27-04-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό ΣΚΑΪ

Δημοσιογράφοι: Λυριτζής - Οικονόμου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. και Βουλευτή κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε Καλημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Οικονόμου, καλημέρα στον κ. Λυριτζή και σε όλους τους ακροατές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σχεδιάζετε πολιτικά στη Νέα Δημοκρατία

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία όλο αυτό το διάστημα κύριε Λυριτζή βλέπετε ότι πολιτεύεται με υπευθυνότητα. Η χώρα περνάει μια πολύ δύσκολη περίοδο. Στην σύγχρονη πολιτική ιστορία από ιδρύσεως ΔΝΤ, δεν χρειάστηκε να προσφύγουμε ποτέ εκεί. Μπορεί να περάσαμε πολέμους, εμφυλίους, εθνικές καταστροφές, δικτατορίες αλλά την πόρτα του ΔΝΤ δεν την είχαμε χτυπήσει. Χρειάζεται λοιπόν υπευθυνότητα απ’ όλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει όμως η κυβέρνηση κ. Χαρακόπουλε ότι πολιτικές δικές σας οδήγησαν τη χώρα εκεί

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά κατώτερη των περιστάσεων η κυβέρνηση. Είναι αυτή η κυβέρνηση και αυτός ο Πρωθυπουργός που μας οδήγησαν στο ΔΝΤ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί κ. Χαρακόπουλε παρέλαβε τη χώρα παρθένα και την έκανε μέσα σε 6 μήνες να μην πω τι…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά νομίζω ότι προκειμένου να αποσείσει τις ευθύνες του ο Πρωθυπουργός ο οποίος κυβερνάει μισό χρόνο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό πριν από τις ευθύνες της κυβέρνησης

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτάτε κ. Οικονόμου, να κάνουμε συζήτηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κάνουμε συζήτηση πρέπει να απαντάμε με συγκεκριμένα στοιχεία να μην απαντάμε γενικά. Η eurostat παρουσίασε τα αναθεωρημένα στοιχεία για το έλλειμμα του 2009, 10 μήνες ήσασταν κυβέρνηση από τους 12 και ο ένας ήταν προεκλογική περίοδος και είναι 13,6%.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: κ. Οικονόμου τι θέλετε να μου πείτε, το έλλειμμα ήταν υψηλότερο και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν το έδειξε 13,6 αλλά το έδειξε 12,7;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι καθόλου δεν θέλω να σας πω αυτό, θέλω να σας πω ότι η οικονομία ήταν σ’ αυτά τα χάλια.

ΔΙΑΚΟΠΗ ΓΙΑ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΒΟΥΛΗ ΟΠΟΥ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΙΛΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ.

Δημοσιογράφος: Για να επανέλθουμε στη συζήτηση που είχαμε με τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, ζητούμε συγνώμη κύριε Χαρακόπουλε αλλά έπρεπε να ακούσουμε ένα τμήμα από την ομιλία του Πρωθυπουργού

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άκουσα και εγώ ένα κομμάτι από την τοποθέτηση του κ. Παπανδρέου. Τον άκουσα να λέει ότι περιοδεύοντας στο εξωτερικό ένοιωσε την μοναξιά της εξουσίας και αναλογίστηκα κάθε φορά που επέστρεφε από το εξωτερικό ο κ. Παπανδρέου είχαμε πανηγυρισμούς, τη μία για το μηχανισμό στήριξης, την άλλη για την αποσαφήνιση των όρων και κάθε φορά μετά από δηλώσεις είτε του Πρωθυπουργού είτε κυβερνητικών στελεχών είχαμε εκτίναξη των spreads .

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως απ’ ότι αποδεικνύετε από τη ζωή που λένε, η ιστορία του πως λειτουργούν οι αγορές είναι ανεξάρτητη και από τα μέτρα που παίρνεις και από τις κινήσεις που έγιναν στην ΕΕ, φαντάζομαι ότι δεν έχετε διαφωνία …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συμφωνήσω μαζί σας κ. Οικονόμου, αλλά από την ημέρα που ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παπανδρέου έδειχνε ότι περισσότερο στόχευε στο εσωτερικό μέτωπο, οι κινήσεις του ήταν περισσότερο κινήσεις εντυπωσιασμού και ολιγότερο κινήσεις ουσίας. Γιατί τα μηνύματα που στέλναμε στις αγορές ήταν αντιφατικά. Αν δείτε όλες τις κινήσεις που έγιναν το τελευταίο διάστημα, πραγματικά είναι ένα εγχειρίδιο αποφυγής λαθών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν κατέρρευσε η οικονομία κ. Χαρακόπουλε μέσα σ’ αυτούς του 6–7 μήνες όσο και να κάνει κανείς κριτική στην κυβέρνηση, εγώ συμφωνώ μαζί σας συμφωνώ με αυτά που λέτε και σε καθυστερήσεις και σε παλινωδίες δεν καταστράφηκε όμως η οικονομία…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρέλαβε όμως κ. Οικονόμου η κυβέρνηση μια κρίση ελλείμματος και την μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού. Σας έλεγα και νωρίτερα ότι κρίση ελλείμματος υπάρχει και σε άλλες χώρες της ΕΕ και σε χώρες της ευρωζώνης. Το έλλειμμα αυξήθηκε κατά μέσο όρο το 2009 κατά 6% στην ευρωζώνη, δεν είναι κάτι που αφορά μόνο εμάς. Το ζήτημα είναι ότι η Ελλάδα δεν μπορεί πια να δανειστεί και αυτό δείχνει μια κρίση εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μια κρίση εμπιστοσύνης προς τη χώρα η οποία επί σειρά ετών δείχνει αναξιόπιστα στοιχεία πρώτον και δεύτερον είναι μια χώρα η οποία έχει διαμορφώσει την παραγωγική της βάση σε τέτοια κατάσταση που στην πραγματικότητα δεν παράγει τίποτα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω σ’ αυτό μαζί σας ότι υπάρχουν χρόνιες παθογένειες στην οικονομία ότι έχουμε βαρύτατες ευθύνες όλες οι πολιτικές δυνάμεις, το πολιτικό προσωπικό που διαχειρίστηκε τις τύχες του τόπου τα τελευταία 30 χρόνια. Είναι άχαρος, βεβαίως, ο επιμερισμός ευθυνών και δεν παρακολουθεί ο κόσμος ούτε καν αυτή τη στιγμή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι να κάνουμε από δω και πέρα κ. Χαρακόπουλε, νομίζω ότι ενδιαφέρει τους πάντες πια, τι πρέπει να γίνει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζητούμενο είναι αυτό κ. Λυριτζή, εκείνο που τώρα προέχει είναι πως θα βγούμε μια ώρα αρχύτερα από τη μέγγενη του ΔΝΤ, πως θα βγάλουμε το ταχύτερο δυνατόν αυτό το στενό κορσέ που πάει να μας φορέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η μία άποψη να δούμε πως θα βγούμε ταχύτερα από τη μέγγενη του ΔΝΤ, εσείς όμως λέτε εκφράζω την αντίθεσή μου, η Νέα Δημοκρατία άκουσα και τον κ. Σαμαρά δεν θέλουμε να είμαστε στο ΔΝΤ, κανείς δεν θέλει μπορείτε να μου πείτε τι να κάνουμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πλέον είναι ειλημμένη απόφαση κ. Οικονόμου, είμαστε πια στο ΔΝΤ. Αν είχε ακολουθηθεί ένα άλλο μείγμα πολιτικής, σαν αυτό που η ΝΔ από την πρώτη στιγμή και ο Αντώνης Σαμαράς προτείναμε, δεν θα φτάναμε στο ΔΝΤ, θα υπήρχαν άλλες αντιδράσεις από τις αγορές. Υπάρχει πια μια κρίση εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα που φτάσαμε κ. Χαρακόπουλε θα μπορέσουμε να εξυπηρετήσουμε το χρέος μας, θα μπορέσουμε να αποπληρώσουμε, μέχρι τις 19 του μηνός θέλουμε 9,5 δις, θα τα βρούμε τα χρήματα αυτά, από πού και πως

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το κύριο πρόβλημα που έχουμε αυτή την ώρα μέχρι τις 19 Μαΐου που θα πρέπει να αποπληρώσουμε τις οφειλές μας να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός. Εμείς από την πρώτη στιγμή είχαμε επισημάνει κ. Λυριτζή μετά τους πανηγυρισμούς της κυβέρνησης ότι χρειάζεται περισυλλογή. Ο μηχανισμός είναι δυσκίνητος. Είχαμε επισημάνει, αν ανατρέξετε στη δήλωση που είχε κάνει ο κ. Σαμαράς θα δείτε ότι όλα αυτά που συζητούμε αυτή την ώρα, τους προβληματισμούς που θέτετε και εσείς και τους οποίους αναπτύσσουμε και εμείς, τους είχαμε θέσει ήδη από τότε. Είναι ένας μηχανισμός δυσκίνητος γιατί χρειάζεται η διαδικασία της ομοφωνίας, είναι ένας μηχανισμός ο οποίος έβαλε από το παράθυρο το ΔΝΤ. Είναι θέματα τα οποία τα είχαμε πει. Βλέπετε λοιπόν τις αντιδράσεις αυτές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις βλέπουμε, να γίνω πιο συγκεκριμένος…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρόεδρος της ΝΔ όλο αυτό το διάστημα προσπάθησε «έβαλε πλάτη» κατά το κοινώς λεγόμενο για να βοηθήσει την εθνική υπόθεση και στις Βρυξέλλες και στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, αλλά και τώρα καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην λέμε τα ίδια και να είμαστε πολύ συγκεκριμένοι, λέω λοιπόν υπάρχει μια κατάσταση δεδομένη, εμείς αυτή την ώρα διαπραγματευόμαστε, αν διαπραγματευόμαστε, μιλούμε εν πάσει περιπτώσει με την τρόικα για το τι πρέπει να γίνει για να μας δοθούν τα λεφτά. Θέλω να ξέρω από τη ΝΔ που είναι θεσμικός παράγων είναι κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης εάν μας ζητηθεί και από ότι φαίνεται μας ζητείται η περικοπή του 13^ου μισθού είστε υπέρ;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς διαφωνούμε. Πιστεύουμε -και θα πρέπει να γίνει κατανοητό από την Τρόικα, από το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Τράπεζα και την Κομισιόν- ότι η αν χώρα βυθιστεί σε μια βαθιά ύφεση, όπως όλοι προβλέπουνε και τα παραδείγματα των χωρών που προσέφυγαν στο ΔΝΤ αυτό δείχνουνε, τότε θα μπούμε σε έναν φαύλο κύκλο και δεν θα μπορούμε ουσιαστικά να αποπληρώσουμε το χρέος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη όμως είμαστε κ. Χαρακόπουλε σ’ έναν φαύλο κύκλο που λέει αν δεν κάνουμε αυτό που μας ζητούν οι δανειστές μας διότι περί αυτού πρόκειται, λεφτά δεν θα πάρουμε, δεν θα δώσουμε τα χρωστούμενα και θα πέσουμε στην χρεοκοπία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για αυτό και επιμένουμε κ. Οικονόμου να υπάρξει αναπτυξιακή προοπτική, να υπάρξουν μέτρα, να αξιοποιήσει τουλάχιστον η κυβέρνηση τις δυνατότητες που έχει ήδη στα χέρια της. Δεν έχει ενεργοποιήσει το ΕΣΠΑ, παραμένει ο αναπτυξιακός νόμος παγωμένος, κατήργησαν το Υπουργείο Τουρισμού και τη Ναυτιλία από όπου προσδοκούμε συνάλλαγμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο με τα βαρίδια τι θα κάνετε τελικά, τα είπε και ήταν νομίζω πολύ σκληρός ο Πρόεδρος

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μήνυμα του Αντώνη Σαμαρά ήταν ξεκάθαρο. Υπενθυμίζω ότι τους συνδυασμούς του κόμματος τους καταρτίζει ο αρχηγός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού,

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό «στο Κόκκινο»

Δημοσιογράφος: Αγρολάμπρος Μπάμπης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συνομιλήσουμε με τον επικεφαλής Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλό μεσημέρι κύριε Χαρακόπουλε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι κύριε Αγρολάμπρο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει το απόγευμα συνάντηση ο κ. Σαμαράς με το κλιμάκιο του ΔΝΤ που βρίσκεται στην Αθήνα

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το κλιμάκιο ζήτησε να δει τον Πρόεδρο και θα υπάρχει μια επαφή, προφανώς μια ενημέρωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συζήτηση αλληλοκατανόησης θα είναι αυτή κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τις απόψεις της Νέας Δημοκρατίας τις γνωρίζετε. Εμείς πιστεύουμε ότι αυτή είναι μια οδυνηρή εξέλιξη για τη χώρα. Δυστυχώς, η εμπειρία από τις χώρες όπου πέρασε το ΔΝΤ, είναι αρνητική, άφησε καμένη γη κυριολεκτικά, ψαλίδισμα μισθών, απολύσεις ακόμα και στον δημόσιο τομέα, ελαστικοποίηση εργασιακών σχέσεων στον ιδιωτικό τομέα, ψαλίδισμα συντάξεων, νομίζω είναι γνωστά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γνωστά πια, γιατί ασχολούμαστε μόνο μ’ αυτό το πρόβλημα το τελευταίο εξάμηνο. Ήθελα να ρωτήσω τις προηγούμενες διεθνείς επαφές που είχε ο κ. Σαμαράς στην Ευρωπαϊκή Ένωση κυρίως, αλλά και στις τηλεφωνικές κατ’ ιδίαν συνομιλίες με την κ. Μέρκελ, τον κ. Μπαρόζο, με τους ηγέτες των Χριστιανοδημοκρατικών και Λαϊκών κομμάτων του ζητήθηκε πάντα να βάζει πλάτη. Μπορεί να βάζει πλάτη τώρα από εδώ και πέρα ο κ. Σαμαράς μετά την εξέλιξη αυτή, δηλαδή το αίτημα ενεργοποίησης του μηχανισμού ΔΝΤ και Ε.Ε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Και σεις ο ίδιος είπατε ότι ο Πρόεδρος της ΝΔ όλο αυτό το διάστημα πολιτεύθηκε με υπευθυνότητα καταθέτοντας προτάσεις και προσπαθώντας να βοηθήσει και με επαφές στις Βρυξέλλες προς την κατεύθυνση αντιμετώπισης του προβλήματος χωρίς να προσφύγει η χώρα στην έσχατη αυτή λύση της προσφυγής ουσιαστικά στο ΔΝΤ. Από κει και πέρα και τώρα θα πολιτευθούν με υπευθυνότητα καταθέτοντας αν θέλετε προτάσεις συγκεκριμένες για να βγει η χώρα μια ώρα αρχύτερα, να βγει το ταχύτερο δυνατόν από την επιτήρηση του ΔΝΤ στη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέτε και ακούγεστε αισιόδοξος, το μια ώρα αρχύτερα με βάση τα δεδομένα που έχουμε τώρα και αυτά που αντιλαμβανόμαστε έστω ενστικτωδώς είναι ότι θα κρατήσει πάρα πολύ καιρό αυτή η κρίση, δεν είναι δηλαδή ζήτημα ενός, δύο ή τριών ετών ενδεχομένως με τις πιο μετριοπαθείς εκτιμήσεις είναι μιας πενταετίας, το λένε αυτό ο κ. Σημίτης και άλλοι πρώην Υπουργοί του ΠΑΣΟΚ, το λένε επίσης και Οικονομολόγοι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτοί που μνημονεύσατε νωρίτερα νομίζω ότι θεωρούν αρνητική εξέλιξη την παρουσία του ΔΝΤ στη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι άλλο θα βλέπατε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ από την πρώτη στιγμή κατέθεσε συγκεκριμένες προτάσεις και τώρα η αγωνία και ο προβληματισμός όλων μας κύριε Αγρολάμπρο είναι να μην βυθιστεί η χώρα σε μια βαθιά ύφεση να μην έχουμε εκτίναξη της ανεργίας. Εκεί θα πρέπει να κατατείνουμε όλες μας τις προσπάθειες και την προσοχή μας και τις προτάσεις μας, γιατί αλλοίμονο αν μπούμε σ’ αυτή τη βαθιά ύφεση για πάρα πολλά χρόνια. Η ανεργία στις χώρες όπου παρενέβη το ΔΝΤ είναι σε δυσθεώρητα νούμερα. Απειλείται ουσιαστικά η κοινωνική συνοχή και αυτό είναι το στοίχημα που σας λέω και του πολιτικού κόσμου να μπορέσει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, διότι πληρώνουμε αμαρτίες συσσωρευμένες πολλών δεκαετιών. Δεν είναι τώρα ώρα επιμερισμού ευθυνών, αλλά είναι λυπηρό η κυβέρνηση προσπαθώντας να διώξει τις τεράστιες ευθύνες που τις καταλογίζονται και για την αδράνεια των τελευταίων 6 μηνών αλλά και για αμαρτίες της δεκαετίας του ’80 που ουσιαστικά εκτοξεύθηκε το χρέος, ασκεί κριτική και επιρρίπτει όλα τα βάρη στην προηγούμενη πενταετία. Βεβαίως και υπάρχουν ευθύνες στην προηγούμενη διακυβέρνηση και χθες ο Πρόεδρος της ΝΔ …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε χθες ακούσαμε τον κ. Σαμαρά δημοσίως να ζητάει συγνώμη, δεν έχει ξαναγίνει δηλαδή…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και άλλη φορά έχει αναφερθεί σε λάθη και παραλείψεις

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ναι αλλά να βρίσκει το σθένος ένας πολιτικός αρχηγός να ζητάει συγνώμη, σημαίνει ότι αισθάνεται άβολα, άσχημα

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δείχνει το μέγεθος της υπευθυνότητας του προέδρου της ΝΔ, ο οποίος με αυτοκριτική αναλαμβάνει το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στην ΝΔ αλλά από κει και πέρα σας λέω ότι θα περίμενα από όλους όσους συνέβαλαν στον εκτροχιασμό αυτό της χώρας να αναλάβουν κι εκείνοι το μερίδιο της ευθύνης που τους αναλογεί και να τοποθετηθούν με υπευθυνότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να ασκήσετε κοινοβουλευτικά μέσα, δηλαδή πρόταση μομφής ή πρόταση κατά συγκεκριμένων  υπουργών;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο που προέχει αυτή την ώρα είναι να καταθέσουμε συγκεκριμένες προτάσεις όλοι, να πολιτευτούμε με υπευθυνότητα για να μπορέσει η χώρα να βγει μια ώρα αρχύτερα από αυτό το τούνελ στο οποίο μπαίνει. Σας λέω ότι οι εμπειρίες από τις χώρες όπου προσέφυγαν στο ΔΝΤ είναι οδυνηρές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό είναι αυτό. Μπορεί να το δει ο κάθε πολίτης στην εμπειρία των άλλων χωρών, αλλά θέλω να ερωτήσω και κάτι ακόμη. Με δεδομένο ότι παρουσιάζεται και από τις μετρήσεις που έχουν γίνει αυτό το διάστημα αλλά και από τις συνομιλίες μπορεί να το διακρίνει κανείς μία αγωνία και για την επαύριο του πολιτικού μας συστήματος, υπάρχει μια συνολική κρίση αξιοπιστίας πια του συστήματος. Βλέπετε ότι μπορεί να υπάρξουν και εξελίξεις στην περίπτωση που δεν ελεγχθούν, δεν αποφορτιστούν αυτές οι κοινωνικές αντιδράσεις;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ότι βρισκόμαστε σε ένα μεταίχμιο και για τη χώρα και για το πολιτικό σύστημα δεν χωρεί καμία αμφιβολία. Από κει και πέρα θα φανεί ποιοι στέκονται στο ύψος των περιστάσεων και ποιοι επιχειρούν με πολιτικαντισμούς άλλης εποχής να αντιμετωπίσουν τη δύσκολη αυτή συγκυρία. Θα κριθούμε όλοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα και ένα σχόλιο για την παρουσία την Παρασκευή του πρωθυπουργού το διάγγελμα που έκανε από το Καστελόριζο. Μιλάμε για μια δραματική στιγμή για τη χώρα από ένα θέρετρο γραφικό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι επ’ αυτού γράφτηκαν και ειπώθηκαν πολλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δικό σας σχόλιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι ήταν η πλέον πετυχημένη αν θέλετε συμβολική κίνηση. Εμένα με ενδιαφέρει περισσότερο η ουσία των πραγμάτων. Κακώς η κυβέρνηση επί 6 μήνες επέδειξε αυτή την απουσία σχεδίου, την αβουλία, τις παλινωδίες, την διγλωσσία, η οποία οδήγησε σε αυτή την άσχημη κατάληξη. Το ζητούμενο είναι από την πρώτη στιγμή να αντιμετώπιζε με γενναιότητα και αποφασιστικότητα το πρόβλημα. Η ΝΔ  κατέθεσε σειρά προτάσεων προς αυτή την κατεύθυνση. Την παρότρυνε, ήταν τυχερή από μία άποψη η κυβέρνηση, γιατί είχε μία υπεύθυνη αξιωματική αντιπολίτευση. Δεν αξιοποίησε αυτή την ευκαιρία και φθάσαμε σε αυτή την έσχατη λύση. Είναι εμφανές ότι η κυβέρνηση αυτή ήρθε χωρίς σχέδιο και βαδίζει δυστυχώς και τώρα χωρίς σχέδιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πολύ για την συνομιλία μας.

25-04-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στην εφημερίδα "Αγγελιοφόρος της Κύριακης"

Δημοσιογράφος: Νίκος Οικονόμου

Κύριε Χαρακόπουλε, και τώρα τι, μετά την προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης;

Με την προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, διότι αυτό είναι στην ουσία, ομολογήθηκε από την ίδια την κυβέρνηση η παταγώδης αποτυχία της στη διαχείριση της κρίσης. Συνιστά, δυστυχώς, την τραγική κορύφωση της αντίφασης μεγάλων λόγων και έλλειψης έργου για μισό χρόνο. Μιας κυβέρνησης που μετέτρεψε την κρίση ελλείμματος σε κρίση δανεισμού. Σηματοδοτεί συνάμα την αφετηρία μιας επώδυνης για την ελληνική κοινωνία περιόδου, χωρίς αυτή τη στιγμή διαφαινόμενη ημερομηνία λήξης.

Απέναντι στις νέες συνθήκες, η Νέα Δημοκρατία, όπως δήλωσε και ο πρόεδρός Αντώνης Σαμαράς, θα συνεχίσει να ασκεί υπεύθυνη αντιπολίτευση, όπως το έκανε όλο το προηγούμενο διάστημα, και θα εντείνει την προσπάθεια για το ξεπέρασμα της κρίσης, μειώνοντας το χρονικό διάστημα της δέσμευσης της χώρας από το ΔΝΤ.

Υπήρχε εναλλακτική λύση;

Βεβαίως και υπήρχε. Αν είχαν παρθεί τα σωστά μέτρα από την αρχή, όπως είχε προτείνει η Νέα Δημοκρατία, αν δεν είχε χαθεί χρόνος σε μια απίστευτη διγλωσσία και σε ανυπαρξία έργου δεν θα φθάναμε ως εδώ. Αλλά ακόμη και την ύστατη στιγμή, η κυβέρνηση έπρεπε πάση θυσία να επιμείνει να ξεπεράσουμε την κρίση με τα δικά μας μέσα. Η κρίση δανεισμού ήταν στην πραγματικότητα η τιμωρία των αγορών στην κυβερνητική αναποφασιστικότητα και αβουλία.

Γιατί φοβάστε τόσο πολύ το ΔΝΤ; Πολλοί λένε ότι πλέον χρειαζόμασταν μια αυστηρή επιτήρηση...

Η εμπειρία από την παρουσία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου σε άλλες χώρες, όπως η Ουγγαρία, η Λετονία ή η Ρουμανία δεν είναι καθόλου ενθαρρυντική. Ακόμη και όπου βελτιώθηκαν τα δημοσιονομικά μεγέθη η κοινωνική αναστάτωση που προκλήθηκε ήταν πολύ μεγάλη. Αυξήθηκε η ανεργία σε πρωτοφανή επίπεδα, μειώθηκαν οι μισθοί, οι συντάξεις. Υπήρξαν περικοπές στα προγράμματα υγείας. Για ένα κράτος-μέλος της ευρωζώνης όπως η Ελλάδα αποτελεί μεγάλη οπισθοδρόμηση η υπαγωγή της σε όρους που επιβάλλονται από έναν εξωευρωπαϊκό θεσμό. Όσο για τα μέτρα, πρέπει μόνοι μας να τα εφαρμόσουμε. Αλλά μέτρα που έχουν το σωστό μείγμα οικονομικής ευταξίας και κυρίως ανάπτυξης.

Την κρίση την έφερε το ΠΑΣΟΚ, όπως δήλωσε πρόσφατα ο Αντώνης Σαμαράς; Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έχει τις δικές της ευθύνες για το σημερινό οικονομικό χάλι;

Η κυβέρνηση απέτυχε παταγωδώς να διαχειριστεί αποτελεσματικά την κρίση. Όπως σας είπα από κρίση ελλείμματος την μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού. Χωρίς κανένα σχέδιο για την οικονομία καθυστέρησε να πάρει τα αναγκαία μέτρα. Επιπλέον, κατάφερε πλήγματα και στους πλέον κρίσιμους παραγωγικούς τομείς με την κατάργηση των Υπουργείων Εμπορικής Ναυτιλίας και Τουρισμού. Τελικά, η αχαλίνωτη εκτίναξη των spreads ήταν στην πραγματικότητα η τιμωρία των αγορών για την αναξιοπιστία της κυβέρνησης και την ανυπαρξία έργου.

Έχετε ταχθεί συχνά στο παρελθόν υπέρ της συνεννόησης των δύο μεγάλων κομμάτων σε κάποια σημαντικά ζητήματα. Δεν απαιτείται κάτι τέτοιο και σήμερα λόγω της οικονομικής κρίσης;

Αυτή η συνεννόηση που αναφέρετε θα είχε νόημα εάν η κυβέρνηση λάμβανε μέτρα που ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση. Άλλωστε, ο Αντώνης Σαμαράς είχε προσφέρει στήριξη για μια πολιτική εξόδου από την κρίση. Αυτή, όμως, δεν ήταν «λευκή επιταγή». Στην αλλοπρόσαλλη τακτική που ακολούθησε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, με τις αντιφάσεις, τις καθυστερήσεις και τον ερασιτεχνισμό η συναίνεση θα ήταν άρνηση των βασικών αξόνων της πολιτικής μας. Βασικό μας κριτήριο ήταν και παραμένει η προσφορά στην ελληνική κοινωνία.

Γιατί δημοσκοπικά η ΝΔ δεν καταφέρνει μέχρι στιγμής να εισπράττει την ανησυχία των πολιτών και συνεχίζει να βλέπει -από μεγάλη μάλιστα απόσταση- την πλάτη του ΠΑΣΟΚ;

Η οδυνηρή ήττα του Οκτωβρίου είναι ακόμη πρόσφατη. Η απογοήτευση του κόσμου είναι λογικό να μην έχει ξεπεραστεί. Θα έλεγα ότι είμαστε ακόμη υπό εξέταση από την κοινωνία. Απαιτείται σκληρή δουλειά και συνέπεια λόγων και έργων. Είμαι, όμως, αισιόδοξος ότι το κλίμα θα αντιστραφεί με την αξιοπιστία του λόγου μας και των θέσεών μας ως αντιπολίτευση. Βέβαια, θα ήθελα να επισημάνω ότι πτώση των ποσοστών του και μάλιστα μεγάλη παρουσιάζει και το ΠΑΣΟΚ, σε έξι μόλις μήνες μετά τις εκλογές. Κάτι που δεν έχει ξανασυμβεί σε κόμμα που κέρδισε εκλογές σε τόσο σύντομο διάστημα.

Μήπως οι διαγραφές και η επίδειξη δύναμης από τον Αντώνη Σαμαρά θα έδινε ώθηση στη ΝΔ; Θα σας θυμίσω ότι το 1998 οι διαγραφές των 4 βοήθησαν τον Κώστα Καραμανλή να κερδίσει πόντους στην κοινή γνώμη..

Ο Αντώνης Σαμαράς έχει αποδείξει ότι δεν κινείται με προσωπικά κριτήρια αντιπαλότητας. Η εκλογή του από τη βάση του δίνει τη δυνατότητα να χαράξει για το κόμμα μια νέα αρχή. Η ΝΔ έχει θέσει τους όρους της αναγέννησης του κόμματος. Όσοι πλήγωσαν την παράταξη με τη συμπεριφορά τους είναι εκτός του κόμματος. Όλα τα στελέχη και μέλη έχουμε την ευθύνη να σεβαστούμε την εντολή του κόσμου που ζητάει ένα νέο ξεκίνημα.

Θεωρείτε ότι η ΝΔ έχει βρει σήμερα ρυθμό με την ηγεσία του Αντώνη Σαμαρά;

Είμαι πεπεισμένος ότι κάθε ημέρα που περνά η Νέα Δημοκρατία πετυχαίνει να κερδίζει σε αξιοπιστία στα μάτια των πολιτών. Οι θέσεις που με σαφήνεια έχει εκφράσει ο πρόεδρός μας αμέσως μετά την εκλογή του, έχουν αποδειχθεί από τη ζωή ως αληθινές όπως π.χ. για: την επίσπευση των μέτρων ανάπτυξης, την αποφυγή πανηγυρισμών για τον μηχανισμό στήριξης, και τώρα την μη εμπλοκή μας στο ΔΝΤ.

Να τελειώσουμε με τη στρατηγική για τις αυτοδιοικητικές εκλογές: Κατ΄ αρχήν θα επιμείνετε στο ΟΧΙ στον ΛΑΟΣ; Και δεύτερον: θα δώσετε χρίσμα παντού ή μόνο σε μεγάλους δήμους;

Η ΝΔ δεν ετεροκαθορίζεται στις επιλογές της. Εμείς αποφασίζουμε με κριτήριο το όφελος των τοπικών κοινωνιών. Για το χρίσμα θα υπάρξουν οι αποφάσεις τον κατάλληλο χρόνο. Κάθε πράγμα στον καιρό του.

Και στη Θεσσαλονίκη, τι μέλλει γενέσθαι: Αποχώρηση Παπαγεωργόπουλου, νέο πρόσωπο στο δήμο και Παναγιώτης Ψωμιάδης στην περιφέρεια;

Ισχύει αυτό που σας είπα και στην προηγούμενη ερώτησή σας.

Μήπως χρειάζεται να γυρίσει σελίδα η ΝΔ και να στηρίξει παντού νέα πρόσωπα στις εκλογές της αυτοδιοίκησης;

Χωρίς να θέλω να προκαταλάβω τις αποφάσεις του κόμματος η ανανέωση γενικά είναι επιταγή της κοινωνίας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η ανανέωση πρέπει να εφαρμόζεται δογματικά έτσι ώστε να παραμερίζονται άνθρωποι με πείρα και προσφορά στα κοινά. Χρειαζόμαστε το σωστό μίγμα εμπειρίας και ανανέωσης.

17-04-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στην εφημερίδα ΙΣΟΤΙΜΙΑ

Δημοσιογράφος: Κώστας Πασίσης

"Δεν περισσεύει κανείς στη Νέα Δημοκρατία"

Τους κινδύνους που κρύβει η εμπλοκή του ΔΝΤ στον δανεισμό της Ελλάδας, επισημαίνει στην "Ι" ο υπεύθυνος Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος ο οποίος μιλά "για μεγάλη αναστάτωση στις χώρες που εφαρμόστηκε το πρόγραμμα του". Παράλληλα με αφορμή τις αυξομειώσεις που παρουσιάζουν τα spreads, συνιστά στην κυβέρνηση λιγότερα λόγια. "Η σιωπή είναι χρυσός", τονίζει χαρακτηριστικά. Όσον αφορά τα εσωκομματικά και την πρόσφατη ένταση μεταξύ Αντώνη Σαμαρά και Ντόρας Μπακογιάννη, ο υπεύθυνος Πολιτικού Σχεδιασμού εμφανίζεται ενωτικός, λέγοντας ότι στη ΝΔ δεν περισσεύει κανείς.

1.Μετά την απόφαση της Ε.Ε η κυβέρνηση έχει την δυνατότητα ενεργοποίησης του μηχανισμού στήριξης και μπορεί να λάβει δάνεια συνολικού ύψους 40 δις. Αποτελεί επιτυχία για την κυβέρνηση η απόφαση αυτή ή κρύβεται κάτι άλλο πίσω από αυτή τη συμφωνία;

Ως Νέα Δημοκρατία, αμέσως μετά την ανακοίνωση της συμφωνίας του Eurogroup, τονίσαμε ότι δεν είναι ώρα πανηγυρισμών αλλά για περισυλλογή. Επιμένουμε ότι πρέπει να υπερβούμε την κρίση με τις δικές μας δυνάμεις, με μέτρα που θα πάρουμε εμείς, και να μη χρησιμοποιήσουμε το «σχέδιο στήριξης» που βάζει από την «πίσω πόρτα» το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.  Αυτό επανέλαβε ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς μετά τη συνάντηση του με τον πρωθυπουργό. Τα πράγματα οπωσδήποτε δεν είναι εύκολα, όπως φάνηκε και στη δημοπρασία εντόκων γραμματίων εξάμηνης και ετήσιας διάρκειας, όπου η χώρα κλήθηκε να καταβάλει πολλαπλάσιο επιτόκιο σε σχέση με τις προηγούμενες εκδόσεις και τη νέα έκρηξη των spreads. Πάντως, εκείνο που δεν χρειάζεται είναι τα πολλά λόγια. "Η σιωπή είναι χρυσός"...

2.Ο δανεισμός από το ΔΝΤ φέρνει και νέο επώδυνο πακέτο μέτρων για τους εργαζόμενους;

Όπως σας είπα, δεν γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες της συμφωνίας οπότε θα ήταν λάθος μια συνολική τοποθέτηση. Βεβαίως, αν και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο εμφανίζεται μόνο ως βοηθητικός μηχανισμός κάποιες δηλώσεις στελεχών του προκαλούν οπωσδήποτε ανησυχία. Για παράδειγμα η θέση του επικεφαλής του Ντομινίκ Στρος-Καν που πρότεινε για την Ελλάδα εκτός από την πτώση των τιμών και μείωση των αποδοχών των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα. Παράλληλα, η εμπειρία σε αρκετές χώρες, κυρίως της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης όπου εφαρμόστηκε το πρόγραμμα του ΔΝΤ, δεν είναι καθόλου ενθαρρυντική. Μπορεί, κάποια δημοσιονομικά μεγέθη να βελτιώθηκαν, στις κοινωνίες όμως δημιουργήθηκε μεγάλη αναστάτωση. Η ανεργία αυξήθηκε και η ύφεση οξύνθηκε. Ανάλογες δυσμενείς εξελίξεις πρέπει να τις προλάβουμε να μην συμβούν και στη χώρα μας.

3.Το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει ότι παραδώσατε την οικονομία στα όρια της χρεοκοπίας. Ποιο το σχόλιο σας;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έσφαλε κυρίως διότι δεν τόλμησε να κάνει τις ριζικές μεταρρυθμίσεις που θα άλλαζαν καταλυτικά το κληρονομημένο μοντέλο της μεταπολίτευσης. Φοβούμενη, ίσως, το πολιτικό κόστος, δίστασε να κάνει τις αλλαγές που απαιτούνταν.

Εντούτοις, επί διακυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας δεν υπήρξε ποτέ πρόβλημα διεθνούς δανεισμού της χώρας. Συνολικά για το 2009 δανειστήκαμε με μέσο επιτόκιο 4,2%, ενώ τα spreads ήταν 130 μονάδες. Αντιθέτως, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τα έκανε κυριολεκτικά «θάλασσα». Διόγκωσε τεχνητά το έλλειμμα με κινήσεις όπως η κατάργηση του μέτρου για τους ημιυπαίθριους, που το επανέφεραν, και τη μεταφορά στον προϋπολογισμό του 2009 των δαπανών των νοσοκομείων. Επίσης, διατυμπάνιζε στο εξωτερικό ότι η Ελλάδα είναι χώρα διεφθαρμένη και παρομοίαζε την οικονομία με τον «Τιτανικό». Στη συνέχεια καθυστέρησαν να πάρουν μέτρα, έκαναν πολλές και αντιφατικές δηλώσεις. Γκάφες, αβουλία, διγλωσσία δημιούργησαν το κατάλληλο έδαφος για την επίθεση των κερδοσκόπων.

4.Έξι μήνες μετά τις εκλογές η Ν.Δ έχει βρει το βηματισμό της;

Όσα έχουν γίνει τους τελευταίους μήνες πιστεύω ότι είναι εντυπωσιακά, λαμβάνοντας υπόψη τις δεδομένες συνθήκες. Μετά τη βαριά ήττα του Οκτωβρίου πολλοί είχαν προεξοφλήσει ότι η Νέα Δημοκρατία θα βυθιζόταν σε βαθιά και μακρόχρονη κρίση. Κι όμως τα γεγονότα τους διέψευσαν. Η εσωκομματική εκλογή για τον νέο πρόεδρο αποτέλεσε τομή στα πολιτικά πράγματα. Οι 800 χιλιάδες ενεργοί πολίτες που συμμετείχαν έδωσαν σαφή εντολή για την έναρξη της διαδικασίας αναγέννησης του κόμματος. Αυτή την ξεκάθαρη εντολή την υλοποιούμε μέσα από τη πορεία προς την διοργάνωση του 8^ου τακτικού συνεδρίου τον Ιούνιο. Παράλληλα, βέβαια, είμαι πεπεισμένος ότι έχουμε κερδίσει σε αξιοπιστία στους πολίτες με τις θέσεις μας. Οι εκτιμήσεις μας για την πορεία της οικονομίας ή σε λανθασμένες αποφάσεις της κυβέρνησης έχουν απόλυτα επιβεβαιωθεί.

5.Έχετε σχέδιο για να  επανεντάξετε στη Ν.Δ τους νεοδημοκρατες- ψηφοφόρους που χάσατε στις τελευταίες εκλογές;

Γνωρίζουμε ότι η απογοήτευση ανάμεσα στους πολίτες είναι μεγάλη. Δεν την περιορίζω στην απογοήτευση των νεοδημοκρατών ψηφοφόρων. Πρόκειται για κάτι ευρύτερο, μια κρίση εμπιστοσύνης προς το πολιτικό σύστημα. Και αυτό εγκυμονεί κινδύνους αλλά συνιστά και πρόκληση για θετικές εξελίξεις. Εμείς έχουμε θέσει ως βασικούς στόχους της αναγεννημένης Νέας Δημοκρατίας το άνοιγμα του κόμματος στην κοινωνία και την επανάκτηση της εμπιστοσύνης από τους πολίτες. Το πρώτο θα το πετύχουμε με την ισχυροποίηση του ρόλου της βάσης, των τοπικών κοινωνιών, των συλλογικών πρωτοβουλιών. Τόσο με τα προσυνέδρια και τις συνδιασκέψεις, όσο και με τις προτάσεις για την οργανωτική ανασυγκρότηση του κόμματος επιδιώκουμε την προσέλκυση όσο δυνατόν περισσότερο ενεργών πολιτών. Την εμπιστοσύνη των πολιτών θα την κερδίσουμε με την ορθότητα του πολιτικού μας λόγου και της καθημερινής μας πρακτική. Τα πρώτα δείγματα γραφής τα έχουμε δώσει και νομίζω ότι αποτιμούνται θετικά.

6.Αποτελεί κοινό μυστικό ότι μεταξύ Σαμαρά και Ντόρας δεν υπάρχει «χημεία». Τελικά οι δυο τους μπορούν να συνυπάρξουν κάτω από την ίδια πολιτική στέγη και με ποιες προϋποθέσεις;

Τα πολιτικά κόμματα δεν λειτουργούν με όρους «χημείας» αλλά με συγκεκριμένες λειτουργίες και αποφάσεις που παίρνονται με δημοκρατικές διαδικασίες και που όλοι οφείλουν να σέβονται. Στον αγώνα που κάνουμε όλοι μας για την αναγέννηση του κόμματος, σύμφωνα και με την ξεκάθαρη εντολή των 800 χιλιάδων πολιτών που εξέλεξαν τον νέο πρόεδρο, δεν περισσεύει κανείς.