15-07-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ.

βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ALTER

Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω ένα σχόλιο αναφορικά με τους βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος που τοποθετούνται στο 3^ο θερινό προκειμένου να μην υπάρχουν προβλήματα στην ψήφιση της τροπολογίας για τα νοσοκομεία. Θα σας έλεγα ότι η κυβέρνηση που φοβάται τους βουλευτές της δεν μακροημερεύει. Αυτά μου θυμίζουν τις τελευταίες ημέρες της κυβέρνησης Καραμανλή, μου θυμίζουν το καλοκαίρι του 2009 όταν η τότε κυβέρνηση κατέφευγε σε ανάλογα τερτίπια, αν μου επιτρέπετε ο όρος, στην τοποθέτηση των βουλευτών που διαφωνούσαν στα θερινά τμήματα.

Γ.ΤΡΑΓΚΑΣ: Την τελευταία περίοδο λέτε του κ. Καραμανλή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλώ για το καλοκαίρι του 2009 κ. Τράγκα και λίγους μήνες μετά όπως ξέρετε προκηρύχθηκαν εκλογές. Και το λέω γιατί ακούω μέλη της κυβέρνησης ακούω υπουργούς να μιλούν για ανάγκη δημοκρατικής νομιμοποίησης της κυβέρνησης. Ακούω υπουργούς και βουλευτές που δεν φοβούνται να μιλήσουν για την διγλωσσία της κυβέρνησης…

Γ.ΤΡΑΓΚΑΣ: Οι κυβερνήσεις που φοβούνται τους βουλευτές τους …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι κυβερνήσεις που φοβούνται τους βουλευτές τους έχουν πρόβλημα με την κοινωνία.

Γ. ΤΡΑΓΚΑΣ: Το ίδιο συμβαίνει με τους πολίτες που είναι πολύ… τι γίνεται;

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ακριβώς λέω κ. Τράγκα: όταν μια κυβέρνηση φοβάται τους βουλευτές της που είναι οι αγωγοί των μηνυμάτων της κοινωνίας τότε η κυβέρνηση αυτή έχει πρόβλημα με την κοινωνία.

Ν. ΑΛΕΥΡΑΣ: Είναι βέβαιο ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει τέτοια ελευθερία  στους βουλευτές και το λέω με ειλικρίνεια και για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια αισθάνομαι ότι στο κοινοβούλιο οι βουλευτές επιτελούν το ρόλο τους όπως πρέπει να τον επιτελούν με αίσθηση ευθύνης και να απευθύνονται στη συνείδησή τους. Και είναι προς τιμήν..

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλευρά εγώ δεν διαφωνώ όσον αφορά τη δική σας δράση και την ελευθερία με την οποία σεις κάνετε ερωτήσεις και ασκείτε και κριτική και είδα και την κριτική που ασκήσατε στη διγλωσσία που είχε το κόμμα σας προεκλογικά, τη στάση που κράτησε στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, όταν καταψήφιζε το νόμο Πετραλιά και μάλιστα είπατε ότι και ο τέως Πρωθυπουργός πρωτοστατούσε σε συλλαλητήρια τότε των συλλογικών φορέων που διαφωνούσαν με την μεταρρύθμιση.

Ν. ΑΛΕΥΡΑΣ: Θα έκανα εξίσου και πιο σκληρή κριτική στη ΝΔ γι’ αυτά τα οποία λέει σήμερα.

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν διαφωνώ ο θεσμικός σας ρόλος είναι αυτός. Αλλά η δική σας κυβέρνηση είναι αυτή που έλεγε πριν λίγους μήνες ότι δεν θα μειωθούν οι συντάξεις, δεν θα αυξηθούν τα όρια ηλικίας, δεν θα αυξηθούν οι ασφαλιστικές εισφορές. Με το νομοσχέδιο που σήμερα ψηφίσαμε για το συνταξιοδοτικό των δημοσίων υπαλλήλων και αυτό που ψηφίσαμε την προηγούμενη εβδομάδα για το συνταξιοδοτικό του ιδιωτικού τομέα καταλύθηκαν και τα τρία «ΔΕΝ».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα κανονικά θα έπρεπε να σας βάλω από κάτω τίτλο διαγωνισμός για το μεγαλύτερο πολιτικό ψέμα για τη συζήτηση που γίνεται.

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό κ. Χατζηνικολάου; Όταν βλέπετε εσείς τον ίδιο τον πρωθυπουργό την μια να βάζει το καπέλο του προέδρου της σοσιαλιστικής διεθνούς

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με ρωτήσατε κάτι

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να τελειώσω όμως τον προβληματισμό μου

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα με ρωτήσατε να μην σας απαντήσω; Θέλετε να απαντήσετε μόνος σας στην ερώτησή σας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ολοκληρώσω τον προβληματισμό μου θέλω.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα τον ολοκληρώσετε αμέσως. Η απάντηση γιατί το λέω είναι απλή. Διότι σας ακούμε τώρα 3 λεπτά εσείς μεν σωστά να απαριθμείτε ψέματα που έχει πει το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Αλευράς σωστά να απαριθμεί ψέματα που είπε η ΝΔ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ ποια ψέματα είπε;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα σας το είπε τώρα. Το 6% του ελλείμματος. Ο κ. Καραμανλής ότι είναι το έλλειμμα δεν το θυμάστε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παραμονές εκλογών είπαμε ότι το έλλειμμα είναι στο 9 – 9 και κάτι. Το υπόλοιπο είναι δημιουργική λογιστική του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ το φούσκωσε κατά 3,7% και το εμφανίζει 13,6%. Και με την πολιτική αυτή του φουσκώματος του ελλείμματος, το γεγονός ότι δεν πήρε μέτρα έγκαιρα, το γεγονός ότι συκοφαντούσε την χώρα διεθνώς οδηγηθήκαμε κ. Χατζηνικολάου στον μονόδρομο του μνημονίου, όπως θέλει να το εμφανίζει η κυβέρνηση.

Να δώσω, όμως μία απάντηση για τις εξελίξεις στον τραπεζικό τομέα.

Όπως γνωρίζετε προέρχομαι από μια κατεξοχήν αγροτική περιοχή, το σιτοβολώνα της Ελλάδος, την Θεσσαλία. Η Αγροτική Τράπεζα για χρόνια, για 10ετίες υπήρξε στήριγμα του αγρότη, όχημα ανάπτυξης της ελληνικής περιφέρειας. Γι΄αυτό είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος όσον αφορά την αποκρατικοποίηση αν θέλετε την ιδιωτικοποίηση, την εξαγορά της Αγροτικής Τράπεζας. Μιλούμε όμως για την μετά το μνημόνιο εποχή.  
Μιλούμε για μια εποχή κρίσης, την οποία θα πρέπει να ξεπεράσουν  τα πιστωτικά ιδρύματα, οι τράπεζες. Και η αναδιάρθρωση του αγροτικού τομέα με εξαγορές και συγχωνεύσεις είναι μία ασπίδα στην κρίση που περνούμε. Αυτό άλλωστε είπε και ο Πρόεδρος της ΝΔ ο Αντώνης Σαμαράς κατά την παρουσίαση του σχεδίου εξόδου της χώρας από την κρίση την προηγούμενη εβδομάδα. Αυτό αρκεί να γίνει με απόλυτη διαφάνεια και με διασφάλιση του δημοσίου συμφέροντος. Και διασφάλιση του δημοσίου συμφέροντος δεν είναι μόνο ένα ικανοποιητικό τίμημα αλλά είναι και η διατήρηση του κοινωνικού χαρακτήρα της Αγροτικής Τράπεζας. Αν αρχίσουν να κλείνουν υποκαταστήματα στο Σουφλί ή την Ορεστιάδα για να μείνει ένα υποκατάστημα στην Αλεξανδρούπολη για να πούμε ότι είναι βιώσιμη η Τράπεζα τι να το κάνω. Είναι δώρον άδωρον. Πρέπει να διασφαλισθούν οι θέσεις εργασίας. Θα πρέπει να διασφαλισθεί ότι η Τράπεζα θα παρέχει τα τραπεζικά προϊόντα που δίνει στους αγρότες, έτσι ώστε να έχουν την δυνατότητα να μείνουν στην περιφέρεια.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Νομίζω ότι είναι πολύ εύστοχη η παρατήρησή σας αυτή και δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Χαρακόπουλε λέτε ότι αν έρθετε στην Κυβέρνηση βεβαίως και θα σεβαστείτε το μνημόνιο. Ότι η στρατηγική απαλλαγής σας με τις προτάσεις σας είναι αρκετά μακροπρόθεσμες, 2-3 χρόνια.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε 2 χρόνια λέμε εμείς. Με λιγότερες θυσίες εμείς μπορούμε να ξεπεράσουμε την κρίση.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Όχι δεν λέω αυτό. Γιατί τώρα ψηφίζετε όχι σε όλα; Γιατί έχετε επιλέξει αυτή την τακτική;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι παρακολουθείτε καλά το ρεπορτάζ. Με συγχωρείτε που είμαι αυστηρός αλλά αντιθέτως στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο η ΝΔ ψήφισε όχι επί της αρχής ενώ ψήφισε θετικά σε μια σειρά άρθρων.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Επί της αρχής είχατε ψηφίσει όχι σε όλα. Γιατί; Προσπαθείτε να εισπράξετε την κοινωνική δυσαρέσκεια; Είναι τακτική αυτή;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μακρή, το ασφαλιστικό νομοσχέδιο είναι παρακολούθημα του μνημονίου. Εμείς είμαστε συνεπείς προς τη στάση μας. Να εγκαλέσετε τα εξαπτέρυγα και τους συνοδοιπόρους της κυβέρνησης, αυτούς που ψήφισαν ναι στο μνημόνιο, και μετά διαφώνησαν με το ασφαλιστικό.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Ήθελε ή δεν ήθελε αλλαγή το ασφαλιστικό του δημοσίου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και χρειάζεται μεταρρύθμιση το ασφαλιστικό σύστημα. Εμείς άλλωστε ήμαστε αυτοί που επιχειρήσαμε να κάνουμε προς τη θετική κατεύθυνση μεταρρύθμιση με το νόμο Πετραλιά και τότε η αντιπολίτευση…

Κ. ΜΑΚΡΗ: Μιλάω για το ασφαλιστικό του Δημοσίου ήθελε αλλαγή ή δεν ήθελε; Μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως χρειάζεται αλλαγή το ασφαλιστικό του Δημοσίου. Δεν μπορεί όμως η οικονομική πολιτική να είναι αποκομμένη από το δημογραφικό πρόβλημα, από την κρίση που υπάρχει, από την εκτόξευση της ανεργίας…

Κ. ΜΑΚΡΗ: Μιλάω για το ασφαλιστικό του Δημοσίου κ. Χαρακόπουλε είμαι πολύ συγκεκριμένη. Για την εξίσωση των ορίων ηλικίας που την επιβάλλει η Κομισσιόν με την απόφαση που χάσαμε το 2007. Έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μακρή και εκεί η ΝΔ τοποθετήθηκε συγκεκριμένα στη Βουλή. Αλλά όλα αυτά είναι απόρροια του μνημονίου και δυστυχώς, ενός κακού μνημονίου χίλια έπονται.

Να σας πω μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, δεν έγινε αντιληπτή όσο θα έπρεπε και η οποία θα έχει πραγματικά σοκαριστικές συνέπειες εάν εφαρμοστεί στην ελληνική περιφέρεια. Ο επίτροπος Όλι Ρεν με αφορμή τη δημοσιονομική κρίση στην Ελλάδα εισηγήθηκε στη σύνοδο των υπουργών Οικονομικών και αποφάσισαν οι υπουργοί Οικονομικών των 27 ότι οι χώρες που ξεπερνούν τις προδιαγραφές του Συμφώνου Σταθερότητας δεν θα λαμβάνουν αγροτικές επιδοτήσεις και ότι τα κράτη-μέλη θα πρέπει να καταβάλουν τις αγροτικές επιδοτήσεις. Εάν αυτή η απόφαση υλοποιηθεί, η ελληνική περιφέρεια θα κατεβάσει ρολά. Ποια χώρα και πολύ περισσότερο η Ελλάδα μπορεί να δώσει αύριο από εθνικούς πόρους αγροτικές επιδοτήσεις; Μπορεί να δώσει 20τόσα δισεκατομμύρια μέχρι το 2013. Θα είναι σοκαριστική η απόφαση για την αγροτική οικονομία και συνολικότερα την οικονομία της περιφέρειας.

15-07-2010_

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ ΝΕΤ
Δημοσιογράφοι: Πηνελόπη Γαβρά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε το Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. τον  κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Τι κάνετε κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οξύτατη επίθεση του κ. Σαμαρά κατά της κυβέρνησης χθες ερμηνεύεται ως επένδυση στη λαϊκή δυσαρέσκεια και ως προσπάθεια αναστροφής του δυσμενούς δημοσκοπικού κλίματος για τη Νέα Δημοκρατία. Είναι έτσι; Όχι θα μου πείτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Γαβρά, αφού προδικάζετε την απάντηση γιατί ρωτάτε; Ο Πρόεδρος της Ν.Δ. χθες μιλώντας στη Βουλή τοποθετήθηκε πάνω στην πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για το Ασφαλιστικό. Και υπενθύμισε τι έλεγε η τότε Αξιωματική Αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ, τι υποσχόταν στον ελληνικό λαό και τι κάνει σήμερα. Και είδαμε επίσης κι έναν Πρωθυπουργό ο οποίος με το «καπέλο» του Προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς στο Συμπόσιο της Σύμης στον Πόρο εμφανίστηκε με μια διγλωσσία ως Ιανός. Από τη μια, δηλαδή, να παραδίδει μαθήματα προς τους Σοσιαλιστές που συμμετείχαν στο Συμπόσιο λέγοντάς τους πως δεν είναι λύση στο πρόβλημα οι περικοπές των κοινωνικών δαπανών και από την άλλη ως Πρωθυπουργός στην Ελλάδα πράττει ακριβώς το αντίθετο. Κατεδαφίζει κυριολεκτικά το κοινωνικό κράτος, όπως το γνωρίζαμε τις τελευταίες δεκαετίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υποστηρίζοντας το μνημόνιο βέβαια από την πλευρά του ο κ. Παπανδρέου, το χαρακτήρισε ως ταφόπλακα των πολιτικών των δικών σας κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ελληνικός λαός αντιλαμβάνεται μέρα με τη μέρα το πώς οδηγηθήκαμε στο μονόδρομο του μνημονίου, όπως τον προκάλεσε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είστε, όμως, άμοιροι ευθυνών εσείς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας είπα ότι δεν υπάρχουν ευθύνες στις πολιτικές δυνάμεις που διαχειρίστηκαν τις τύχες του τόπου από το 1974 και μετά, από τη Μεταπολίτευση. Αλλά πρόβλημα ελλείμματος και χρέους δεν είχε μόνο η Ελλάδα. Σας θυμίζω ότι πρόβλημα ελλείμματος και χρέους και αντίστοιχο με το δικό μας πρόβλημα είχανε και άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η Ιρλανδία, η Ισπανία, η Πορτογαλία ακόμη και η Γερμανία. Εκεί το πρόβλημα χρέους και ελλείμματος δεν έγινε πρόβλημα δανεισμού. Και σε αυτές τις χώρες που έχουν αντίστοιχα προβλήματα σας θυμίζω δεν κυβέρνησε η Νέα Δημοκρατία. Το πρόβλημα ελλείμματος και χρέους έγινε κρίση δανεισμού στην Ελλάδα, συνέβη στην Ελλάδα και συνέβη μετά τις εκλογές. Και είπα μιλώντας και στη Βουλή, είναι αυτό τυχαίο; Δεν νομίζω, κάνοντας χρήση και …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Του σλόγκαν που κυκλοφορεί τον τελευταίο καιρό και είναι στα χείλη όλων μας. Το ερώτημα πάρα πολλών και θα το έχετε ακούσει και εσείς ενδεχομένως από ψηφοφόρους σας και οπαδούς του κόμματός σας σ’ αυτή την κρίσιμη καμπή μια συναινετική στάση από την Αξιωματική Αντιπολίτευση δεν θα βοηθούσε περισσότερο τη χώρα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Γαβρά, όπως θυμάστε τους πρώτους μήνες που ανέλαβε την ηγεσία του κόμματος ο Αντώνης Σαμαράς είπε χαρακτηριστικά ότι η Νέα Δημοκρατία βάζει πλάτη. Και έβαλε κυριολεκτικά πλάτη με συναντήσεις, με Ευρωπαίους ηγέτες, με επαφές στις Βρυξέλλες προκειμένου να στηρίξει την προσπάθεια της χώρας για να υπερβεί την οικονομική κρίση. Αντ’ αυτού τί εισπράξαμε από την πλευρά της κυβέρνησης; Η πλευρά της κυβέρνησης επιδιώκει να ρίξει όλες τις ευθύνες για το γεγονός ότι η χώρα βρίσκεται σ’ αυτή τη δεινή κατάσταση, στην προηγούμενη διακυβέρνηση. Είδαμε εξεταστικές επιτροπές, οι οποίες για την οικονομία  μάλιστα περιορίζουν το εύρος της διερεύνησης μόνο στην προηγούμενη πενταετή διακυβέρνηση της Ν.Δ. Θα σας έλεγα ότι η Νέα Δημοκρατία με υπευθυνότητα τοποθετήθηκε στην κρίση. Την προηγούμενη εβδομάδα ο Πρόεδρος και το οικονομικό επιτελείο του κόμματός μας παρουσίασε μια ολοκληρωμένη πρόταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αλήθεια αυτό, πραγματικά υπάρχει μια ολοκληρωμένη πρόταση, υπάρχει ένα έλλειμμα εδώ πέρα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια στρατηγική ελπίδας για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Και η κριτική που ακούσαμε ποιά ήταν; Δυστυχώς, η κυβέρνηση δεν μπήκε στον κόπο ούτε να μελετήσει τις προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας. Και, αν θέλετε, ακόμη και να υιοθετήσει κάποιες απ’ αυτές, προκειμένου η χώρα να βγει μια ώρα αρχύτερα από τη μέγγενη της επιτήρησης, να βγούμε μια ώρα αρχύτερα από το μνημόνιο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε τι δεν υπάρχει σ’ αυτήν την πρόταση…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απάντησε με έναν αφορισμό που νομίζω ότι δεν τιμά την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πραγματικά είναι μια ολοκληρωμένη πρόταση που για πρώτη φορά ακούμε από Αξιωματική Αντιπολίτευση, ωστόσο δεν υπάρχει κοστολόγηση, πως θα βγούμε, πόσα χρήματα χρειάζονται για να βγούμε από …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιθέτως, η Νέα Δημοκρατία παρουσίασε με λεπτομέρειες μια πρόταση η οποία είναι κοστολογημένη από το οικονομικό μας επιτελείο, είναι μια πρόταση με συγκεκριμένα βήματα, μια πρόταση η οποία …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που χρειάζονται χρήματα για να γίνει, για να υλοποιηθεί αυτή η πρόταση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν υλοποιηθεί άμεσα σε δύο χρόνια η χώρα μπορεί να βγει από τη μέγγενη του μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πού θα βρεθούν αυτά τα χρήματα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περιγράφονται βήμα προς βήμα με την αξιοποίηση της περιουσίας του δημοσίου που ξεπερνάει αν θέλετε το χρέος της χώρας τα 300 δισ., που μένει αναξιοποίητη. Μια σειρά από βήματα που παρουσιάσαμε τις προηγούμενες ημέρες, με αναδιάρθρωση στην οικονομία, εξυγίανση του ΟΣΕ, μια σειρά από μέτρα, αν θέλετε να τα μνημονεύσουμε όλα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά συζητάμε επί της προτάσεως αυτής και επί της κοστολόγησης, έχω την αίσθηση εγώ προσωπικά δεν βλέπω ότι από πού μπορεί να αντληθούν αυτά τα χρήματα προκειμένου να υλοποιηθεί αυτή η πρόταση

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μόνο η αξιοποίηση της περιουσίας του δημοσίου υπερκαλύπτει τις δανειακές υποχρεώσεις της χώρας. Δεν μπορεί να γίνει βεβαίως άμεσα, χρειάζεται κάποιος χρόνος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τουλάχιστον μπαίνει στη συζήτηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μιλούμε για ξεπούλημα των «ασημικών», αντιθέτως μιλούμε για αξιοποίηση παράλληλα με ιδιωτικά κεφάλαια, με ιδιώτες, με αυτοχρηματοδότηση, με συμπράξεις δημοσίου και ιδιωτικού τομέα. Υπάρχουν μια σειρά τέτοιων προτάσεων στις οποίες, δυστυχώς, δεν υπήρξε μια συγκεκριμένη απάντηση από την πλευρά της κυβέρνησης. Αυτό δεν προάγει το δημόσιο διάλογο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους υψηλούς τόνους που υιοθετεί τελευταία η Νέα Δημοκρατία, μήπως προετοιμάζετε έτσι το προεκλογικό κλίμα, έχετε δρομολογήσει τις επιλογές σας για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, θα δώσετε χρίσματα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι εκλογές που έχουμε μπροστά μας είναι αυτοδιοικητικές. Επομένως, τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο θα σας έλεγα πως τον έχουν οι τοπικές κοινωνίες, τον έχουν οι πολίτες και στις επιλογές των προσώπων που θα υπηρετήσουν τις τοπικές κοινωνίες. Το βασικό κριτήριο βεβαίως σε εμάς και στις επιλογές είναι το ήθος, η αξιοσύνη, η κοινωνική καταξίωση που έχουν στις τοπικές κοινωνίες. Η Νέα Δημοκρατία διαβουλεύεται με τις τοπικές κοινωνίες. Ξέρετε ότι με αφορμή και τον προσυνεδριακό μας διάλογο, εκατοντάδες χιλιάδες μέλη της Νέας Δημοκρατίας, είχαν τη δυνατότητα να συμπληρώσουν ένα έντυπο με τις προτιμήσεις τους, τις σκέψεις και τις προτάσεις τους για την αντιμετώπιση και των τοπικών προβλημάτων και να υποδείξουν μάλιστα πρόσωπα που μπορούν να υπηρετήσουν το όραμα για την τοπική κοινωνία όπως αυτοί το αντιλαμβάνονται. Αυτές οι προτάσεις έχουν φτάσει στη Γραμματεία Αυτοδιοίκησης και επεξεργάζονται. Το επόμενο διάστημα το κόμμα θα προχωρήσει στη διαδικασία της ανακοίνωσης των στηρίξεων, στις περιπτώσεις που χρειάζεται να γίνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η επίσκεψη σήμερα του κ. Σαμαρά στο Ίδρυμα Αστέγων συμβολίζει την υποστήριξή του στον κ. Κακλαμάνη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κακλαμάνης είναι ένας επιτυχημένος Δήμαρχος. Η επίσκεψη του Προέδρου της Ν.Δ. στο Ίδρυμα Αστέγων, σ’ αυτό το κοινωνικό παντοπωλείο του Δήμου της Αθήνας, νομίζω ότι έχει κι ένα συμβολικό χαρακτήρα. Πραγματοποιείται την ώρα που η φτώχεια πραγματικά αποτελεί έναν εφιάλτη για την ελληνική κοινωνία με την έκρηξη της ανεργίας που παρατηρείται το τελευταίο διάστημα, τα λουκέτα στις επιχειρήσεις. Είναι μια πρωτοβουλία του Δήμου Αθηναίων επαινετή. Η παρουσία του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας στόχο έχει να δώσει, αν θέλετε, θάρρος και να παροτρύνει όσους συμβάλλουν σ’ αυτή την προσπάθεια να συνεχίσουν ακόμα με μεγαλύτερη ένταση το κοινωνικό τους έργο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε ένας πετυχημένος Δήμαρχος ο κ. Κακλαμάνης, τον ταλαιπωρήσατε όμως πάρα πολύ ως Νέα Δημοκρατία, πριν δώσετε το οκ, γιατί οκ θα είναι αυτό για να προχωρήσει για τη δεύτερη θητεία του ο κ. Κακλαμάνης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι διαδικασίες για την επιλογή των υποψηφίων που θα στηρίξει η Ν.Δ. ξέρετε ότι βρίσκονται σε εξέλιξη. Ο Πρόεδρος του κόμματος και όσοι έχουν επιφορτιστεί μ’ αυτό το έργο όταν κρίνουν ότι πρέπει να γίνουν οι σχετικές ανακοινώσεις, θα το κάνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν δέχεστε την πρόταση του κ. Καρατζαφέρη για συνεργασία σ’ αυτές τις εκλογές, σας φοβίζει αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να μας φοβίζει... Νομίζω ότι σας περιέγραψα ένα σκεπτικό νωρίτερα. Οι επιλογές των υποψηφίων που θα στηρίξουμε γίνονται με καθαρά αυτοδιοικητικά κριτήρια. Οι τοπικές κοινωνίες είναι αυτές -όπως σας είπα- που έχουν τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η καταγραφή των συμπερασμάτων απ’ αυτές τις εκλογές θα είναι πάρα πολύ σημαντικές και κυρίως για το κόμμα σας μετά την ανάληψη του κ. Σαμαρά της Προεδρίας της Ν.Δ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σίγουρα μια σημαντική εκλογική μάχη, έχει πολιτικά χαρακτηριστικά ιδιαίτερα όταν μιλούμε για τις Περιφέρειες. Από εκεί και πέρα, όμως, δεν πρέπει να υποβαθμίσουμε το ουσιαστικό περιεχόμενο που έχουν αυτές οι εκλογές που είναι καθαρά αυτοδιοικητικό και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας στην επιλογή των προσώπων που θα υπηρετήσουν το όραμα για την ανάπτυξη της Περιφέρειας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πείτε δηλαδή όχι σε συμμαχίες, σε συνεργασίες απ’ όπου και αν προέρχονται αυτές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς λέμε ναι σε πλατιές κοινωνικές συμμαχίες, ναι σε συμμαχίες που προέρχονται από τη βάση των τοπικών κοινωνιών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε για την επικοινωνία που είχαμε.

28-06-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ σταθμό ΑΝΤ 97,2

Δημοσιογράφοι:  Αδαμόπουλος – Χωμενίδης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα και καλή εβδομάδα.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, και σε σας και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, η εκτίμηση μετά από όσα ακούστηκαν, μετά απ΄ όσα ειπώθηκαν, μετά απ΄ όσα είδαμε σε αυτό το Συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, σε ότι αφορά το δικό σας τομέα ευθύνης, δηλαδή τον Πολιτικό Σχεδιασμό, είναι, λένε πολλοί, μία στροφή προς τα δεξιά.  Η Νέα Δημοκρατία, φαίνεται να εγκαταλείπει τον περίφημο μεσαίο χώρο και να κινείται σε πιο δεξιά μονοπάτια. Συμφωνείτε με αυτήν την εκτίμηση;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω πως υπάρχει αυτή ή εκτίμηση, κύριε Αδαμόπουλε…..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα διατυπώνεται από το σύνολο σχεδόν των εφημερίδων κύριε Χαρακόπουλε!

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την εκτίμηση αυτή την ακούγαμε κατά την διάρκεια του προσυνεδριακού διαλόγου. Νομίζω ότι με τις τοποθετήσεις του ο Πρόεδρος του κόμματος και κατά την εναρκτήρια ομιλία του την Παρασκευή, αλλά και χθες στην καταληκτική του ομιλία, δεν αφήνει τέτοια περιθώρια παρερμηνειών. Αντιθέτως, χρησιμοποίησε μάλιστα και χαρακτηριστικά παραδείγματα. Είπε ότι η ιδεολογία μας, η Νέα Δημοκρατία, δεν είναι μία «ομπρέλα θαλάσσης» που τη μετακινούμε πότε προς τα αριστερά για να μπορέσουμε να καλύψουμε κάποιους που φύγανε προς το ΠΑΣΟΚ, ή κάποτε προς τα δεξιά για να μπορέσουμε να κρατήσουμε άλλους. Αντιθέτως ανοιγόμαστε παντού. Μίλησε για αμφίπλευρη διεύρυνση, το τόνισε μάλιστα και στις δύο τοποθετήσεις του, για πολυεπίπεδη διεύρυνση, για άνοιγμα της Νέας Δημοκρατίας, ευρύτερο. Όλη αυτή η συζήτηση που ακούγαμε το προηγούμενο διάστημα ότι, δήθεν, η συζήτηση για τα ιδεολογικά μας είναι συζήτηση που έχει στόχο την ιδεολογική καθαρότητα ή τον περιορισμό του εύρους της παράταξης, βεβαίως δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια.

Η ιδεολογία μας είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός. Αυτός ορίζεται από το καταστατικό, από την ιδρυτική μας διακήρυξη από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Η ανάδειξη αυτής της ιδεολογίας δεν μπορεί να ονομάζεται «περιχαράκωση». Αντιθέτως, ο κοινωνικός φιλελευθερισμός, είναι ο φιλελευθερισμός με ανθρώπινο πρόσωπο, που απευθύνεται στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Πιστεύει στην επιχειρηματικότητα από την μια μεριά και στο κοινωνικό κράτος από την άλλη. Αυτή είναι η ιδανική, αν θέλετε, συνταγή επιτυχίας της πολιτικής, κατά την άποψή μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ, σε αυτές τις πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες, τις κρίσιμες συνθήκες που ζει η χώρα και ο κόσμος γενικότερα, όπου μπροστά στην ανάγκη να αντιμετωπισθεί η λαίλαπα της πραγματικότητας ή η πραγματικότητα ως λαίλαπα, κόμματα ένθεν κακείθεν εγκαταλείπουν την ιδεολογική τους καθαρότητα και λένε τώρα είναι ανάγκη να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα, και μετά να ξαναδούμε τι είμαστε. Αυτή η τόσο μεγάλη συζήτηση στη Νέα Δημοκρατία για το αν είστε κοινωνικά φιλελεύθεροι, ή δεξιοί, ή οτιδήποτε, έχει πολύ μεγάλο νόημα;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς πιστεύουμε ότι έχει νόημα, κύριε Χωμενίδη. Και έχει νόημα διότι, όπως είπε και ο Πρόεδρος του κόμματος, η πολιτική είναι το σκάφος, αλλά η ιδεολογία είναι η πυξίδα. Αν χάσεις την πυξίδα και δεν ξέρεις προς τα πού βαδίζεις, προς τα πού πας, δεν φτάνεις ποτέ σε απάνεμο λιμάνι.  Εμείς πιστεύουμε, λοιπόν, ότι θα πρέπει να ξέρουμε ποιοί είμαστε, και προς τα πού βαδίζουμε για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε τους στόχους μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, πείτε μου σας παρακαλώ μία απόφαση της προηγούμενης κυβέρνησης η οποία φάλτσαρε με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό, που είναι η ιδεολογία σας.  Για να καταλάβω τι είναι μέσα και τι είναι απέξω.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύετε ότι αν ήμασταν συνεπείς προς την ιδεολογία μας θα επιτρέπαμε να συμβεί ο Δεκέμβρης, για παράδειγμα, στην Αθήνα, να καίγονται περιουσίες; Βασική αρχή της φιλελεύθερης ιδεολογίας είναι η προστασία της ζωής, της αξιοπρέπειας, της περιουσίας του πολίτη. Η αρχή κάθε ευνομούμενης πολιτείας θα σας έλεγα ότι είναι αυτή.  Πολλές φορές διστάσαμε να προχωρήσουμε σε αλλαγές, σε μεταρρυθμίσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εγώ θα σας έλεγα ότι σε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα …

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για παράδειγμα το «άσυλο». Το ότι ακόμη μιλούμε για άσυλο στα Πανεπιστήμια στην Ελλάδα, όταν δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, και σε όλες τις σοβαρές Ευρωπαϊκές χώρες δεν υπάρχουν αυτές οι πρόνοιες, δείχνει, νομίζω, ότι έχουμε αγκυλώσεις του παρελθόντος. Τις οποίες πολλές φορές δεν τολμούμε να αγγίξουμε για να μην μας κατηγορήσουνε ως δήθεν συντηρητικούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, επειδή δώσατε πολύ μεγάλη έμφαση, και καλά κάνατε από την πλευρά σας, σε όσα ακούστηκαν περί περιχαράκωσης, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής, βέβαια περί περιχαράκωσης της Νέας Δημοκρατίας, έτσι.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, να απαντήσω και για κάτι γιατί δεν μου επιτρέψατε να ολοκληρώσω νωρίτερα την απάντησή μου…

Γιατί άκουσα τα περί, δήθεν, εγκατάλειψης του μεσαίου χώρου που είχαμε εστιάσει στο παρελθόν και είχα τη δυνατότητα και χτες να μιλήσω από το βήμα του Συνεδρίου. Ο μεσαίος χώρος είναι πολιτική στόχευση, δεν είναι ιδεολογία.  Η Ιδεολογία μας είναι σαφής. Ο Κοινωνικός Φιλελευθερισμός. Και δεν μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με την στόχευση την πολιτική που είναι ο μεσαίος χώρος και που είναι ουσιαστικά, ένα ρεύμα που κινείται μεταξύ των δύο κομμάτων εξουσίας.  Είναι ένα ρεύμα προσώπων….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το χώρο τον καλύπτετε;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στον πολυπληθέστερο χώρο, αυτόν της μεσαίας τάξης, προφανώς είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν μετριοπαθείς απόψεις και προσεγγίσεις. Η Νέα Δημοκρατία φυσικά και καλύπτει αυτό το χώρο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει χώρος για άλλους σχηματισμούς ή όνειρα δημιουργίας άλλων σχηματισμών για να καλύψουν, δήθεν, τον ακάλυπτο αυτό χώρο. Και αν τον προσεγγίσουμε και με την παλιά ορολογία του «κέντρου», και τον κεντρώο χώρο τον καλύπτει η Νέα Δημοκρατία.  Άλλωστε, ήταν ο τόπος συνάντησης της συντηρητικής με την φιλελεύθερη παράταξη, η δημιουργία της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, η Νέα Δημοκρατία δεν απερρίφθη στις εκλογές του 2009 ιδεολογικά. Λόγω ιδεολογίας.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, πολιτικά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λόγω κυβερνητικής πρακτικής….

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας, κύριε Χωμενίδη, αλλά αν είμαστε συνεπείς στην ιδεολογία μας θα είμαστε συνεπείς και στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα και δεν θα επιτρέπαμε να υπάρχουν ούτε οι καθυστερήσεις, ούτε τα λάθη, ούτε η ατολμία σε μεταρρυθμίσεις. Και ούτε η ανοχή βεβαίως σε συμπεριφορές και νοοτροπίες που προκάλεσαν την κοινωνία και πλήγωσαν τον κόσμο της παράταξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εγώ θα το βάλω οπωσδήποτε το ερώτημα περί «περιχαράκωσης», κύριε Χαρακόπουλε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ μαζί σας, όσο και αν το βάζετε, δεν θα συμφωνήσω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό. Να μην το υποβάλω καν; Λοιπόν είναι φυσικό και έγινε ολόκληρη συζήτηση σε αυτό το Συνέδριο για το θέμα του Μνημονίου. Πάρα πολύ λογικό. Το Μνημόνιο είναι που βρίσκεται τώρα στο επίκεντρο της επικαιρότητας και αυτό που ορίζει τα πράγματα και τις πολιτικές παραμέτρους για τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα. Λοιπόν, με βάση την τοποθέτηση του κ. Σαμαρά ο οποίος απέρριψε για μία ακόμη φορά το μνημόνιο, αλλά και έκανε λόγο για «εξαπτέρυγα του ΠΑΣΟΚ» φωτογραφίζοντας συγκεκριμένο πολιτικό κόμμα, το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη, αλλά και την κα Ντόρα Μπακογιάννη, είπαν αρκετοί, το ακούσατε, ότι με τον τρόπο αυτό «κόβει» τις όποιες πολιτικές γέφυρες στους όποιους «συμμαχικούς» πολιτικούς χώρους.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αδαμόπουλε, ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας χτες μίλησε για τη στρατηγική της ελπίδας. Και η στρατηγική αυτή της ελπίδας σχηματοποιείται σε μια στρατηγική εξόδου από την μέγγενη της χώρας από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, από την επιτήρηση της Τρόικας μια ώρα αρχύτερα. Μίλησε για την νέα μεταπολίτευση που είναι ουσιαστικά η επανάσταση του αυτονόητου, που δυστυχώς στην Ελλάδα δεν είναι απλά, ζητούμενο, αλλά πολλές φορές θεωρείται αδιανόητο. Νομίζω ότι απέδειξε με τις ομιλίες του χτες, αλλά και όλοι οι σύνεδροι που είχαν τη δυνατότητα να τοποθετηθούν, ότι η Νέα Δημοκρατία είναι σοβαρή εναλλακτική πρόταση εξουσίας, ότι υπάρχει δηλαδή εναλλακτική πρόταση εξουσίας στον τόπο.  Όσον αφορά την τοποθέτησή μας στο Μνημόνιο εγώ πιστεύω ότι μέρα με την ημέρα δικαιώνεται η επιλογή της Νέας Δημοκρατίας. Την μεθεπόμενη Τετάρτη θα έχει την δυνατότητα ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και το οικονομικό επιτελείο του κόμματος να εξειδικεύσει την πρόταση αυτή εξόδου, μια ώρα αρχύτερα, της χώρας από την μέγγενη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι κάπως καθυστερημένη η αντίδρασή σας;  Δηλαδή την ώρα που συζητείτο στη Βουλή το Μνημόνιο, τότε δεν θα έπρεπε να βγείτε να πείτε ότι έχουμε αντιπρόταση για να βγούμε από την κρίση και είναι αυτή;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τότε μιλήσαμε, κύριε Χωμενίδη, για άλλο μίγμα πολιτικής. Θυμόσαστε ότι από την ημέρα που ανέλαβε ο Αντώνης Σαμαράς την ηγεσία του κόμματος, η Νέα Δημοκρατία κατέθετε συγκεκριμένες προτάσεις, προέτρεπε την Κυβέρνηση στη λήψη μέτρων, να μην χαθεί πολύτιμος χρόνος, επισημαίναμε λάθη, αστοχίες, τις γκάφες που οδήγησαν τελικά στο να εμφανίσει η Κυβέρνηση την προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και το Μνημόνιο, ως μονόδρομο. Λοιπόν αν είχαν ληφθεί άλλες πολιτικές, αν υπήρχε ένα άλλο μίγμα πολιτικής δεν θα είχαμε οδηγηθεί στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αλλά και τώρα πιστεύουμε ότι μπορούμε να σταθούμε μόνοι μας στα πόδια μας. Το κατάφερε η Τουρκία πριν λίγα χρόνια με τον Ερντογάν,  μπορούμε να το κάνουμε και εμείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε να διευκρινίσω κάτι γιατί είχα ακούσει νομίζω δύο αντιφατικές απόψεις από την Νέα Δημοκρατία.  Η μία ήταν ότι απορρίπτουμε το πακέτο στήριξης, απ΄ όπου κι αν προέρχεται, η δεύτερη είναι ότι θα έπρεπε η νυν κυβέρνηση να έχει διαπραγματευθεί σκληρότερα.  Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο που λέμε είναι ότι πρώτον, μπορούσαμε να είχαμε λάβει μέτρα πολύ νωρίτερα. Θυμόσαστε ότι όταν ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, τα spreads ήταν στις 130 μονάδες.  Μπορούσε, λοιπόν, να είχε δανειστεί τότε, μπορούσε να μην μπει στον πειρασμό να φουσκώσει το έλλειμμα τότε, να δανειστεί πρώτα και μετά να το κάνει, αν ήθελε να αποκομίσει κομματικά οφέλη, μπορούσε να είχε κάνει μια σειρά από κινήσεις πολύ νωρίτερα για να μην φτάσουμε στην προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αλλά και όταν φθάσαμε εκεί, μπορούσε να είχε διαπραγματευθεί, να είχε καταστήσει σαφές ότι αυτό το μίγμα πολιτικής που ακολουθεί αυτή την ώρα η κυβέρνηση και επεβλήθη –όπως λέει – από το Δ.Ν.Τ, αλλά από εκεί ακούμε άλλα, ότι αυτά ήταν προτάσεις της Κυβέρνησης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος το λέει αυτό από το….

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είχε γίνει κατανοητό ότι αυτό το μίγμα πολιτικής που ακολουθείται οδηγεί σε ύφεση και επομένως σε ασφυξία της ελληνικής οικονομίας. Δεν θα επιτευχθούν οι στόχοι που θέτει το ίδιο το Μνημόνιο με αυτό το μίγμα πολιτικής. Αυτό εμείς θέλουμε να καταστήσουμε σαφές, αυτό τονίζουμε προς την Τρόικα. Και δεν το τονίζουμε μόνο εμείς, το τονίζουν και στο εξωτερικό, νομπελίστες, καθηγητές, άνθρωποι που ασχολούνται με τα οικονομικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σταθώ τώρα και σε ένα θέμα, κύριε Χαρακόπουλε, της άμεσης επικαιρότητας που σχετίζεται με το ασφαλιστικό και την οικονομία και να ακούσω την άποψη και την θέση σας, και τη δική σας και της Νέας Δημοκρατίας. Ποιά προτίθεται να είναι η στάση του κόμματος στη Βουλή, στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο; Θα απορρίψει συλλήβδην όλο το νομοσχέδιο, θα υπερψηφίσει κάποιες διατάξεις; Πώς στέκεται απέναντι σε αυτό το νομοσχέδιο;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε να δείτε.  Πρώτα απ΄ όλα ακούω πως και τα «εξαπτέρυγα», οι συνοδοιπόροι της κυβέρνησης, θα καταψηφίσουν τώρα το ασφαλιστικό και το εργασιακό…….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Εξαπτέρυγο» τώρα είναι η κα Ντόρα και ο κ. Καρατζαφέρης

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα καταψηφίσουν τώρα το ασφαλιστικό και το εργασιακό όταν είναι ουσιαστικά παρακολούθημα του «Μνημονίου»; Δεν γνώριζαν τι ψήφιζαν όταν ψήφισαν το μνημόνιο; Δεν ήξεραν ότι υπάρχουν μια σειρά από συνέπειες; Δεν είχαν διαβάσει, ή τώρα επειδή βλέπουνε τις αντιδράσεις της κοινωνίας, τις αντιδράσεις των εργαζομένων, των συνταξιούχων, προσπαθούν να γίνουν αρεστοί και αλλάζουνε άποψη; Ακούω, επίσης, ότι υπάρχει ζήτημα συνταγματικότητας για μια σειρά από διατάξεις. Ζητήματα που τίθενται από το Ελεγκτικό Συνέδριο.  Όλα αυτά θα πρέπει να τα δούμε. Επίσης, μέχρι στιγμής δεν έχουμε λάβει αναλογιστική μελέτη. Έχουμε ζητήσει αναλογιστικές μελέτες για την βιωσιμότητα των Ταμείων, επισήμως με την κοινοβουλευτική οδό, και δεν έχουμε λάβει απάντηση από την κυβέρνηση.  Όπως, επίσης, δεν έχουμε λάβει την πλήρη αλληλογραφία του αρμόδιου Υπουργού Ασφάλισης, Εργασίας, του κ. Λοβέρδου με την Τρόικα, για να δούμε τελικά, τι έχει συμφωνηθεί. Τι ισχύει από αυτά. Γιατί καθημερινά βλέπουμε να αλλάζουνε θέσεις, καθημερινά παρακολουθούμε ένα ρεσιτάλ, αν θέλετε, με μελοδραματικές εμφανίσεις από κανάλι σε κανάλι της ηγεσίας του Υπουργείου Απασχόλησης. Βλέπουμε αλλαγές μέρα με την ημέρα, ένα διαρκές ράβε–ξήλωνε, μέχρι να καταλήξουμε σε αυτό το σχέδιο νόμου.  Και θέλω επίσης να θυμίσω για να δείτε ποιά είναι η θέση ευθύνης και των πολιτικών κομμάτων και των πολιτικών δυνάμεων διαχρονικά. Τι έκανε το ΠΑΣΟΚ, στην αντίστοιχη περίπτωση, όταν η νέα Δημοκρατία  επιχείρησε την ασφαλιστική μεταρρύθμιση και μείωσε τα ταμεία από 133 σε 13….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον νόμο Πετραλιά λέτε…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, που ήταν πολύ πιο ήπιος, τον καταψήφισε και όχι μόνον αυτό. Όταν ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, θυμόσαστε τα περίφημα τρία ΔΕΝ, για τα οποία φώναζε η κυβέρνηση, δεν θα μειώσει τις συντάξεις, δεν θα αυξήσει τα όρια ηλικίας, δεν θα αυξήσει τις ασφαλιστικές εισφορές….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όλα πήγανε…..

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τα τρία πήγανε στο χρονοντούλαπο. Δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά, και μάλιστα θυμόσαστε ότι κατά την διάρκεια της συζήτησης των προγραμματικών δηλώσεων και μετά τον Υπουργό Απασχόλησης να εμφανίζεται διατεθειμένος να αλλάξει τον νόμο Πετραλιά προς το ευνοϊκότερο για τους ασφαλισμένους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επ αυτού, για να τα λέμε όλα, είχαμε την δημόσια τοποθέτηση ενός βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, σήμερα, του κ. Έκτορα Νασιώκα. Όχι σήμερα, την περασμένη εβδομάδα εδώ στην εκπομπή μας ο οποίος είπε ότι ήταν υπέρ του νόμου Πετραλιά για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση, και ότι δεν τον ψήφισε για λόγους κομματικής πειθαρχίας. Εξετέθη σε αυτό.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Νασιώκας, τον γνωρίζω γιατί πολιτευόμαστε στην ίδια εκλογική περιφέρεια, είναι από τους σοβαρούς πολιτικούς άνδρες που διαθέτει το κυβερνών κόμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, να ρωτήσω κάτι τελευταίο σε ότι αφορά στην κυβερνητική πολιτική.  Η βασική κατηγορία απέναντι στον Γιώργο Παπανδρέου είναι ότι είναι «άγαρμπος» προφανώς ας πούμε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι έχουν γίνει παροιμιώδεις γκάφες και λάθη όλους αυτούς τους εννέα μήνες που οδήγησαν οι ερασιτεχνικοί χειρισμοί σε αυτό το τρομερό αδιέξοδο, το οποίο αντιμετωπίζει η χώρα σήμερα. Και νομίζω ότι οι χειρισμοί της κυβέρνησης και ιδιαίτερα του πρωθυπουργού αυτούς τους εννέα μήνες θα μπορούσαν κάλλιστα να αποτελέσουν ένα εγχειρίδιο αποφυγής λαθών που θα διανέμεται στους πρωτοετείς φοιτητές των οικονομικών σχολών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πιστεύετε, ωστόσο, κ. Χαρακόπουλε ότι ο τρόπος με τον οποίο ήταν δομημένη η ελληνική κοινωνία και λειτουργούσε η ελληνική οικονομία ήταν στρεβλός; Επί δεκαετίες.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και ήταν στρεβλός.  Δεν υπάρχει αμφιβολία επ’ αυτού. Και ότι χρειάζονται γενναίες μεταρρυθμίσεις. Και σας είπα ότι και εμείς πολλές φορές δεν τις τολμήσαμε. Αλλά αυτό είναι άλλο και άλλο ένα πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων να το κάνεις «κρίση δανεισμού». Γιατί ελλείμματα, αυξημένα ελλείμματα, έχουν και άλλες χώρες, δεν είναι μόνον η Ελλάδα. Ακόμα και ισχυρές οικονομίες όπως η Γερμανία έχει πρόβλημα ελλειμμάτων. Δεν σας λέω την Ιρλανδία, δεν σας λέω την Ισπανία. Δεν κυβερνούσε και εκεί η Νέα Δημοκρατία και έχουνε αυτά τα ελλείμματα. Και όταν προέκυψε η διεθνής οικονομική κρίση, ξέρετε ότι τα ελλείμματα και σε αυτές τις χώρες, κατά μέσον όρο σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αυξήθηκαν κατά 6%. Όσο δηλαδή και στην Ελλάδα. Το ζήτημα είναι πως διαχειρίζεσαι αυτό το πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων. Εδώ είχαμε την χειρότερη δυνατή διαχείριση.  Έγιναν όλα τα πιθανά και απίθανα λάθη που μπορούσαν να γίνουν και έτσι φτάσαμε να έχουμε μία κρίση δανεισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν κλείσουμε, κύριε Μαρκόπουλε…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τον κ. Μαρκόπουλο θα έχετε την δυνατότητα να μιλήσετε αργότερα….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη, συγνώμη, κύριε Χαρακόπουλε, συγνώμη… θα σας υποβάλω το ερώτημα και αν θέλετε απαντάτε.  Υπήρξε χτες μια τοποθέτηση της κας Μπακογιάννη, η οποία έκανε λόγο για αριστεροδεξιό εθνολαϊκισμό στον οποίο έχει διολισθήσει η Νέα Δημοκρατία.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, είδα πολλούς χαρακτηρισμούς, θα αποφύγω να απαντήσω σε χαρακτηρισμούς, εμείς τοποθετηθήκαμε με επιχειρήματα, παρουσιάσαμε μια εναλλακτική πρόταση εξόδου της χώρας από την κρίση, μια εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Η Νέα Δημοκρατία είναι μια μεγάλη παράταξη, μια υπεύθυνη παράταξη, που παρουσιάζει προτάσεις και επιχειρήματα. Τώρα, τα υπόλοιπα, οι χαρακτηρισμοί, ανήκουν σε άλλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, καλημέρα σας.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, καλημέρα.

04-07-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην εφημερίδα «Ελευθερία»

Δημοσιογράφος: Μαρίνα Αποστολοπούλου

1. Κύριε Χαρακόπουλε, μετά το πρόσφατο Συνέδριο της ΝΔ και την ανάδειξη του νέου Γραμματέα τι εκτιμάτε ότι «κέρδισε» το κόμμα και τι προοπτικές ανοίγονται; Η «κυριαρχία Σαμαρά», όπως σχολιάστηκε, είναι η «λύση» για να ξεπεράσει η ΝΔ τα προβλήματα της;

Το 8^ο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας έχει ιστορική σημασία διότι σηματοδοτεί το τέλος μιας δύσκολης μεταβατικής φάσης που ξεκίνησε με δύο καθοριστικά γεγονότα για την παράταξη: την οδυνηρή ήττα των εθνικών εκλογών και την εκλογή του νέου προέδρου του κόμματος από τη βάση με τη συμμετοχή 800 χιλιάδων πολιτών. Όπως ήταν φυσικό, ακολούθησε μια περίοδος εσωστρέφειας και ενδοσκόπησης. Το βάρος της ήττας, τα ερωτηματικά για το τι έφταιξε, ακόμη και προσωπικές πικρίες ήταν στοιχεία που επέτειναν αυτή την τάση.

Εντούτοις, η Νέα Δημοκρατία κατόρθωσε όλο το προηγούμενο διάστημα με σταθερά βήματα να πετύχει την εκπλήρωση των στόχων που είχαν τεθεί για την οργανωτική ανασυγκρότηση και την ανανέωση του κομματικού μηχανισμού. Γνωρίζετε, άλλωστε, ότι η ανανέωση στα συμβούλια των ΝΟΔΕ φθάνει το 80%. Αποκορύφωμα αυτής της διαδικασίας υπήρξε το ίδιο το συνέδριο, η εκλογή νέας Πολιτικής Επιτροπής, Εκτελεστικής Γραμματείας και νέου Γραμματέα. Σήμερα, βρισκόμαστε σε μια νέα αφετηρία, με πιο ευνοϊκούς όρους για την επίτευξη των πολιτικών μας στόχων, που κυρίως είναι η ανάδειξη μιας αξιόπιστης εναλλακτικής πρότασης εξουσίας. Όσον αφορά στον Αντώνη Σαμαρά, η σφραγίδα του στην διαμόρφωση του νέου κλίματος στο κόμμα είναι καταλυτική. Και αυτό είναι απολύτως φυσικό. Ο ηγέτης χαράζει τον δρόμο και δίνει προοπτική για το αύριο. Ο Αντώνης Σαμαράς έδωσε αυτούς τους μήνες σκληρές μάχες τόσο για την απαραίτητη ανασυγκρότηση του κόμματος, μέσα από ανοιχτές και δημοκρατικές διαδικασίες, όσο και στο πεδίο της πολιτικής αντιπαράθεσης με την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και νομίζω ότι έχει πετύχει και στα δύο.

2. Από τον Νοέμβριο μέχρι και σήμερα, και βάσει των δημοσκοπήσεων, παρά τις οργανωτικές αλλαγές που είχαν προηγηθεί του Συνεδρίου, η ΝΔ βρίσκεται σε ιστορικά χαμηλά ποσοστά και παρότι και το ΠΑΣΟΚ είναι χαμηλά επίσης, η ψαλίδα των 8 μονάδων δεν λέει να κλείσει και  μάλιστα με την Κυβέρνηση να ανακοινώνει και να εφαρμόζει απανωτά επώδυνα μέτρα. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η ΝΔ για να πείσει τους πολίτες και τους φέρει πίσω;

Αυτό που κυρίως χαρακτηρίζει το κλίμα στην κοινωνία όλους τους τελευταίους μήνες είναι μια γενικότερη απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Η οικονομική κρίση που πλήττει την πλειοψηφία των πολιτών, η αδυναμία των πολιτικών δυνάμεων να επιλύσουν χρόνια προβλήματα, και η εμφάνιση σκανδάλων με την ανάμειξη παραγόντων της πολιτικής έχουν δημιουργήσει αυτή την αρνητική κατάσταση. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι για την Νέα Δημοκρατία η δυστοκία να αποκτήσει εκ νέου την εμπιστοσύνη των πολιτών σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα είναι κατανοητή. Η ήττα είναι πρόσφατη, οι αλλαγές στο κόμμα απαίτησαν χρόνο, εμφανίστηκαν αναταράξεις που είναι δικαιολογημένες σε όλα τα κόμματα που περνούν τη φάση της ανασυγκρότησής τους. Μπροστά μας έχουμε, όμως, τη δυνατότητα να αντιστρέψουμε την κατάσταση. Ήδη η σθεναρή στάση μας απέναντι στους χειρισμούς της κυβέρνησης που μας οδήγησαν στο μνημόνιο με την τρόικα, και τελικά στη βαθιά ύφεση και την αβεβαιότητα για το αύριο, νομίζω ότι αποτιμάται θετικά. Πρέπει, βεβαίως να γίνουν ακόμη πολλά. Το πραγματικό, όμως, πρόβλημα το έχει το ΠΑΣΟΚ. Ελάχιστους μήνες μετά τη νίκη του στις εκλογές η αξιοπιστία του έχει κυριολεκτικά καταποντιστεί. Σε όλους τους τομείς της πολιτικής, η κοινή γνώμη δείχνει εμφανέστατα, με υψηλότατα αρνητικά ποσοστά, ότι είναι δυσαρεστημένη από την κυβέρνηση. Να είστε σίγουροι ότι το φθινόπωρο που οι συνέπειες της πολιτικής ΠΑΣΟΚ θα γίνουν αισθητές στην τσέπη των πολιτών θα έχουμε ένα άλλο εντελώς διαφορετικό πολιτικό σκηνικό.

3. Μήπως κλείνοντας ο κύκλος της μεταπολίτευσης ουσιαστικά έκλεισε και ο κύκλος των δύο κομμάτων εξουσίας και θα πρέπει να δημιουργηθούν νέοι κομματικοί σχηματισμοί με σύγχρονες κοινωνικές αντιλήψεις και φρέσκα πρόσωπα; Γιατί η απαξίωση της πολιτικής και των πολιτικών από τους πολίτες δεν φαίνεται να έχει χρώμα, είναι γενική.

Θα συμφωνήσω ανεπιφύλακτα μαζί σας ότι ο κύκλος της μεταπολίτευσης κλείνει και μάλιστα με επώδυνο τρόπο. Αλλά τι εννοούμε με αυτόν τον όρο; Μιλάμε για ένα κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο που έχει τη σφραγίδα του ΠΑΣΟΚ, δημιουργήθηκε τη δεκαετία του 1980, βασίστηκε στα δανεικά, στα ελλείμματα, σε ένα γενικευμένο παρασιτισμό. Αυτό είναι που τελειώνει σήμερα. Και λειτουργεί και ως ιστορική νέμεση, καθώς καταρρέει στα χέρια αυτών που το δημιούργησαν. Είναι φανερό ότι απαιτείται για τη χώρα να εισέλθουμε στην εποχή της νέας μεταπολίτευσης. Με νέες αρχές, αξίες, νέο όραμα για την Ελλάδα. Το ζητούμενο είναι ποιός θα εκφράσει τη νέα εποχή. Η Νέα Δημοκρατία, πιστεύω, ότι μπορεί να το κάνει. Έχει τον ιδεολογικό εξοπλισμό  για να προτείνει ένα σαφές όραμα για τη χώρα, τον κοινωνικό φιλελευθερισμό, διαθέτει έναν νέο ηγέτη, που εκφράζει αυτό το νέο ρεύμα αναγέννησης και ταυτόχρονα πραγματοποιείται στο εσωτερικό του κόμματος ριζική ανανέωση που του προσδίδει νέα δυναμική. Το στοίχημα για εμάς είναι η προσέλκυση στον κοινό αγώνα πολιτών με υψηλή πολιτική συνείδηση και ενεργό κοινωνική παρουσία. Η Νέα Δημοκρατία καλύπτει ένα ευρύτατο πολιτικό και κοινωνικό φάσμα, και αυτό το κάνει με επάρκεια. Πρωτοβουλίες από πιθανούς σχηματισμούς και άτομα δεν θεωρώ ότι έχουν την οποιαδήποτε τύχη. Αντίθετα, το πρόβλημα της ανταπόκρισης στις προκλήσεις των καιρών αφορά όσους δεν αντιλαμβάνονται ότι ο λαϊκισμός και η ανέξοδη υποσχεσιολογία πέρασαν ήδη στο παρελθόν.

4. Όσον αφορά στην ΝΔ τώρα που τακτοποίησε τα του οίκου της, φαίνεται να κάνει αντιπολιτευτική της σημαία την έξοδο της χώρας από το μνημόνιο. Ωστόσο ο Α. Σαμαράς και όταν τα κόμμα σας το καταψήφισε στη Βουλή, ανέλαβε με δηλώσεις του την δέσμευση απέναντι στην τρόικα να εφαρμόσει τις δεσμεύσεις που ανέλαβε έναντι τους η παρούσα Κυβέρνηση. Πως συνδυάζεται το ένα με το άλλο;

Η Νέα Δημοκρατία έχει επιδείξει μια συνεπή στάση υπευθυνότητας. Πρόσφερε στην αρχή συναίνεση στην κυβέρνηση για τη λήψη μέτρων για την υπέρβαση της κρίσης, πριν οι εξελίξεις γίνουν πιο δραματικές, και που δυστυχώς, δεν βρήκε ανταπόκριση. Όταν φθάσαμε στο περιβόητο μνημόνιο, με ευθύνη της κυβέρνησης, είπαμε όχι σε αυτό το μείγμα πολιτικής διότι γνωρίζαμε τι σήμαινε αυτό για την ελληνική οικονομία και την κοινωνία. Ταυτόχρονα, όμως, προχωρήσαμε σε προτάσεις για την αλλαγή πορείας της οικονομίας, για μέτρα ανάπτυξης που θα μας βγάλουν από τη βαθιά ύφεση. Και στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας ο Αντώνης Σαμαράς έθεσε ως βασικό στόχο την απαλλαγή από το μνημόνιο μια ώρα αρχύτερα. Η πολιτική μας είναι ξεκάθαρη, και επιβεβαιώνεται μέρα με την ημέρα. Ταυτόχρονα, όμως, δεν λαϊκίζουμε, δεν καταστροφολογούμε. Η πολιτική μας πρόταση δεν βασίζεται σε ανεδαφικές γενικεύσεις. Υπάρχει συνέχεια στη πολιτική και όλα ακολουθούν κανόνες. Η προσπάθεια επανάκτησης της αξιοπιστίας από τους πολίτες σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες απαιτεί απόλυτη υπευθυνότητα.

5. Στις 7 Ιουλίου ο Πρόεδρος της ΝΔ έχει δηλώσει ότι θα ανακοινώσει ολοκληρωμένη πρόταση της ΝΔ για το μνημόνιο και την έξοδο από την κρίση. Μπορείτε να μας δώσετε μία «πρόγευση» σχετικά με το τι θα περιλαμβάνεται σε αυτή;

Δεν θα προστρέξω να προανακοινώσω όσα θα εκθέσει στην ελληνική κοινωνία ο Πρόεδρος. Τα μέτρα που θα προτείνει, σε συνέχεια και όσων προτείναμε όλους αυτούς τους μήνες χωρίς να βρούμε ευήκοα ώτα στην κυβέρνηση, θα κινούνται στην κατεύθυνση της αναπτυξιακής ανάταξης της οικονομίας και ταυτόχρονα θα έχουν το στοιχείο της κοινωνικής δικαιοσύνης. Ας περιμένουμε, επομένως, λίγες ημέρες και θα τα ακούσουμε αναλυτικά.

6. Για πρώτη φορά στην ιστορία της ΝΔ θα τοποθετηθούν δύο αντιπρόεδροι. Πόσο λειτουργική πιστεύετε ότι θα είναι η παρουσία τους; Ο ορισμός και δεύτερου αντιπροέδρου ερμηνεύτηκε από πολλούς ως «στοχευμένη» επιλογή του Α. Σαμαρά προκειμένου να αποφύγει τον σκόπελο της «διαρχίας» στο κόμμα. Το σχόλιο σας.

Υπάρχει η τάση κάθε κίνηση στον τομέα της πολιτικής πρακτικής να ερμηνεύεται από μια αρνητική ή φιλύποπτη σκοπιά. Κι όμως, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Οι θέσεις των αντιπροέδρων, που πρότεινε ο Αντώνης Σαμαράς, και που θα καλυφθούν από επιφανή πρόσωπα της παράταξης θα ενισχύσουν την σωστή λειτουργία στους τομείς που θα αναλάβουν, θα βοηθήσουν ουσιαστικά ο έργο του προέδρου, και θα προωθήσουν εν γένει την αποστολή που έχει να επιτελέσει η Νέα Δημοκρατία το επόμενο διάστημα. Όλα τα άλλα νομίζω ότι είναι απλώς πολιτική παραφιλολογία. Άλλωστε, γνωρίζετε ότι στα περισσότερα αδελφά χριστιανοδημοκρατικά και φιλελεύθερα κόμματα στην Ευρώπη υπάρχουν θέσεις αντιπροέδρων.

7. Μία «απορία» που διακατέχει τους οπαδούς της ΝΔ και όχι μόνον, είναι «γιατί» δεν μιλάει ο πρώην Πρωθυπουργός  Κ. Καραμανλής, προκειμένου να υπερασπιστεί το έργο των Κυβερνήσεων του. Δεν το έπραξε ούτε στο Συνέδριο. Η δική σας εκτίμηση ποια είναι;

Το έργο των κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας δεν μπορεί να μηδενιστεί έτσι κι αλλιώς από κανέναν. Είχαμε την ευκαιρία σε σχετικό έντυπο με αφορμή το συνέδριο, όπου ανιχνεύονται οι ευθύνες για την οικονομική κρίση, να εκθέσουμε μέρος των όσων έγιναν τα προηγούμενα χρόνια: τις συμφωνίες για την ενέργεια, το λιμάνι του Πειραιά, την αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής,  το βέτο στο Βουκουρέστι, την συγχώνευση των ασφαλιστικών ταμείων, τα έργα υποδομής, την ενίσχυση των αγροτών κ.λπ. Η σημασία τους αποκαλύπτεται σήμερα περίτρανα και δεν θα επεκταθώ. Σε ότι αφορά στον πρώην πρωθυπουργό, νομίζω ότι ο κ. Καραμανλής γνωρίζει πότε και που πρέπει να μιλήσει και δεν αρμόζει να του υποδείξω εγώ τι να πράξει.

8. Οδεύουμε προς αυτοδιοικητικές εκλογές με την εφαρμογή του «Καλλικράτη». Ποιοι είναι οι στόχοι της ΝΔ για την συγκεκριμένη εκλογική μάχη; Εκτιμάτε ότι μπορεί παράλληλα να οδηγηθούμε και σε εθνικές εκλογές; Και ποιες οι πιθανότητες κατά τη γνώμη σας η ΝΔ να «ανακαταλάβει» την εξουσία;

Αυτό που επιδιώκουμε ως παράταξη είναι προώθηση υποψηφίων σε κάθε αυτοδιοικητική μονάδα με γνώμονα τις θέσεις που προτείνουν, τις προτάσεις που κομίζουν. Αυτό θα φανεί και όταν το κόμμα ανακοινώσει τις υποψηφιότητες που θα στηρίξει. Την πιθανότητα της διεξαγωγής εθνικών εκλογών παράλληλα με τις αυτοδιοικητικές κανείς δεν μπορεί να την αποκλείσει. Άλλωστε, η ίδια η κυβέρνηση κάνει αυτές τις διαρροές. Αν και αυτή η εξέλιξη έχει και το στοιχείο της απειλής από τον κ. Παπανδρέου προς τους βουλευτές του που αντιδρούν στα μέτρα της κυβέρνησης, κανείς δεν μπορεί να προδικάσει ποιές θα είναι οι κοινωνικές αντιδράσεις το φθινόπωρο αλλά και οι επιδόσεις της κυβέρνησης στον τομέα της οικονομίας. Για τη Νέα Δημοκρατία το ζητούμενο είναι τώρα να βγει προς τα έξω, να μιλήσει με τον λαό, να ακούσει και να κάνει γνωστή τη πρότασή της για την έξοδο από την κρίση. Εναπόκειται σε εμάς, μέλη και στελέχη του κόμματος, αν θα τα καταφέρουμε.

9. Η πρώην υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, σχεδόν με σαφήνεια πλέον αφήνει να διαφανεί η πρόθεση της για δημιουργία νέου κόμματος. Μία τέτοια εξέλιξη πόσο μπορεί να επηρεάσει την ΝΔ και ποια εκτιμάται εσείς ότι θα μπορούσε να είναι η τύχη ενός τέτοιου κόμματος;

Η κα Μπακογιάννη επέλεξε να φύγει από την Νέα Δημοκρατία ψηφίζοντας αντίθετα από την επίσημη γραμμή του κόμματος σε ένα κορυφαίο ζήτημα, όπως ήταν η υπερψήφιση του μνημονίου. Από εκεί και πέρα η ίδια ακολουθεί τον δικό της δρόμο, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με την Νέα Δημοκρατία. Η μεγάλη φιλελεύθερη κεντροδεξιά παράταξη έχει προχωρήσει τη διαδικασία της ανασυγκρότησης και της ανανέωσης, συσπειρωμένη και ενωμένη. Αν θέλετε, όμως, την προσωπική μου εκτίμηση για το δρόμο που ακολουθεί η κ. Μπακογιάννη θα σας έλεγα ότι είναι αδιέξοδος. Είναι δρόμος χωρίς προοπτική, τον οποίο και άλλοι στο παρελθόν βάδισαν και όταν συνειδητοποίησαν το αδιέξοδο επέστρεψαν στη ΝΔ. Όσο πιο γρήγορα αυτό γίνει αντιληπτό τόσο καλύτερο.

10. Λόγω της οικονομικής κρίσης και της οριακής κατάστασης που βρίσκεται η χώρα έχουν ακουστεί φωνές για δημιουργία Κυβερνήσεων «οικουμενικού  τύπου» προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα ζητήματα. Σεις βλέπετε μία τέτοια προοπτική στον ορίζοντα;

Κατ' αρχάς και μόνο ότι ακούγονται αυτές οι φωνές μόλις εννέα μήνες μετά την ανάρρηση του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία σημαίνει ότι το κόμμα αυτό απέτυχε να διαχειριστεί την κρίση. Και αυτό είναι αλήθεια αφού το πρόβλημα του χρέους το μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού και καταλήξαμε στις δεσμεύσεις της τρόικας. Όσον αφορά στη Νέα Δημοκρατία η συμμετοχή της σε κυβερνητικά σχήματα προϋποθέτει τη συμφωνία σε πολιτικούς στόχους. Για το λόγο αυτό έχουμε απορρίψει τέτοιου είδους σενάρια. Δεν ρισκάρουμε ούτε την αξιοπιστία μας ούτε το μέλλον της χώρας για τις καρέκλες της εξουσίας.