01-06-10

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στον  Ρ/Φ Real FM

Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε βουλευτά καλή σας ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτησή μας, ζητώντας το σχόλιο σας για όσα συζητιούνται τις τελευταίες ημέρες γύρω από το ασφαλιστικό, για το γεγονός δηλαδή ότι όπως απορρέει από κυβερνητικές πηγές μας ζητούν από την Τρόικα να φύγουμε από το μνημόνιο και να πάμε σε ακόμη χειρότερα, σε ακόμα πιο σκληρά μέτρα μιλούν για συντάξεις που θα φθάσουν στο 50% του σημερινού ύψους τους και για ορισμένες που θα είναι χειρότερες ακόμα και από τα σημερινά επιδόματα ανεργίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου αυτά είναι αδιανόητα να μπαίνουν στο τραπέζι προς συζήτηση. Δεν πρέπει να λησμονούμε ότι πίσω από τους αριθμούς υπάρχουν άνθρωποι. Η χώρα αντιμετωπίζει μια πολύ δύσκολη κατάσταση, τους επόμενους μήνες θα δοκιμαστεί καίρια η κοινωνική συνοχή, θα έχουμε εκτόξευση της ανεργίας. Όλες οι προβλέψεις προς τα εκεί οδηγούν και νομίζω ότι τώρα επιβεβαιώνεται η ορθότητα της κριτικής που η Νέα Δημοκρατία και ο Αντώνης Σαμαράς από την πρώτη στιγμή ασκούν προς αυτή την κυβέρνηση, μια κριτική η οποία συνοδεύεται από προτάσεις. Επισημάναμε από την αρχή ότι λείπει το αναπτυξιακό σκέλος στις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης που καθυστέρησε πάρα πολύ στη λήψη μέτρων. Δεν θα είχαμε μπει σ’ αυτή την περιπέτεια στην οποία βρίσκεται αυτή την ώρα η χώρα εάν η κυβέρνηση είχε λάβει έγκαιρα μέτρα, εάν δεν είχε παροιμιώδεις γκάφες στην αντιμετώπιση του προβλήματος, εάν είχε αναγνωρίσει την κατάσταση από την πρώτη στιγμή και είχε το πολιτικό θάρρος να λάβει άμεσα μέτρα. Σήμερα επιβεβαιώνεται η κριτική της Νέας Δημοκρατίας με οδυνηρό τρόπο. Παρακολουθούμε ένα κακοστημένο θέατρο από τη μια μεριά τον αρμόδιο υπουργό με μελοδραματισμούς και συνεχείς εμφανίσεις στα ΜΜΕ να λέει ότι δίνει μάχη για το Ασφαλιστικό και από την άλλη στο μνημόνιο να είναι προδιαγεγραμμένες πάρα πολύ οδυνηρές εξελίξεις για τους ασφαλισμένους και για το εργασιακό μέλλον των εργαζομένων στη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως βλέπετε να εξελίσσονται να οικονομικά μας πράγματα το επόμενο διάστημα, συμφωνείται μ’ αυτούς που ανησυχούν για το ενδεχόμενο  να μην πάρουμε τη δεύτερη δόση του δανείου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: δυστυχώς δεν εξελίσσονται καλά τα πράγματα κ. Χατζηνικολάου. Τις επόμενες εβδομάδες θα έχουμε τον έλεγχο από την Τρόικα. Βλέπετε ότι κριτική ασκείται ακόμα και από το εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Είχαμε καθυστερήσεις στις τοποθετήσεις Διοικητών σε καίριες υπηρεσίες όπως το πρώην ΣΔΟΕ. Διαβάζαμε τις προηγούμενες ημέρες ότι από τις 70, νομίζω ότι μόνο 3 ΔΥΟ στο Λεκανοπέδιο είχαν καταφέρει να πετύχουν τους εισπρακτικούς στόχους. Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, και δυστυχώς η κυβέρνηση δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται την κρισιμότητα των περιστάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία από την πλευρά της τι αντιπροτείνει, θέλω να πω ότι εάν αύριο βρισκόσασταν με τα κλειδιά της εξουσίας στα χέρια σας τι διαφορετικό θα κάνατε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την πρώτη στιγμή είπαμε κ. Χατζηνικολάου, ότι χρειάζεται ένα άλλο μίγμα πολιτικής και αυτό ζητήσαμε από την κυβέρνηση να τονίσει προς κάθε κατεύθυνση και προς τους εταίρους μας και προς το ΔΝΤ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά εμείς ακούσαμε κ. Χαρακόπουλε από το βήμα της Βουλής κατά τη σχετική συζήτηση τον κ. Σαμαρά να εγγυάται πως ότι συμφωνήθηκε με την Τρόικα θα το σεβαστεί. Επομένως σε μια κυβερνητική αλλαγή δεν έχουμε να αναμένουμε κάτι καινούργιο από εσάς αυτό είναι το ερώτημα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι έτσι κ. Χατζηνικολάου. Μπορεί η χώρα να μην τιμήσει την υπογραφή της; Δεν είναι μόνο η υπογραφή της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ αυτή που μπήκε, είναι υπογραφή που δεσμεύει τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως τι θα μας πείτε σ’ ένα ενδεχόμενο εκλογικής αναμέτρησης, να σας ψηφίσουμε για πιο λόγο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούμε να προχωρήσουμε το αναπτυξιακό σκέλος, το οποίο δεν έχει προχωρήσει μέχρι σήμερα η κυβέρνηση. Έχουμε καταθέσει 23 προτάσεις, μέτρα-ανάσες όπως τα λέμε, για την οικονομία τα οποία με το τσιγκέλι υιοθετεί η κυβέρνηση και για κάποια βλέπω ότι κάνει και πίσω. Για παράδειγμα στο ζήτημα της άρσης του καμποτάζ βλέπω ότι οπισθοχωρεί από τις αντιδράσεις που υπάρχουν από κάποιους συνδικαλιστές στο λιμάνι του Πειραιώς. Αντιλαμβάνεστε ότι από τον τουρισμό προσδοκούμε αυτή τη στιγμή μια μεγάλη ώθηση στην οικονομία, μια μεγάλη αναπτυξιακή ανάσα. Όταν στέλνουμε μηνύματα στη διεθνή κοινότητα ότι η Ελλάδα δεν προσαρμόζεται, δεν προχωράμε με γρήγορο βηματισμό προς αυτή την κατεύθυνση και απαγορεύουμε την αποβίβαση τουριστών, χιλιάδων τουριστών που αναμένουμε να φέρουν πολύτιμο συνάλλαγμα, πολύτιμους οικονομικούς πόρους στην Ελλάδα, να αφήσουνε δηλαδή χρήματα στα μαγαζιά για να κινηθεί η αγορά που αντιμετωπίζει ήδη την ύφεση, συνειδητοποιείτε ότι έχουμε μια κυβέρνηση η οποία δεν κινείται με τους ρυθμούς που πρέπει, δεν έχει γρήγορα ανακλαστικά όπως πρέπει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα βέβαια που το λέτε αυτό εγώ θυμάμαι εκείνο το Δεκέμβρη στο κέντρο της Αθήνας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Δεκέμβρη εκείνο τον πληρώσαμε πολύ ακριβά κ. Χατζηνικολάου. Το ζήτημα είναι να μιλούμε πάλι για λάθη και παραλείψεις που αναγνωρίσαμε ή να διδαχθούμε απ’ αυτά τα λάθη και να προχωρήσουμε πιο γρήγορα το επόμενο διάστημα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζήτημα είναι να μας πείσετε ότι έχει κάτι αλλάξει στη Νέα Δημοκρατία σε σχέση με εκείνη την περίοδο, έχει αλλάξει;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό προσπαθούμε καθημερινά να το κάνουμε πράξη, είναι ένα δύσκολο στοίχημα. Η Νέα Δημοκρατία αλλάζει, το είδατε όχι μόνο με την αλλαγή ηγεσίας με τον τρόπο που αυτή έγινε στις 29 Νοεμβρίου, προχθές είχαμε τις εκλογές τις Νομαρχιακές μας και στις Τοπικές Επιτροπές όπου για πρώτη φορά είχαν τη δυνατότητα όλα τα μέλη μας να προσέλθουν και να έχουνε λόγο και διαψεύστηκαν οι Κασσάνδρες εκείνες που λέγανε ότι θα έχουμε χαμηλή συμμετοχή. Πάνω από 350.000 χιλιάδες εγγεγραμμένα μέλη της Νέας Δημοκρατίας προσήλθαν σ’ αυτές τις εκλογές και με την ψήφο τους έκαναν πράξη την ανανέωση στο κόμμα. Από εκεί και πέρα έχουμε το μεγάλο στοίχημα που είναι μπροστά μας, το τακτικό μας Συνέδριο, που είναι στο τέλος του μηνός Ιουνίου όπου θα κατατεθούν μια σειρά όχι μόνο οργανωτικές αλλαγές θα έλεγα και θεσμικές αλλαγές ουσίας γιατί πιστεύω ότι χρειάζεται ένα ηλεκτροσόκ το πολιτικό σύστημα εδώ που φτάσαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω ποια είναι η θέση σας για τις κλήσεις των πρώην πρωθυπουργών στις εξεταστικές επιτροπές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: κ. Χατζηνικολάου σε μια εποχή όπου υπάρχει γενική αμφισβήτηση των πάντων, όταν πρώην συνεργάτες του κ. Σημίτη ομολογούν ότι χρηματίστηκαν από τη Siemens -ο κ. Μαντέλης τη βάφτισε χορηγία για το προσωπικό προεκλογικό του αγώνα, ο κ. Τσουκάτος μίλησε για χρήματα τα οποία δόθηκαν στο ταμείο του ΠΑΣΟΚ- αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι η μη κλήτευση του πρώην πρωθυπουργού με αυτά τα δεδομένα θα δημιουργούσε την εντύπωση ότι το πολιτικό σύστημα φοβάται την εις βάθος διερεύνηση του σκανδάλου της Siemens που συγκλονίζει την ελληνική κοινωνία. Θεωρώ λοιπόν επιβεβλημένη την παρουσία του πρώην πρωθυπουργού. Δεν αμφισβητούμε την ηθική ακεραιότητα του κ. Σημίτη, οφείλει όμως να προσέλθει και να καταθέσει ότι γνωρίζει από την αρμόδια επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση μου ήταν στον πληθυντικό, περιελάμβανε και την κλίση του κ. Καραμανλή στη Μονή Βατοπεδίου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχομαι λοιπόν και στη Μονή Βατοπεδίου. Στη Μονή Βατοπεδίου ετέθη το ερώτημα εάν θα πρέπει να προσέλθει ο πρώην πρωθυπουργός ο κ. Καραμανλής και η επιτροπή νομίζω ότι με την ψήφο και των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ απεφάνθη ότι δεν συντρέχει λόγος να προσέλθει ο κ. Καραμανλής γι’ αυτήν την υπόθεση, η οποία έχει και ουσιώδη διαφορά από την επιτροπή για τη Siemens. Στη μεν Siemens έχουμε ομολογία χρηματισμού πρώην υπουργών στο δε Βατοπέδι δεν προκύπτει από πουθενά χρηματισμός πολιτικών ή μη προσώπων για αυτήν την υπόθεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουν ανοίξει ακόμη οι λογαριασμοί 15 εταιρειών που διασυνδέθηκαν με το θέμα αυτό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και γι’ αυτό η Νέα Δημοκρατία κ. Χατζηνικολάου ζήτησε παράταση των εργασιών προκειμένου το επόμενο διάστημα να ανοίξουν αυτοί οι λογαριασμοί για να δούμε τι κίνηση υπήρχε σ’ αυτούς τους λογαριασμούς ιδιαίτερα μετά και τις τελευταίες αποκαλύψεις για off shore εταιρείες μέσω των οποίων υπήρχαν αγοραπωλησίες ακινήτων πρώην υπουργού του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε για το σπίτι του κ. Άκη Τσοχατζόπουλου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαβάζω ότι η εταιρεία που εμπλέκεται στην αγοραπωλησία αυτή είναι και στην υπόθεση του Βατοπεδίου, και νομίζω ότι θα είναι χρήσιμο να εξεταστούν όλες αυτές οι λεπτομέρειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω και ένα σχόλιο σας για αυτό το e-mail που αναφέρουν μέλη της εξεταστικής επιτροπής της Siemens ότι φωτογραφίζει υπουργό της ΝΔ, που πήρε μίζα το 2008.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Χατζηνικολάου αν είναι μια κίνηση αντιπερισπασμού λόγω της ομολογίας Μαντέλη νομίζω ότι δεν θα αντέξει στο χρόνο. Υπάρχουν ερωτηματικά γιατί αυτό ήταν στη κατοχή του προέδρου της επιτροπής και όχι εις γνώση της επιτροπής. Ξεπερνώ όλα αυτά δεν ξέρω αν είναι έγγραφο αν είναι e-mail ή την πλαστότητα αυτού, από εκεί και πέρα ευθέως θα σας πω αν υπάρξει υπουργός του Καραμανλή που αποδειχθεί ότι χρηματίστηκε από τη Siemens τότε να πάει στην πυρά, στο πυρ το εξώτερον. Ούτε ο Σαμαράς ούτε τα εκατομμύρια των Νεοδημοκρατών θα απολογούμαστε για επίορκους πολιτικούς όπου και αν αυτοί βρίσκονται. Τελεία και παύλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, καλημέρα.

02-06-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ρ/Φ ΝΕΤ105,8

Δημοσιογράφος: Πηνελόπη Γαβρά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Kαλή σας ημέρα κ. Χαρακόπουλε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Γαβρά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ξεκινήσω από αυτό το περιβόητο e-mail με τον υπουργό, που τελικά όπως φαίνεται ήταν επιπλοποιός, ωστόσο πριν από λίγο που μιλούσα με μέλος της εξεταστικής επιτροπής για την υπόθεση της Siemens, τον κ. Ρήγα μου άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο, να μην είναι τελικά και έτσι. Κύριε Χαρακόπουλε τι λέτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλοι έχουν αντιληφθεί ότι πρόκειται για γκάφα ολκής, για μια φτηνή κίνηση αντιπερισπασμού, που γύρισε μπούμερανγκ στο ΠΑΣΟΚ. Θα σας έλεγα επίσης ότι είναι μια ιλαρή φαρσοκωμωδία αν δεν υπονόμευε το κύρος της εξεταστικής επιτροπής, σε μια κρίσιμη υπόθεση που συγκλονίζει το πανελλήνιο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος θα το διακινδύνευε αυτό και για ποιο λόγο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι η υπόθεση αυτή είχε σκιές από την πρώτη στιγμή που είδε το φως της δημοσιότητας την προηγούμενη Κυριακή. Αρχικώς ειπώθηκε ότι πρόκειται για χειρόγραφο του κ. Χριστοφοράκου, στην πορεία έγινε έγγραφο, μετά έγινε e-mail, υπήρχε στη δικογραφία υποστήριζε η πλευρά του ΠΑΣΟΚ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υποστηρίζει ακόμα ότι είναι μέσα στη δικογραφία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε εγώ δεν σας λέω τι λένε οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Εχθές άκουγα και τον εκπρόσωπο του ΚΚΕ, ο οποίος έλεγε ότι ούτε αυτοί μπόρεσαν να το βρουν στη δικογραφία. Είναι εμφανές, μετά και το σοκ που υπήρξε στην κυβερνώσα παράταξη από την ομολογία του κ. Μαντέλη ότι πράγματι έλαβε χρήματα από τη Siemens για τον προεκλογικό του αγώνα και σε συνέχεια της ομολογίας κ. Τσουκάτου ότι έλαβε χρήματα για λογαριασμό των ταμείων του ΠΑΣΟΚ, πως υπήρξε μια προσπάθεια αντιπερισπασμού και δημιουργίας εντυπώσεων ότι το σκάνδαλο αυτό ακουμπά και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Μέχρι στιγμής δεν επιβεβαιώνεται κάτι τέτοιο, αντιθέτως έχουμε ομολογίες από την άλλη πλευρά και νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και ιδιαίτερα η εξεταστική επιτροπή, το κύρος της οποίας υπονομεύτηκε από τις  κινήσεις του προέδρου της. Η εξεταστική επιτροπή θα πρέπει να προχωρήσει απερίσπαστη από κομματικές γραμμές στο έργο που της έχει αναθέσει η Ελληνική Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα περιμένουμε σήμερα και την κατάθεση του κ. Κάτσικα και βεβαίως θα έχει ενδιαφέρον πως θα εξελιχθεί αυτή η ιστορία. Τώρα κ. Χαρακόπουλε η Νέα Δημοκρατία διαμηνύει όλα στο φως, όποιοι και αν είναι στη φυλακή και μάλιστα εχθές προχωρήσατε λίγο περισσότερο. Σας άκουσα χθες στον κ. Χατζηνικολάου και να λέτε «στο πυρ το εξώτερον» αν αποδειχθεί ότι οι υπουργοί του κ. Καραμανλή χρηματίστηκαν. Σηκώσατε πολύ ψηλά την σημαία της αυτοκάθαρσης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Γαβρά, νομίζω δεν υπάρχουν περιθώρια στο πολιτικό σύστημα να εθελοτυφλούμε. Έχουμε φτάσει σ’ ένα οριακό σημείο, είμαστε σ’ ένα μεταίχμιο, η πολιτική απαξίωση είναι τέτοια που οφείλει το πολιτικό προσωπικό να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Αν υπάρχουν επίορκοι πολιτικοί, όπου και αν είναι αυτοί, οφείλουν να μπουν στο περιθώριο της πολιτικής ζωής και να υποστούν τις συνέπειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν ακόμα μέσα στο κόμμα σας, μετά τις τελευταίες εκλογές, που βγήκαν από τα ψηφοδέλτια άνθρωποι που πλήγωσαν την παράταξη, όπως έχει συνηθίσει η Νέα Δημοκρατία να λέει κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την αυτοκάθαρση τοποθετήθηκε ο Πρόεδρος του Κόμματος, συστήθηκε η Επιτροπή Αξιολόγησης Στελεχών. Εκείνο για το οποίο ερωτήθηκα χθες από τον κ. Χατζηνικολάου είναι ότι αν αποδειχθεί ότι υπάρχουν στελέχη της Νέας Δημοκρατίας τα οποία χρηματίστηκαν, ποιά θα πρέπει να είναι η αντιμετώπισή τους και βεβαίως είπα ότι θα πρέπει να πάνε «στο πυρ το εξώτερον» και το επαναλαμβάνω και σήμερα. Αν αποδειχθεί ότι κάποιοι χρηματίστηκαν όπου και να βρίσκονται να πάνε στην «πυρά». Στα ζητήματα ηθικής τάξεως δεν έχουμε άλλη αντιμετώπιση για κυβερνητικά στελέχη και άλλη για στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Οφείλει ο πολιτικός κόσμος να αυτοπροστατευτεί, να βάλει κανόνες. Όπου υπάρχουν πρόσωπα με σκιές, τα οποία αποδεικνύετε ότι συμμετείχαν σε δυσώδεις υποθέσεις, οφείλουν να βγουν εκτός πολιτικής ζωής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ρεπορτάζ μου των τελευταίων ημερών διαπιστώνει ρήγμα στην κοινοβουλευτική ομάδα μεταξύ Σαμαρικών και Καραμανλικών που ενισχύεται και μετά τις δηλώσεις του κ. Μιχαλολιάκου εδώ σε μένα στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ ότι η διακυβέρνηση Καραμανλή αυγάτισε τη διαφθορά. Πολύ σκληρή πολιτική κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ μ’ αυτή τη διαπίστωση. Νομίζω ότι επί ΝΔ έγινε μια προσπάθεια να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα. Δεν ήταν πάντα επιτυχής, αλλά νομίζω ότι έγιναν σοβαρά βήματα. Για παράδειγμα άλλαξε ο αμαρτωλός «μαθηματικός τύπος» με τον οποίον εδίδοντο τα δημόσια έργα, όπου ήταν ένας χώρος για τον οποίο πάντα υπήρχαν ερωτηματικά και σκιές. Θεωρώ ότι έγιναν σημαντικά βήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίστηκαν όλα τα φαινόμενα διαφθοράς και βεβαίως υπήρξαν και πρόσωπα που αποδείχθηκαν κατώτερα των περιστάσεων και αν θέλετε δεν τίμησαν την εμπιστοσύνη του πρώην πρωθυπουργού. Πιστεύω, όμως, ότι είναι άδικο να πει κανείς ότι τα φαινόμενα αυτά γιγαντώθηκαν την προηγούμενη περίοδο. Αντιθέτως ακούω κριτική στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, διάβαζα συνέντευξη του κ. Πάγκαλου τις προηγούμενες ημέρες που έλεγε ότι η αλληλεγγύη την περιόδου 2000 – 2004 την εξέλαβαν πολλοί στο ΠΑΣΟΚ ως συνενοχή και αυτή ήταν μια από τις βασικές αιτίες αποτυχίας της κυβέρνησης Σημίτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ότι διατηρήθηκαν τα φαινόμενα διαφθοράς επί κυβερνήσεως της Νέας Δημοκρατίας δεν νομίζω ότι δεν το βλέπετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα είναι να δούμε πως συνολικά θα αντιμετωπίσουμε όλα αυτά τα φαινόμενα κ. Γαβρά, πως θα κάνουμε το επόμενο σημαντικό βήμα ως πολιτικό σύστημα. Βρισκόμαστε πια σ’ ένα μεταίχμιο, σ’ ένα οριακό σημείο, ή θα προχωρήσουμε όλοι μαζί με γενναίες τομές, με θεσμικές αλλαγές ουσίας γιατί πραγματικά χρειάζεται ένα ηλεκτροσόκ το πολιτικό σύστημα ή αλλιώς θα καταρρεύσει όλο το πολιτικό σύστημα μαζί και δεν θα ξέρουμε τι θα ακολουθήσει, τι άλλες λύσεις μπορεί να έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλά περιθώρια ως πολιτικό σύστημα εννοώ να μην προχωρήσετε σε βαθιές τομές και αλλαγές κ. Χαρακόπουλε οι πολίτες δεν σας αφήνουν τέτοια περιθώρια κανένα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει η κυβέρνηση που έχει το πρώτο λόγο να προχωρήσει σε τέτοιες πρωτοβουλίες, εμείς είμαστε εδώ να συντρέξουμε. Υπενθυμίζω ότι στη σύσκεψη με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ο κ. Σαμαράς είχε καταθέσει σειρά προτάσεων για την αντιμετώπιση της διαφθοράς και είχαν συμφωνήσει τα πολιτικά κόμματα, οι προτάσεις αυτές να λάβουν τη μορφή νομοσχεδίων από την κυβέρνηση. Μέχρι στιγμής δεν έχουν έρθει τέτοια νομοσχέδια. Είχαμε πει μέχρι τον Ιούνιο οι προτάσεις αυτές να πάρουν τη μορφή σχεδίων νόμων που θα μπορέσουν να ψηφιστούν από κοινού απ’ όλα τα κόμματα ή τέλος πάντων από τα δύο κόμματα εξουσίας. Αναμένουμε ακόμη από την κυβέρνηση να αναλάβει τέτοιες πρωτοβουλίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λέτε ότι εκεί θα σταθείτε δίπλα εσείς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα βεβαίως είπαμε ότι θα πρέπει να αναλάβουμε τέτοιες πρωτοβουλίες, τις περιμένει ο κόσμος δεν είναι ζητήματα αντιπολίτευσης αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή την σκληρή κριτική που ασκούν πολλά στελέχη πολλοί συνάδελφοί σας κ. Χαρακόπουλε και προσωπικά στον κ. Καραμανλή τις τελευταίες ημέρες μήπως είναι ένας τρόπος να του ασκηθεί πίεση για να βγει και να μιλήσει, ποια είναι η προσωπική άποψη γι’ αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Γαβρά κριτική για καθυστερήσεις ή για αστοχίες στην υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος της Νέας Δημοκρατίας μπορεί να γίνουν, αλλά νομίζω ότι ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει την ηθική ακεραιότητα του Κώστα Καραμανλή. Επ’ αυτού δεν υπάρχουν ούτε σκιές, ούτε ερωτηματικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πρέπει όμως από τη σιωπή να βγει και κείνος κάποια στιγμή, τι λέτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι θα το κάνει. Από την πληροφόρηση που έχω απ’ όσα γράφονται και ακούγονται τις τελευταίες ημέρες, χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη ενημέρωση, νομίζω ότι ο κ. Καραμανλής θα μιλήσει και καλώς θα κάνει διότι μπορεί να υπήρχαν αστοχίες ή και παραλείψεις και λάθη την προηγούμενη πενταετία, αλλά έγινε και σημαντικό έργο, το οποίο οφείλουμε όλοι να το θυμόμαστε και να μην το απαξιώνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ξέρετε από το περιβάλλον του τις τελευταίες ημέρες και μένω εκεί γιατί έχουν φουντώσει αυτές οι κριτικές, η επικριτική στάση στελεχών του κόμματός σας απέναντί του…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω πως ισχύουν αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλούν για έλλειψη σεβασμού.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα περιβάλλοντα κάνουν κακό!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σας, νομίζω από τα περιβάλλοντα πολλές φορές, τις περισσότερες φορές έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καραμανλής υπήρξε για 12 χρόνια Αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας και για 5,5 χρόνια Πρωθυπουργός της χώρας. Τιμήθηκε με την ψήφο των Ελλήνων πολιτών. Δεν έγιναν όλα σωστά, αλλά νομίζω ότι έγινε μια σημαντική προσπάθεια την οποία νηφάλια όταν την αποτιμήσουμε θα δούμε ότι είναι θετικός ο απολογισμός της. Και σε τελική ανάλυση κ. Γαβρά ας αναγνωρίσουμε στον κ. Καραμανλή και στη Νέα Δημοκρατία ότι παραμονές των εκλογών είπαν την απόλυτη αλήθεια στον ελληνικό λαό δεν «έταξαν λαγούς με πετραχήλια». Άλλοι ήταν αυτοί που έλεγαν ότι «λεφτά υπάρχουν» και υπόσχονταν τα πάντα στους πάντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ξέρετε και ξέρετε πολύ καλύτερα σαν Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού κ. Χαρακόπουλε ότι αυτό το κλίμα που καλλιεργείται το τελευταίο διάστημα  ενισχύει την εσωστρέφεια και δοκιμάζει πολλαπλώς την ήδη εύθραυστη  συνοχή της Κοινοβουλευτικής σας Ομάδας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δοκιμάζεται το πολιτικό σύστημα γενικότερα από το κλίμα που υπάρχει τους τελευταίους μήνες κ. Γαβρά και δεν περιορίζονται τα φαινόμενα αυτά μόνο στη Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία που είχαμε.

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

06-05-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ, βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

"Η λύση δεν μπορεί να είναι ούτε η αναρχία ούτε η οχλοκρατία"

Ακολουθεί απόσπασμα της συνέντευξης:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Ένα πρώτο σχόλιο για τα χθεσινά γεγονότα.»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Η εικόνα που έδειξε η Αθήνα, η Ελλάδα χθες αδικεί την πατρίδα μας, σημαντικό πλήγμα για τον τουρισμό και έρχεται να ακολουθήσει τα γεγονότα που είχαμε πρόσφατα στο λιμάνι του Πειραιά, όλα αυτά δυστυχώς πλήττουν καίρια τον τουρισμό, πλήττουν την χώρα. Ουσιαστικά στρέφονται κατά των εργαζομένων.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Στοχεύετε κατευθείαν πάνω στο ΚΚΕ.»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Δεν στοχοποιώ το ΚΚΕ, ούτε θεωρώ ότι το ΚΚΕ ευθύνεται για τα χθεσινά έκτροπα και όλοι αυτοί που υποδαυλίζουν αυτοδικία όλο αυτό το διάστημα θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι όποιες λύσεις θα πρέπει να βρεθούν στο πλαίσιο της νομιμότητας και του Συντάγματος. Αν υπάρχουν φαύλοι κλέφτες στη Βουλή βρίσκονται εκεί με την ψήφο των πολιτών. Η λύση δεν μπορεί να είναι ούτε η αναρχία ούτε η οχλοκρατία. Δεν ξέρω αν κάποιοι έχουν στο  μυαλό τους λοχίες, ή επιχειρηματικά συμφέροντα, ή κάτι άλλο.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Είναι ξέχειλη πλέον η οργή και ο θυμός ενάντια στο πολιτικό σύστημα, ενάντια στους πολιτικούς.»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Καλλιεργείται σε μεγάλο βαθμό από μεγάλα Μ.Μ.Ε και ιδιαίτερα από την τηλεόραση ο εύκολος στόχος. Η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί με τους ρυθμούς που όλοι θα θέλαμε στην απονομή της. Αυτό οδηγεί πολλές φορές σε ξεσπάσματα βίας. Πιστεύω ότι χρειάζονται άμεσα θεσμικές αλλαγές ουσίας. Να σταματήσουμε πια κάθε πολιτική παράταξη απλά να ρίχνει τις ευθύνες στην άλλη. Αφού συμφωνούμε όλοι και λέμε ότι πρέπει να καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, ο οποίος χρειάζεται βεβαίως συνταγματική αναθεώρηση, ας δεσμευτούνε μεθαύριο όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί ότι στην επόμενη αναθεώρηση θα γίνει αυτό. Ας δεσμευτούμε ότι θα αλλάξει ο νόμος για την ασυλία των βουλευτών.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Να πάνε κάποιοι φυλακή. Αυτό ζητάει μετ’ επιτάσεως πλέον ο κόσμος.»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Μια συντεταγμένη πολιτεία δεν στήνει κρεμάλες στο Σύνταγμα απλά για να ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα. Οφείλει να ακολουθεί κάποιες διαδικασίες. Οι εξεταστικές επιτροπές θα πρέπει να καταλήξουν σε κάποια αποτελέσματα γι’ αυτό και ίσως θα πρέπει να ξεμπερδεύουμε και με αυτά. Να έχει την δυνατότητα η δικαιοσύνη να καλεί τους πολιτικούς που εμπλέκονται σε αυτές τις υποθέσεις χωρίς να παρεμβαίνουν τέτοιες επιτροπές από τη Βουλή.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Σε σχέση με τα μέτρα, τα οποία πάρθηκαν τελικά τι θα κάνετε ως κόμμα θα τα στηρίξετε, ή όχι;»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Η ΝΔ υποδεικνύει έναν άλλο δρόμο για την αντιμετώπιση αυτής της οικονομικής κρίσης.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Σε πολύ κόσμο θα μεταφραστεί ότι δεν ψηφίζετε με βάση την ανάγκη της χώρας, αλλά με βάση την ανάγκη του κόμματος σας.»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Δεν είναι έτσι. Για πρώτη φορά  αξιωματική αντιπολίτευση συναινεί σε φορολογικά μέτρα.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Αν αύριο εσείς γίνετε κυβέρνηση;»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Το κράτος έχει συνέχεια. Η κυβέρνηση της ΝΔ αναγνωρίζει την υπογραφή της χώρας. Ζούμε σε καθεστώς ευνομούμενης πολιτείας η υπογραφή της κυβέρνησης δεσμεύει την χώρα.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Έχουμε ακούσει ένα κάρο φωνές από συναδέλφους σας, οι οποίοι είπαν ότι εμείς θα στηρίξουμε τα μέτρα.»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Η θέση της ΝΔ είναι ξεκάθαρη. Η διαφοροποίηση σε τέτοια ζητήματα αποδυναμώνουν το κεντρικό μήνυμα της παράταξης.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Που είναι οι ευθύνες σας;»

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: « Ζητούμε από τον ελληνικό λαό να αναλογιστεί ότι η ΝΔ παραμονές εκλογών δεν έταξε λαγούς με πετραχήλια, δεν είπε λεφτά υπάρχουν. Αυτοί που υπόσχονταν παραδείσους, είναι αυτοί, οι οποίοι οδήγησαν την χώρα στο ΔΝΤ.»

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ, βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο ρ/φ ΝΕΤ Εκπομπή: "Ναι μεν, αλλά..."

Δημοσιογράφος: Ευαγγελία Μπαλτατζή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε καλό μεσημέρι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι κα Μπαλτατζή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την ακούσατε την ομιλία του κ. Παπανδρέου στην Κοινοβουλευτική Ομάδα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είχα την δυνατότητα να την ακούσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένει ακόμη ένα συγνώμη ο κ. Παπανδρέου, όπως είπε, δεν άκουσα ακόμη ούτε ένα συγνώμη για την κατάσταση, στην οποία έφερε η διακυβέρνηση της ΝΔ την χώρα, πάντα σε επίπεδο οικονομίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το συγνώμη το είπε η ΝΔ και το είπε με τον αρχηγό της προχθές μιλώντας στην Καλαμάτα. Το ζήτημα είναι ο πρωθυπουργός που εκπροσωπεί ένα κόμμα το οποίο διαχειρίστηκε το μέγιστο μέρος της μεταπολίτευσης τις τύχες της χώρας δεν θα ζητήσει και αυτός ένα συγνώμη; Και επίσης για τα λάθη και τις παραλείψεις, την «κοινωνική πολιτική» με χρέη και δανεικά που μας οδήγησε στην διόγκωση του δημόσιου χρέους στη δεκαετία του ’80, αλλά και για το μισό χρόνο, από τις 4 Οκτωβρίου, που κυβερνά τον τόπο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό το χρόνο τι να έκανε κε Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να πάρει άμεσες αποφάσεις, να μη διστάσει καθόλου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: τι να έκανε μπήκε έλεγε μόνος του, τον άκουγα πριν από λίγο, μπήκε σε μια προσπάθεια διαπραγμάτευσης….

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μπαλτατζή, ο πρωθυπουργός σαν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης έλεγε ότι «λεφτά υπάρχουν». Ακόμη και μετά τις εκλογές η φιέστα του Ζαππείου έλεγε «βεβαίως και λεφτά υπάρχουν». Το Μάρτιο ακόμη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος έλεγε «βεβαίως και υπάρχουν λεφτά». Λοιπόν από ότι φαίνεται λεφτά μόνο στο ΔΝΤ υπάρχουν για τη χώρα, και στο μηχανισμό στήριξης. Εκεί μας έφθασε η διακυβέρνηση των τελευταίων μηνών. Γιατί βεβαίως δεν ήταν ρόδινα τα πράγματα στην οικονομία μας, αλλά μια κρίση ελλείμματος την μετέτρεψε η παρούσα κυβέρνηση σε κρίση δανεισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε επιτρέψτε μου. Δεν ήταν απλώς δεν ήταν ρόδινα ήταν πάρα πολύ κακή η κατάσταση της οικονομίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατάσταση ήταν πολύ κακή, δεν θα διαφωνήσω μαζί σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να σας πώ κάτι. Δεν θα δανειστώ κανενός άλλου την επιχειρηματολογία. Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής σας θυμίζω προεκλογικά το είχε πει αυτό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, και αυτό θα πρέπει να εκτιμηθεί και σήμερα. Το γεγονός ότι η ΝΔ παραμονές εκλογών είπε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Δεν έταξε «λαγούς με πετραχήλια» για να είναι στη δύσκολη κατάσταση που βρίσκεται σήμερα η κυβέρνηση που άλλα υποσχέθηκε και άλλα κάνει. Αλλά σας θυμίζω ότι το πρόβλημα της οικονομίας δεν ήταν μόνο ελληνικό. Το 2009, όταν προέκυψε η διεθνής οικονομική κρίση, είχαμε αύξηση του ελλείμματος στην ευρωζώνη κατά μέσο όρο κατά 6%. Αυτά λοιπόν τα προβλήματα κλήθηκε να διαχειριστεί η ΝΔ. Εγώ να δεχθώ ότι έγιναν λάθη, παραλείψεις, δεν προχώρησε με γρήγορους ρυθμούς η ΝΔ όταν θα έπρεπε τις διαρθρωτικές αλλαγές. Αλλά είμαστε τώρα στον έβδομο μήνα  και αυτή η κυβέρνηση δυστυχώς στέλνει αντιφατικά μηνύματα στις αγορές. Πανηγύριζε ο πρωθυπουργός κάθε φορά που επέστρεφε από τα ταξίδια του στο εξωτερικό και την επομένη είχαμε εκτόξευση των spreads.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως έντιμα σας λέω. Θυμάμαι προεκλογικά τον κ. Παπαθανασίου  ο οποίος εκτιμούσε ότι το έλλειμμα ενδεχομένως θα έφθανε στο 8% εάν τα έσοδα από τη ρύθμιση για τους ημιυπαίθριους χώρους δεν ήταν τα αναμενόμενα.  Το 8 δεν ήταν 8%

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι. Έχετε πολύ καλή μνήμη κα Μπαλτατζή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θυμάμαι. Το 8 λοιπόν δεν ήτανε 8. Το 12,7 που κατηγορούσατε εσείς την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ότι ήταν φουσκωμένο, δεν ήταν 12,7 και είναι 13 και τόσο σύμφωνα με τη eurostat και με πρόβλεψη 0,7 προς τα πάνω έως τον Ιούνιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας απαντήσω κα Μπαλτατζή, γιατί βάζετε πολλά νούμερα. Σας είπα ότι το έλλειμμα ήταν λίγο κάτω από το 3 το 2008 και έφθασε κοντά στο 9% γιατί αυξήθηκε κατά μέσο όρο σε όλη την ευρωζώνη λόγω της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Από κει πέρα δεν μπορείτε να με πείσετε ότι το έλλειμμα ήταν υψηλότερο 13,7 που λέει τώρα η Eurostat και ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επιχείρησε να το σμικρύνει. Αντιθέτως, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το φούσκωσε το έλλειμμα και το έκανε μεταφέροντας έσοδα που μπορούσαμε να έχουμε το τελευταίο 3μηνο για τον επόμενο χρόνο ή καταργώντας μέτρα που είχε λάβει η ΝΔ για να εισπράξει το τελευταίο 3μηνο, είτε μεταφέροντας δαπάνες που μπορούσαμε να πληρώσουμε το 2010 επιχείρησε να τις αποπληρώσει άμεσα όπως ήταν τα χρέη στα νοσοκομεία. Λοιπόν εκεί  είναι η αλήθεια και γύρισε μπούμερανγκ η προσπάθεια να δυσφημιστεί αν θέλετε η προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ, που σας είπα δεν τα έκανε όλα ρόδινα. Αλλά αυτή η προσπάθεια να φουσκώσει το έλλειμμα προκειμένου να φανεί ότι τον επόμενο χρόνο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το ρίχνει με γρήγορους ρυθμούς γύρισε μπούμερανγκ. Τα μηνύματα που εστάλησαν στις αγορές ήταν αρνητικά και γι΄ αυτό βλέπετε αυτή την κρίση εμπιστοσύνης που φαίνεται με την εκτίναξη των spreads. Κρίση εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε σημασία έχει με παρρησία ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του και να αναγνωρίσει τα λάθη και τις παραλείψεις του εδώ που έχουμε φθάσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είμαι υπέρ της αντίληψης να γυρνάω προς τα πίσω. Είναι εδώ και τώρα τι κάνουμε και πως το κάνουμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ώρα ευθύνης για όλους μας. Είναι ώρα ευθύνης για τον πολιτικό κόσμο. Είναι ώρα ευθύνης για τις συνδικαλιστικές ηγεσίες. Δεν είναι ώρα για λαϊκισμούς και για μεγάλες κουβέντες. Χρειάζεται υπευθυνότητα και συγκεκριμένες προτάσεις. Από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλο αυτό το διάστημα, μετά τις εκλογές, ο πρόεδρος ο Αντώνης Σαμαράς καταθέτει συγκεκριμένες προτάσεις. Βλέπουμε η κυβέρνηση να νομοθετεί με το «τσιγκέλι» αναπτυξιακές προτάσεις. Συγκεκριμένα υιοθέτησε 2-3. Προχθές υιοθέτησε και την πρόταση για την άρση του καμποτάζ που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας στον χώρο του τουρισμού και της ναυτιλίας. Χρειάζεται να προχωρήσουμε γρηγορότερα σε αυτές τις αναπτυξιακές ανάσες γιατί η χώρα μπαίνει σε βαθιά ύφεση. Θα έχουμε εκτίναξη της ανεργίας και φοβούμαι ότι θα έχουμε μέγα πρόβλημα με την κοινωνική συνοχή. Γιατί η εμπειρία από τις χώρες όπου  προσέφυγαν στο ΔΝΤ είναι αρνητική. Είχαμε εκτίναξη της ανεργίας και μεγάλα προβλήματα με την κοινωνική συνοχή. Εκείνο που τώρα προέχει είναι να δούμε πως θα βγούμε μία ώρα αρχύτερα από τη μέγγενη του ΔΝΤ πως θα δηλαδή θα βγάλουμε το ταχύτερο δυνατό τον στενό κορσέ που πάει να μας φορέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες ο πρόεδρός σας Αντώνης Σαμαράς συναντήθηκε με εκπροσώπους της λεγόμενης πια τρόικας. Οι πληροφορίες και το ρεπορτάζ λέει ότι είχε κυρίως ενημερωτικό χαρακτήρα αυτή η συνάντηση και επικεντρώθηκαν σε θέματα κυρίως τεχνικής φύσης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τεχνοκράτες είναι άλλωστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς παρά ταύτα επειδή αναφέρετε το θέμα της κοινωνικής συνοχής, οι πληροφορίες λένε πως ο πρόεδρος της ΝΔ αναφέρθηκε και στην ανάγκη να διαφυλαχθεί η κοινωνική συνοχή σε μια ευρωπαϊκή χώρα όπως είναι η Ελλάδα και μάλιστα όχι για λόγους ισορροπίας και δικαιοσύνης αλλά  για λόγους ενίσχυσης της ενεργούς ζήτησης από τη μία μεριά αυτό και από την άλλη ας πούμε πως δεσμεύτηκε ότι δεν θα ανοίξει μέτωπο, οι προτάσεις ……

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία δεν θα πυροδοτήσει κοινωνικές εντάσεις. Πολιτεύεται με υπευθυνότητα και αυτό θα συνεχίσει να κάνει και το επόμενο διάστημα. Οι στιγμές που περνάει η χώρα είναι πολύ κρίσιμες. Τονίζουμε με κάθε αφορμή ότι δεν πρέπει να μπούμε σε παρατεταμένη ύφεση, εκτίναξη της ανεργίας και κοινωνικές εντάσεις. Γι’ αυτό λέμε ότι είναι άμεση ανάγκη η κυβέρνηση να συναισθανθεί και εκείνη την ευθύνη της και να υιοθετήσει τις αναπτυξιακές προτάσεις που εδώ και καιρό καταθέτει η ΝΔ και επιμένει στην υιοθέτησή τους. Γιατί είναι εκείνα τα μέτρα που θα δώσουν ανάσα, θα αποτρέψουν την ασφυξία στην οικονομία, γιατί δυστυχώς μπαίνουμε σε ένα μεγάλο τούνελ. Και πρέπει η χώρα να βγει το ταχύτερο δυνατό από αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά όλα που μας λέτε ο πρόεδρός σας τα συζήτησε με τους εκπροσώπους της τρόικας; Δηλαδή ανέπτυξε την δική του άποψη για αυτά τα πράγματα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μπαλτατζή δεν ήμουν παρών στη συνάντηση. Ο πρόεδρος της ΝΔ ως όφειλε είπε ευθαρσώς την άποψη της ΝΔ. Και εμείς όταν συζητούμε με παράγοντες της διεθνούς κοινότητας δεν επιθυμούμε να δυσφημίσουμε τη χώρα, όπως έκανε δυστυχώς το κυβερνών κόμμα και ο πρωθυπουργός πιστεύοντας ότι έτσι δυσφημούσε τη ΝΔ. Εμείς θέτουμε τις δικές μας «κόκκινες γραμμές», θέτουμε τις δικές μας ξεκάθαρες απόψεις πιστεύοντας ότι έτσι βοηθούμε την εθνική προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως έχω την άποψη ότι υπάρχει πολυγλωσσία στη ΝΔ, αντιπολιτευτική εννοώ, γιατί δανείζομαι τις δηλώσεις του εκπροσώπου του κόμματός σας του κ. Πάνου Παναγιωτόπουλου ο οποίος χθες ήταν πάρα πολύ σκληρός. Η κυβέρνηση, ο Γιώργος Παπανδρέου είναι αυτός που μας έριξε στα χέρια του ΔΝΤ, είπε χθες, στην ουσία συνεχίζοντας  μια κόντρα που έχει ξεκινήσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς το παρόν πολυγλωσσία βλέπουμε από την πλευρά της κυβέρνησης και νομίζω ότι αυτό γράφει και το σύνολο του τύπου σήμερα. Η σύγκλιση της κοινοβουλευτικής ομάδας  του ΠΑΣΟΚ γίνεται για να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα διαφορετικής γνώμης, όσον αφορά την ακολουθούμενη οικονομική πολιτική της κυβέρνησης. Η ΝΔ νομίζω τοποθετήθηκε με καθαρότητα για το ζήτημα αυτό. Εμείς πιστεύουμε ότι είναι λάθος το ότι έφθασε η χώρα στην ανάγκη προσφυγής στο ΔΝΤ. Περάσαμε πολέμους, καταστροφές, δικτατορίες, δύσκολες στιγμές, αλλά δεν είχαμε αναγκαστεί ποτέ να καταφύγουμε στο ΔΝΤ. Αυτό συνέβη επί των ημερών διακυβέρνησης της χώρας από τον κ. Γεώργιο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία.