Menu
A+ A A-

Μαξιμος Astra 13.04.21

Αθήνα, 13 Απριλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
sτον Astratv και τη δημοσιογράφο Ελευθερία Τζανακούλη

Μαζί μας ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, να συζητήσουμε για τη γιορτή της δημοκρατίας, που δεν είναι άλλη από την εκλογική διαδικασία. Κ. Χαρακόπουλε καλησπέρα.

Καλησπέρα κ. Τζανακούλη. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Εμείς ευχαριστούμε. Από τα σφαιρίδια λοιπόν και τα ψηφοδέλτια να προχωρήσουμε στην ηλεκτρονική ψηφοφορία πια, και πολύ ορθώς ως εδώ, αλλά το θέμα είναι ότι ανακινήθηκε ιδιαίτερα με τις δηλώσεις της αρμόδιας για τα θέματα απόδημου ελληνισμού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Έτσι φαίνεται ότι κλιμακώνεται η πολιτική αντιπαράθεση για την ψήφο απόδημων και την νέα ρύθμιση που προανήγγειλε η κυβέρνηση σχετικά με την κατάργηση των περιορισμών για την ένταξη των ομογενών στους εκλογικούς καταλόγους.

Πράγματι,χτες κατά την δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου του υπουργείουΕσωτερικών,στην οποία είχα την τιμή να προεδρεύω στην αρμόδια επιτροπήγιατο νομοσχέδιο που καθιερώνει εσωτερικούς ελέγχους στο δημόσιο, ο υπουργός, ο κ.Βορίδης,ανακοίνωσε ότι,με αφορμή τη δημόσια τοποθέτηση της υπεύθυνης αποδήμου ελληνισμού του ΣΥΡΙΖΑ, της κ. Τζάκρη, με σχετικές της δηλώσεις στην ομογενειακή εφημερίδα της Νέας Υόρκης, στον Εθνικό Κήρυκα, θα καταθέσει με έναν νόμο και ένα άρθρο,νομοσχέδιο το οποίο αίρει τους περιορισμούς που είχαν μπει στην προηγούμενη νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης που δίνει τη δυνατότητα στους απόδημους Έλληνες να ψηφίζουν στον τόπο της κατοικίας τους. Αλλά,ενώ αρχικώς υπήρχε η αίσθηση ότι δημιουργείται ένα συναινετικό κλίμα, φάνηκε μετά ότι υπάρχει υπαναχώρηση από πλευράς της αξιωματικής αντιπολίτευσης του ΣΥΡΙΖΑ. Για να κατανοήσουν οι τηλεθεατές μας γιατί μιλούμε κ. Τζανακούλη, εκτός συνόρων υπάρχει μια δεύτερη Ελλάδα, κάπου 7 εκατομμύρια Έλληνες είχανυπολογιστεί στο παρελθόν, ότι διαβιούν μακράν του εθνικού κορμού. Όλοι αυτοί δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Δικαίωμα ψήφου έχουν όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Και είναι οι άνθρωποι αυτοί,οι οποίοι παλαιότερα,μέχρι τις τελευταίες εκλογές, είχαν τη δυνατότητα για να ψηφίσουν να μετακινηθούν, να πάρουν το αεροπλάνο για να έρθουν στην πατρίδα για να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Παλιότερα,όσοι είναι χρόνια στο ρεπορτάζ ξέρουν τη μάχη που γινόταν προκειμένου να κλείσουν τα κόμματα εισιτήριαμε αεροπορικές εταιρείες για να γίνουν τέτοιες μετακινήσεις και πόσο οριακό ήταν το αποτέλεσμα των εκλογών του 2000 που κυριολεκτικά ήταν ένα θρίλερ και ανατράπηκε την τελευταία στιγμή.Και λέγεται ότι καθοριστική παράμετρος σε αυτές τις εκλογές ήταν και ημετακίνηση ομογενών, εντός ή εκτός εισαγωγικών, καθώς είχαν διατυπωθείκι ερωτηματικάτότε,από χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης. Όμως τώρα μιλούμε για τους εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και ο αριθμός αυτός αυξήθηκε τα τελευταία χρόνια λόγω της φυγής πολλών νέων, λόγω της οικονομικής κρίσης για αναζήτηση εργασίας. Σε αυτούς τους πολίτες, λοιπόν, υπήρξε η πρωτοβουλία από την παρούσα κυβέρνηση να δοθεί το δικαίωμα ψήφου στον τόπο της κατοικίας τους. Όμως, για να αλλάξει ο σχετικός νόμος, κ. Τζανακούλη, χρειάζεται πολλή μεγάλη πλειοψηφία, πλειοψηφίατων2/3. Θα πρέπει δηλαδή η σχετική νομοθετική πρωτοβουλία να ψηφιστεί από 200 τουλάχιστον βουλευτές. Προκειμένου να υπάρξει αυτή η πλειοψηφία, διότι δεν τη διαθέτει η κυβέρνηση, η κυβέρνηση έχει 158 βουλευτές στην παρούσα Βουλή, ο προηγούμενος υπουργός Εσωτερικών‘έβαλε πολύ νερό στο κρασί’της πρότασης που είχε καταθέσει στο παρελθόν η Νέα Δημοκρατία και προεκλογικά είχε παρουσιάσει στους πολίτες, ώστε να γίνει δεκτή αυτή η πρόταση από την παρούσαΒουλή. Κι έτσι μπήκαν αυστηροί περιορισμοί που έθεσαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Μεταξύ αυτών,θα πρέπει να έχει κανείς τουλάχιστον δύο χρόνια παραμονής στην χώρα μας τα τελευταία 35 χρόνια και να έχει και φορολογική ενημερότητα, να υποβάλλει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με αυτές τις προϋποθέσεις απορρίπτονται πάρα πολλοί που μπορούν ωστόσο να πάρουν το αεροπλάνο και ναέρθουν ναψηφίσουν. Ενώ μπορούν να πάρουν το αεροπλάνο και να έρθουν να ψηφίσουν, με τις προδιαγραφές που βάζουμε δεν μπορούν να ψηφίσουν στον τόπο της κατοικίας τους. Όταν, λοιπόν, η κ. Τζάκρη έδωσε αυτήν τη συνέντευξη στον ‘Εθνικό Κήρυκα’ της Νέας Υόρκης, υπερθεματίζοντας κατά των περιορισμών και λέγοντας ότι εάντο κόμμα της γίνει κυβέρνηση θα τους καταργήσει, η κυβέρνηση ανέλαβε αυτήν την πρωτοβουλία και χτες κατέθεσε τη σχετική πρόταση νόμου, η οποία θα συζητηθεί μεθαύριο στη επιτροπή που έχω την τιμή να προεδρεύω, την Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης.Θα συζητηθεί την Πέμπτη το μεσημέρι. Αυτό είναι το ιστορικό της υπόθεσης.

Έτσι όπως τα συζητάμε ήθελα κι εγώ να ρωτήσω: είναι οι απόδημοι Έλληνες πολίτες δεύτερης κατηγορίας; Διότι προκαλεί ιδιαίτερα ερωτηματικά η στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης γιατί είναι σαν να φάσκει και να αντιφάσκει ταυτοχρόνως. Τι θέλω να πω: σήμερα προτείνει τέσσερις έδρες γεωγραφικά κατανεμημένες και μάλιστα σε ενιαία λίστα. Η ψήφος τους δηλαδή,όπως πολύ σωστά είπατε κιεσείς,να μην έχει το ίδιο βάρος με αυτή των υπολοίπων και να μετράει και στο πανελλαδικό ποσοστό. Δηλαδή, κάποιος μπορεί να παίρνει το αεροπλάνο και να γυρνάει αλλά όποιος μένει εδώ να έχει και τις προϋποθέσεις για να μπορεί να ψηφίσει κ. Χαρακόπουλε.

Αλήθεια είναι αυτό που λέτε. Πραγματικά ασκείται δριμεία κριτική και από συνταγματολόγους. Το πρωί είδα και ένα άρθρο σχετικό του καθηγητή του κ. Αλιβιζάτου. Δημιουργείται η εντύπωση ότι αν αποδεχόμασταν την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ότι θα είχαμε πολίτες δύο κατηγοριών. Άλλη βαρύτητα θα είχε η ψήφος όσων ψήφιζαν στη χώρα και άλλη βαρύτητα όσων ψήφιζαν εκτός της χώρας.Όπως,επίσης,και αυτή η πρόταση που είπατε, να υπάρχουν τέσσερις έδρες βουλευτών που θα εκφράζουν τον απόδημο ελληνισμό αλλά η ψήφος τους να μην προσμετράται στο εθνικό αποτέλεσμα. Δηλαδή θα είναιάνευουσίας. Νομίζω ότι είναι ένας εμπαιγμός. Δείχνει ότι κάτι φοβούνται. Δεν θέλουν να ακουστεί η φωνή του απόδημου ελληνισμού, η φωνή των Ελλήνων της διασποράς. Αντιθέτως, εμείς πιστεύουμε ότιθαπρέπει να ενισχύσουμε τους δεσμούς μας με τους Έλληνες της διασποράς, με τους απόδημους Έλληνες. Είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της χώρας θα έλεγα στο εξωτερικό.Και,ει δυνατόν,όσους μπορέσουμε,τα επόμενα χρόνια που η κατάσταση στην οικονομία πιστεύω θα βελτιώνεται -έχουμε αυτή την παρένθεση της πανδημίας τώρα-, να τους προσελκύσουμε, να έρθουν τα δημιουργικά αυτά μυαλά που έφυγαν απότη χώρα, αναζητώντας μια καλύτερη τύχη λόγω της οικονομικής κρίσης. Τους χρειαζόμαστε και για την επανεκκίνηση της οικονομίας, αλλά και για τη δημογραφική κρίση που διέρχεται η χώρα τα τελευταία χρόνια. Είναι οι πιο παραγωγικές ηλικίες αυτές που έφυγαν στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερη τύχη κ. Τζανακούλη, κι έχουμε χρέος να επαναπατρίσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους εξ αυτών.
Προμηνύεται θυελλώδης η συνεδρίαση. Το είπα και προχθές στην επιτροπή, απότις αντιδράσεις που είδα από πλευράς της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι σε δυσχερή θέση,διότι η αρμόδια τομεάρχης τους πλειοδότησε κατά των περιορισμών που τέθηκαν στο προηγούμενο νομοσχέδιο, στον προηγούμενο νόμο ακριβώς γιατί η αξιωματική αντιπολίτευση επέμεινε σε μια σειρά από όρους και προϋποθέσεις που δυσκολεύουν τη δυνατότητα ψήφου στους Έλληνες της διασποράς. Εγώ θα έλεγα ότι είναι καιρός να κάνουμε ένα βήμα παραπάνω και να κάνουμε χρήση και της επιστολικής ψήφου κ. Τζανακούλη. Το Σύνταγμα το επιτρέπει.

Είναι ένα θέμα που έχει λυθεί σε άλλα κράτη.

Ναι. Κι εδώ το Σύνταγμά μας το έχει λύσει. Το ζήτημα είναι να υπάρξει εκτελεστικός νόμος αλλά κι εδώ χρειάζεταιπάλιμεγάλη πλειοψηφία, διευρυμένη πλειοψηφία 2/3. Νομίζω ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να το δούμε,αντί να βάζουμε μια σειρά από γραφειοκρατικά προσκόμματα και εμπόδια,προκειμένου να έχουν τη δυνατότητα άμεσα να εκφραστούν περισσότεροι Έλληνες του εξωτερικού, οι οποίοι ενδιαφέρονται για τα τεκταινόμενα στη πατρίδα, έχουν λόγο, έχουν ισχυρούς δεσμούς και θέλουμε και να επανέλθουν.

Κ. Χαρακόπουλε εσείς τι πιστεύετε; Ότι η αξιωματική αντιπολίτευση φοβάται την επιστολική ψήφο, την ψήφο των απόδημων Ελλήνων στο εξωτερικό γιατί φημολογείται ότι μπορεί να γίνουν και εκλογές. Για ποιο λόγο αντιδράει; Ποια είναι η γνώμη σας;

Κοιτάξτε να δείτε τώρα για το αν θα γίνουν εκλογές ή όχι, ο πρωθυπουργός κατ’ επανάληψη έχει διαψεύσει τα σενάρια των εκλογών. Έχει πει ότι φιλοδοξεί να παρουσιάσει ένα νέο υπόδειγμα στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Στην Ελλάδα ξέρετε την επομένη των εκλογών συζητούμε πότε θα έχουμε πρόωρη προσφυγή στην κάλπη, κι αυτό δεν λειτουργεί θετικά εάν θέλετε σε μία χώρα που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για τη δημόσια διοίκηση. Όταν αρχίζεις μια συζήτηση περί εκλογών ουσιαστικά κατεβάζει τα μολύβια ο κρατικός μηχανισμός. Όλα μπαίνουν σε μια άλλη λογική. Έχει διαψεύσει κατηγορηματικά τα σενάρια των εκλογών, έχει πει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία έτσι ώστε να δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες να κρίνουν την περίοδο διακυβέρνησης Μητσοτάκη με την περίοδο διακυβέρνησης Τσίπρα, να έχουν απτά, συγκεκριμένα αποτελέσματα και να κάνουν τη δική τους κρίση.
Φοβάται προφανώςτην ψήφο των αποδήμων Ελλήνων, γιατί οι απόδημοι Έλληνες, και η εμπειρία μας από ταξίδια δείχνει ότι είναι πιο παραδοσιακοί, πιο κοντά σε παραδοσιακές, σε συντηρητικές αρχές. Ίσως θεωρεί ότι δεν είναι κοντά στις δικές τους αντιλήψεις και είναι επιφυλακτικοί ίσως. Ενδεχομένως γι’ αυτό. Σε κάθε περίπτωση, βέβαια, το επιχείρημα ότι επιστρατεύει τους απόδημους Έλληνες η κυβέρνηση είναι φαιδρό και αστείο. Σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης βλέπετε κ. Τζανακούλη ότι η κυβέρνηση ενώ βρίσκεται στο μέσον της τετραετίας της και θα ήταν δικαιολογημένο να παρατηρούνται και φαινόμενα κάμψης της δημοτικότητας και του πρωθυπουργού και της δημοφιλίας και της πρόθεσης ψήφου προς το κυβερνόν κόμμα, όχι μόνον δεν συμβαίνει τούτο, αλλά μάλλον βλέπουμε να διευρύνεται η απόσταση ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος καταγράφει ποσοστά πολύ μικρότερα από αυτά που είχε στηντελευταία κάλπη των εθνικών εκλογών. Άρα,λοιπόν, νομίζω ότιπρέπει να δούμε το θέμαμακριά από τέτοιες μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Το δικαίωμα της ψήφου σε όλους τους απόδημουςΈλληνες που έχουν τις προϋποθέσεις του νόμου, δηλαδή είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να μας ενώνει και όχι να μας διχάζει.

Ανθοφορούν πάντως οι καρποί των διπλωματικών κινήσεων της Αθήνας, ειδικότερα μετά την επίσκεψη του πρωθυπουργού και του υπουργού Εξωτερικών στη Λιβύη. Ακόμη θα μπορούσε κάποιος να το χαρακτηρίσει ότι ενέγραψαν με την επίσκεψή τους στη Λιβύη στερεές υποθήκες μελλοντικής συνεργασίας παγιώνοντας την αποφασιστικότητά τους να αποδυναμωθεί η όποια ισχύς του τουρκολιβυκού συμφώνου κ. Χαρακόπουλε.

Ναι είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια έντονη διπλωματική κινητικότητα της χώρας τους τελευταίους μήνες. Μια εργώδης προσπάθεια θα έλεγα, υπό τον Νίκο Δένδια, τον υπουργό Εξωτερικών, βεβαίως με την καθοδήγηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, του πρωθυπουργού, προκειμένου να ανατραπούν δυσμενή τετελεσμένα που επιχειρήθηκαν να δημιουργηθούν στη νοτιοανατολική Μεσόγειο. Μιλώ για το ψευδομνημόνιο Λιβύης ή μάλλον του καθεστώτος που είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης σε ένα μέρος της Λιβύης με την κυβέρνηση του Ταγίπ Ερντογάν. Ένα μνημόνιο, όμως, που δεν αναγνωρίστηκε από την λιβυκή Βουλή, από το κοινοβούλιο της Λιβύης. Αύριο θα είναι μάλιστα ο πρόεδρος της Βουλής της Λιβύης στη χώρα μας -πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη.Είχε συνάντηση προχθές και ο υπουργός Εξωτερικών μαζί του στη Βεγγάζη. Υπάρχει πραγματικά μια μεγάλη προσπάθεια να ανατραπούνε τετελεσμένα.Δυστυχώς, η λεγόμενη «αραβική Άνοιξη» στην οποία επένδυσαν πολλοί τότε ως μια προσπάθεια εκδημοκρατισμού, ανατροπής δικτατορικών καθεστώτων στη Μέση Ανατολή, στη Βόρειο Αφρική, στον λεγόμενο αραβικό κόσμο, δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Δεν έφερε έναν άνεμο δημοκρατίας. Αντιθέτως, έφερε εμφύλιους πολέμους, έφερε συρράξεις, έφερε έξαρση του ισλαμικού ριζοσπαστισμού. Είχαμε την εγκληματική οργάνωση τουISIS, το ισλαμικό κράτος, εκατομμύρια νεκρούς, πρόσφυγες, μετανάστες, πυροδότησε όλο αυτό το μεταναστευτικό ρεύμα προς την Ευρώπη. Έφερε τα αντίθετα αποτελέσματα θα έλεγα απ’ ότι ήλπιζαν πολλοί ότι θα φέρει η λεγόμενη «αραβική Άνοιξη» και νομίζω ότι το πιο έντονο πεδίο αντιπαράθεσης όλων αυτών ήταν η Λιβύη, όπου επικράτησε το χάος, είχαμε εμφύλιο πόλεμο ανάμεσα σε αντιμαχόμενες παρατάξεις. Ακόμη και σήμερα βλέπετε ότι υπάρχουν ζώνες επιρροής στη χώρα. Άλλη κατάσταση στην Τρίπολη, άλλη στη Βεγγάζη. Είναι θετικό ότι και με παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης βρέθηκε ένας δρόμος ειρήνευσης και η χώρα φαίνεται ότι οδεύει τον Δεκέμβριο σε εκλογές. Είναι σημαντικό να φύγουν όλες οι ξένες δυνάμεις από την περιοχή και υπάρχουν, δυστυχώς, και χιλιάδες μισθοφόροι αλλά και Τούρκοι στρατιώτες στη Λιβύη. Επιχειρήθηκε μια πολύ δυναμική επέμβαση θα έλεγα στα πράγματα της Λιβύης από την Τουρκία, η οποία επιχείρησε να ελέγξει ουσιαστικά την κατάσταση στη χώρα αυτή. Έχει ένα παρελθόν από την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίαςστη Μέση Ανατολή και στη Βόρειο Αφρική ηΤουρκία. Έχουμε αυτή τη στιγμή την κυβέρνηση Ερντογάν, η οποία φαίνεται ότι νοσταλγεί την ανασύσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αυτό,όμως,κινητοποίησε αντανακλαστικά και στον αραβικό κόσμο και σε όλον τον κόσμο θα έλεγα. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση αντιλαμβάνονται πια ποια είναι η πραγματικότητα. Υπάρχει μια άλλη πραγματικότητα,ευτυχώς, στις ΗΠΑ. Η διοίκηση Μπάιντεν επιχειρεί μια ολική επαναφορά στα της Μεσογείου καιτης νοτιοανατολικής Ευρώπης.Έχει μια δραστική παρουσία. Το κενό που είχε αφήσει στο παρελθόνκαι φιλοδοξούσαν κάποιοι να το καταλάβουν -άλλοι παίκτες η Τουρκία ή η Ρωσία στην περιοχή- δεν θα μείνει πια ανεκμετάλλευτο. Και μέσα σε όλα αυτά η Ελλάδα έχει μια ενεργή διπλωματική παρουσία. Ο πρωθυπουργός με τον υπουργό εξωτερικών επισκέφτηκαν πριν λίγες ημέρες τη Λιβύη, σας είπα ότι αύριο αναμένεται ο πρόεδρος της Βουλής της Λιβύηςστη χώρα μας. Η Βουλή της Λιβύης δεν έχει επικυρώσει το λεγόμενο αυτό ψευδομνημόνιο και επίσης έχει κηρυχθεί παράνομο και άκυρο και από λιβυκά δικαστήρια. Χτες βεβαίως υπήρξε επίσημη επίσκεψη του πρωθυπουργού της Λιβύης στην Άγκυρα. Όπου έγινε δεκτός με φαραωνικές τελετές. Ωστόσο, είδαμε ότι υπήρξε επιφύλαξη ακόμη και από αυτούς που υπέγραψαν το μνημόνιο Λιβύης-Τουρκίας, από πλευράς των Λίβυων ομιλώ. Υπήρξε επιφύλαξηκαι είπαν ότι πια θα πρέπει να δούμε συνολικότερα τις σχέσεις μας με τις γειτονικές χώρες και η εγγύτερη χώρα προς τη Λιβύη είναι η Ελλάδα και βεβαίως μετά η Ιταλία. Βλέπουμε πια μια ουσιαστική παρουσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης κι αυτό έχει σημασία γιατί την ημέρα που προσγειωνόταν ο πρωθυπουργός στην Τρίπολη αποχωρούσε ο πρωθυπουργός της Ιταλίας, ο Μάριο Ντράγκι και δεν είναι ίσως τυχαίες και χωρίς νόημα οι δηλώσεις του Ντράγκι όσον αφορά το χαρακτηρισμό «δικτάτορα» στον Πρόεδρο της Τουρκίας για την απρεπή, την προσβλητική συμπεριφορά που επεφύλαξε για την υποδοχή της Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, της επικεφαλής της Κομισιόν στην τουρκική πρωτεύουσα την εβδομάδα που μας πέρασε.

Αυτό ήταν και το θέμα των προηγούμενων ημερών,όπως πάρα πολύ σωστά μας είπατε, και χαρακτηρίστηκε ως προσβολή από αναλυτές σε ευρωπαϊκά μέσα. Ήταν το περιβόητο «μια καρέκλα και για την Ούρσουλα». Λοιπόν κλείνοντας θα ήθελα ένα σχόλιο και σχετικά με την κίνηση του Προέδρου Ερντογάν να μην παραχωρήσει στην Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν ένα κάθισμα. Θεωρείται ότι είναι κάτι που έχει να κάνει με την νοοτροπία του απέναντι στο γυναικείο φύλο ή ήθελε να στείλει ένα πολιτικό μήνυμα;

Κοιτάξτε νομίζω ότι και τα δύο μπορεί να συνυπάρχουν. Αναμφίβολα, η παρούσα ηγεσία της Τουρκίας εκφράζει μια διαφορετική νοοτροπία. Είναι στον αντίποδα του κεμαλικού δόγματος που επιχείρησε έναν εκδυτικισμό, έναν εκσυγχρονισμό αστικό της Τουρκίας που επιβλήθηκε άνωθεν.Καταργήθηκε το χαλιφάτο, έγιναν αστικές μεταρρυθμίσεις. Ωστόσο, αυτά λίγο άγγιξαν την νοοτροπία της βαθιάς Τουρκίας, ιδιαίτερα στην ενδοχώρα, όπου τα «εγκλήματα τιμής» είναι υπαρκτά ακόμη και σήμερα και ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια είδατε ότι αυξάνονται. Είδατε ότι η Τουρκία αποχώρησε από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, τη σύμβαση για την καταπολέμηση της βίας κατά των γυναικών και την ενδοοικογενειακή βία. Είναι λίγο παιχνίδια της μοίρας, είναι λίγο τραγική ειρωνεία να αποχωρεί η Τουρκία από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, δηλαδή μια σύμβαση που έχει το όνομα της μεγαλύτερης πόλης που βρίσκεται στην επικράτεια της Τουρκίας, της Κωνσταντινούπολης. Αλλά είναι ενδεικτική της στροφής που έχει κάνει η Τουρκία τα τελευταία χρόνια με την ηγεσία του Ταγίπ Ερντογάν, που απομακρύνεται σταδιακά αλλά σταθερά,δυστυχώς,από τις ευρωπαϊκές αξίες, αυτά που στην Ευρώπη εμείς τα θεωρούμε αυτονόητα και κεκτημένα, την ελευθερία, τη δημοκρατία, το σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, την πολυφωνία, την ανοχή στη διαφορετικότητα. Αυτά,δυστυχώς,δεν είναι αυτονόητα σε όλον τον κόσμο. Εμείς ζούμε στην Ευρώπη και τα θεωρούμε δεδομένα. Δεν είναι, όμως, δεδομένα παντού. Αλλού δίνουν μάχη για να τα πετύχουν και την ημέρα που ο Μάριο Ντράγκι αποκαλούσε δικτάτορα τον Ταγίπ Ερντογάν και ενοχλήθηκε σφόδρα η τουρκική πλευρά, επίσης είχαμε μια τραγική ειρωνεία. Εκείνη την ημέρα ο Ταγίπ Ερντογάν έσερνε στη φυλακή δέκα ναυάρχους με την κατηγορία ότι οργάνωναν δήθεν πραξικόπημα επειδή διατύπωσαν δημόσια μια κοινή ανακοίνωση με την οποίαεκφράζουν επιφυλάξεις όσον αφορά τη στάση της Τουρκίας για τη συνθήκη του Μοντρέ για το καθεστώς διέλευσης στα στενά των Δαρδανελλίων. Είναι ένας δύσκολος γρίφος η Τουρκία. Αρχίζουν να το συνειδητοποιούν όλο και περισσότερο η Ευρώπη και συνολικότερα αυτό που λέμε Δύση, και αυτό είναι θετικό, γιατί καλώς ή κακώς η γεωγραφία έταξε να είμαστε εμείς το ακραίο σύνορο της Ευρώπης, το ανατολικό σύνορο. Εμείς συνορεύουμε με την Τουρκία κι εμείςυφιστάμεθα πρώτοι τις συνέπειες του όποιου εκνευρισμού ή των όποιων προβλημάτων δημιουργούνται στο εσωτερικό της Τουρκίας. Άρα είναι πολύ θετικό ότι η κυβέρνηση αυτή, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, κατάφερε τις διαφορές αυτές, τις ελληνοτουρκικές διαφορές να τις καταστήσει ευρωτουρκικές διαφορές και αμερικανοτουρκικές διαφορές, προκειμένου έτσι να συνειδητοποιήσει και η άλλη πλευρά ότι δεν έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα, αλλά έχει να κάνει με μεγαλύτερα σύνολα, με την Ευρωπαϊκή Ένωση και με τις Η.Π.Α. Ουσιαστικά έχει να κάνει με την προάσπιση του διεθνούς δικαίου γιατί αυτό είναι που επικαλούμαστε εμείς. Την τήρηση των συμφωνηθέντων, την τήρηση των διεθνών συνθηκών, όπως είναι η συνθήκη της Λοζάνης, η οποία σε δύο χρόνια συμπληρώνει έναν αιώνα, το 1923 συνάφθηκε η συνθήκη της Λωζάννης μετά την ήττα μας στον μικρασιατικό πόλεμο και μετά την μικρασιατική καταστροφή. Και τώρα αυτή τη συνθήκη, που είναι μια συνθήκη ουσιαστικά που επέβαλε ένα νέοstatus quo μετά την ήττα του ελληνικού στρατού στη Μ. Ασία και έρχονται να την αμφισβητήσουν, αυτή τη συμφωνία, που ήταν μια συμφωνία που επεβλήθη από τον νικητή. Ωστόσο, το δαιμόνιο του Ελευθερίου Βενιζέλου κατάφερε ακόμη και μια συνθήκη που ήταν προϊόν μιας ήττας να καταστεί λειτουργική και να διασφαλίσει κατά το δυνατόν τα συμφέροντα του ελληνισμού στην ευρύτερη περιφέρεια.

Οπότε τα κεκτημένα των προγόνων να μας γίνονται μαθήματα.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί φέτος γιορτάζουμε τα 200 χρόνια της Επανάστασης και του χρόνου είναι επίσης μια θλιβερή επέτειος, ένας αιώνας από τη μικρασιατική καταστροφή. Καλό είναι λοιπόν να υπάρχει αναστοχασμός και να διδασκόμαστε από όσα λάθη πράξαμε στο παρελθόν, αλλά και να παίρνουμε δύναμη και έμπνευση από όσα μεγάλα πετύχαμε όταν ήμασταν ενωμένοι.

Κ. Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω.

Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε.
Καλό απόγευμα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/cULgvvfgj2I

back to top