαιρία, έχουμε την ευκαιρία γιατί έχουμε περισσότερο ελεύθερο χρόνο να διαβάσουμε περισσότερο. Διάβασα πρόσφατα, λοιπόν, ότι ο Ιωάννης Καποδίστριας ο πρώτος κυβερνήτης της χώρας, το 1828 εν μέσω του πολέμου της ανεξαρτησίας -ακόμη δεν είχε τυπικά αναγνωριστεί η εθνική μας ανεξαρτησία- όταν η πατρίδα μας αντιμετώπιζε την επιδημία της πανώλης, αυτός που κανείς δεν αμφισβητεί ότι ήταν πιστός Ορθόδοξος χριστιανός, και ήταν συνεπής κάθε Κυριακή στον εκκλησιασμό του...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και παρότι γνώριζε ότι κινδύνευε πήγε και σκοτώθηκε έξω από το κατώφλι της εκκλησίας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό επίσης χαίρομαι που το επισημαίνετε. Αυτός, όμως, που ενώ γνώριζε ότι μπορεί να δολοφονούνταν, πήγε στην εκκλησία και δολοφονήθηκε, είναι ο ίδιος κυβερνήτης, ο οποίος επειδή ήταν γιατρός με τεράστια μόρφωση -καμία σχέση με το σημερινό πολιτικό προσωπικό δυστυχώς!- αυτός ο βαθιά θρησκευόμενος, με διάταγμα το 1828 απαγόρευσε τις θρησκευτικές τελετές όσο διαρκούσε η επιδημία της πανώλης. Ουδείς αμφισβήτησε, βεβαίως, το βαθύτατο θρησκευτικό συναίσθημα του Ιωάννη Καποδίστρια. Και βεβαίως όταν αντιμετωπίστηκε η πανώλη ξαναλειτούργησαν οι εκκλησίες. Λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε υπερβολές, ζηλωτισμούς. Νομίζω και οι δυο ιεράρχες στους οποίους αναφερθήκατε, στο δημόσιο λόγο τους -έτυχε να τους ακούσω πολλές φορές- με νηφαλιότητα, με υπευθυνότητα και με σοβαρότητα τοποθετούνται. Θα έλεγα κοσμούν την ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος. Δυστυχώς και στην ιεραρχία υπάρχουν και κάποιες ακραίες φωνές, όπως παντού μπορεί να υπάρχουν, σε όλους τους χώρους. Το ζητούμενο είναι αυτή την ώρα με ψυχραιμία να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία. Και εγώ χαίρομαι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών δείχνει ότι συναισθάνεται τον κίνδυνο, συναισθάνεται την απειλή και ακολουθεί τις οδηγίες των ειδικών, των λοιμωξιολόγων, του ΕΟΔΥ, του εθνικού λοιμωξιολόγου θα έλεγα, του καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ. Κρατάω το γεγονός ότι η στάση της Ελλάδας θα είναι προς την κατεύθυνση της πίεσης σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν δυστυχώς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περισσότερη Ευρώπη είναι η απάντηση και σε αυτή την κρίση. Κανείς μόνος του. Καμιά χώρα μόνη της δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τέτοιες κρίσεις, τέτοιες πανδημίες. Όλοι μαζί μπορούμε πιο αποτελεσματικά να τις αντιμετωπίσουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πολύ.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να επικοινωνήσω με τους ακροατές σας.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://soundcloud.com/pressing-901-larissa/pressing-90-1-492465878
 
Read more...