15-11-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ Σταθμό Ράδιο 9

Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Παπαπαναγιώτου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσωπικά φαντάζομαι είστε ευχαριστημένος, γιατί ο Αγοραστός τα κατάφερε στην περιοχή σας και πήρε την περιφέρεια.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια μεγάλη νίκη, αν σκεφτείτε ποια ήταν τα αποτελέσματα και στη Θεσσαλία, αλλά και σε όλη τη χώρα πριν ένα χρόνο. Διότι το ΠΑΣΟΚ, αν θυμόσαστε, κέρδισε τις εκλογές τον Οκτώβριο ’09 με μια διαφορά που άγγιζε τις 11 μονάδες, ο χάρτης ήταν καταπράσινος. Λοιπόν, με βάση εκείνα τα δεδομένα σήμερα μπορούμε να πούμε ότι βασίμως η Νέα Δημοκρατία μπορεί να ισχυριστεί ότι όχι απλά ανακάμπτει, αλλά ότι επανέρχεται δυναμικά, ότι από αυτή την εκλογική αναμέτρηση βγαίνει πιο ισχυρή με περισσότερη αυτοπεποίθηση και με διευρυμένο, αν θέλετε, το ακροατήριό της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, ξέρετε κ. Χαρακόπουλε, συγκρατώ, επισημαίνω και υπογραμμίζω, και τα τρία μαζί ότι ο χαρακτηρισμός που χρησιμοποιήσατε εσείς «ανακάμπτει» έχει μια ποιοτική και ποσοτική διαφορά από την «ολική επαναφορά» που είχε πει την περασμένη Κυριακή ο κ. Σαμαράς. Δεν είναι θέμα αν, αλλά απλώς ρωτάω, αν σας προσγείωσε λιγάκι το χθεσινό αποτέλεσμα σε σχέση με την προηγούμενη Κυριακή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαπαναγιώτου, τα πολιτικά συμπεράσματα βγήκαν την πρώτη Κυριακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ολική επαναφορά;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη δεύτερη Κυριακή κρίθηκαν περισσότερο οι εντυπώσεις. Διότι, όπως σας είπα, τα πολιτικά συμπεράσματα και η αναγωγή των ποσοστών των υποψηφίων σε πολιτική επιρροή των κομμάτων, βγήκε από την πρώτη Κυριακή που συμμετείχαν όλες οι πολιτικές δυνάμεις. Τότε θυμούμαι ότι η εκλογική βραδιά τελείωσε με όλους τους εκλογολόγους στα μεγάλα κανάλια να λένε ότι η διαφορά των δυο μεγάλων κομμάτων εξουσίας, ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας είναι από 1,1% μέχρι και 2%. Η Νέα Δημοκρατία από 6 νομούς στους οποίους ήταν πρώτη στις εθνικές εκλογές του Οκτωβρίου ’09, πήγε στους 33.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι. Εγώ την ουσία αναζητώ τώρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ουσία λοιπόν είναι ότι η Νέα Δημοκρατία βγαίνει πολύ πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση. Μέσα σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δεύτερο σκέλος που λέτε ισχύει απολύτως. Το πρώτο σκέλος που λέτε υπάρχει μια σχετικότητα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει και πέρα κ. Παπαπαναγιώτου υπάρχει ένα ζήτημα εντυπώσεων, όπως από το πρωί ακούω, που έχει να κάνει βεβαίως με τα αποτελέσματα στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, ή αν θέλετε με το γεγονός ότι για κάποιες εκατοντάδες ψήφους η Νέα Δημοκρατία δεν κέρδισε και το Βόρειο Αιγαίο. Τότε θα ήταν νομίζω πολύ διαφορετική η αίσθηση που θα έμενε. Αλλά σας λέω ότι η ουσία έχει σημασία και η ουσία είναι ότι η Νέα Δημοκρατία βγαίνει πολύ πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση, ότι έχουν γίνει σοβαρές διεργασίες στο πολιτικό τοπίο της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω τώρα για την Αθήνα και για τον κ. Κακλαμάνη καταρχήν, πως το ερμηνεύετε εσείς; Έκανε πριν από λίγο μια δήλωση, την οποία φαντάζομαι, έχετε πληροφορηθεί, ότι αναλαμβάνει την ευθύνη ο ίδιος για την ήττα αυτή και ίσως έτσι σπεύδει να κόψει και μια συζήτηση που είχε ξεκινήσει, θα έλεγε δυσάρεστα πράγματα και για τη Νέα Δημοκρατία και για τον κ. Σαμαρά ενδεχομένως.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω, ότι σε μεγάλο βαθμό ο δήμαρχος ο κ. Κακλαμάνης πλήρωσε αμαρτίες του κεντρικού κράτους. Το γεγονός ότι έχουμε τα τελευταία χρόνια μια έξαρση της εγκληματικότητας, της λαθρομετανάστευσης, που έχει οδηγήσει σε δύσκολες καταστάσεις πολλές περιοχές της Αθήνας, του ιστορικού κέντρου, σε γκετοποίηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, με συγχωρείτε ο κ. Καμίνης υποτίθεται έχει πιο «φιλελεύθερη πολιτική» για το συγκεκριμένο ζήτημα που λέτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η κατάσταση αποδόθηκε και σε ευθύνη, αν θέλετε, της δημοτικής αρχής που δεν της αναλογούσε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ήταν ή ότι είχαμε μια αποτυχημένη δημαρχεία κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει και πέρα κ. Παπαπαναγιώτου, εγώ εκτιμώ τη δήλωση που έκανε ο δήμαρχος, δεν θα ήθελα να κάνω καμία περαιτέρω ανάλυση. Δεν θα την κάνουμε και σε επίπεδο Πολιτικού Σχεδιασμού, πριν ο ίδιος ο δήμαρχος κάνει την αποτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος, τον απολογισμό, αν θέλετε, αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Νομίζω ότι δικαιούται να έχει τον πρώτο λόγο αυτός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα στη Θεσσαλονίκη κατά τη γνώμη σας τι συνέβη εκεί;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε και στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, θα πρέπει να λάβετε υπόψη σας το γεγονός ότι για πολλά χρόνια τη δημοτική αρχή την έχουν οι υποψήφιοι που εκλέγονται με τη σημαία της Νέας Δημοκρατίας. Πάντοτε, λοιπόν, είτε είναι καλό το αποτέλεσμα ή επιτυχημένη, η άσκηση εξουσίας, μετά από ένα χρονικό διάστημα υπάρχει το αίσθημα, η ανάγκη της αλλαγής, μιας διαφορετικής αν θέλετε, τοποθέτησης στους πολίτες. Μην το αγνοούμε αυτό. Από κει και πέρα και εκεί θα πρέπει να γίνει μια αποτίμηση βεβαίως από τον υποψήφιο. Έχει ζητήσει άλλωστε και ο κ. Γκιουλέκας επανακαταμέτρηση των ψήφων. Προφανώς έχει τους λόγους του για τους οποίους ζήτησε την επανακαταμέτρηση. Ας δούμε το τελικό αποτέλεσμα και εκεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα για να έρθουμε λίγο στην υποψηφιότητα του κ. Κικίλια, για την οποία διάφορα ακούγονταν, ψιθυρίζονταν στη διάρκεια όλης της προεκλογικής περιόδου. Και χτες άκουσα διάφορους να λένε ότι φάνηκε και αποδείχτηκε, ότι αν υπήρχε μια πιο ισχυρή πολιτική υποψηφιότητα στην περιφέρεια της Αθήνας, πιθανώς το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό. Τι λέτε εσείς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, η ιστορία δεν γράφεται με «αν» κ. Παπαπαναγιώτου. Η Νέα Δημοκρατία στήριξε μια νέα υποψηφιότητα, ένα νέο πρόσωπο. Η εντολή που είχε λάβει ο Αντώνης Σαμαράς, όταν εξελέγη πρόεδρος είναι να προχωρήσει σε επιλογή άξιων στελεχών, σε νέα και άφθαρτα πρόσωπα και νομίζω ότι το πείραμα αυτό σε μεγάλο βαθμό πέτυχε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε το νέο και άφθαρτο πρόσωπο κ. Χαρακόπουλε, αν μου επιτρέπετε, δεν είναι αυτός σκοπός. Είναι μια από τις προϋποθέσεις που πρέπει να έχει κανείς αλλά πρέπει να  συνδυάζεται και με κάποια άλλα χαρακτηριστικά.. Ήταν επιτυχής τελικά αυτή η επιλογή;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νομίζω ότι έστειλε ένα σημαντικό μήνυμα στην ελληνική κοινωνία, το οποίο έχει μια ιδιαίτερη βαρύτητα, ιδιαίτερα αυτή τη στιγμή που βλέπετε μια τεράστια αποχή και αποστροφή ιδιαίτερα των νέων ανθρώπων προς την πολιτική. Ένα μήνυμα ότι αξίζει να ασχοληθείτε με τα κοινά, δεν είναι λύση η ιδιώτευση, είναι ένα παράθυρο προς τη νέα γενιά, είναι ένα μήνυμα εμπιστοσύνης στους νέους ανθρώπους. Από κει και πέρα δείτε τα πραγματικά δεδομένα, τους πραγματικούς αριθμούς. Η Νέα Δημοκρατία στην περιφέρεια Αττικής στις εθνικές εκλογές του Οκτωβρίου ’09, κ. Παπαπαναγιώτου, υστερούσε κατά πολύ του ΠΑΣΟΚ. Ήταν πολύ πιο χαμηλά από το εθνικό της ποσοστό, ήταν κάτω από 30%, όταν το ΠΑΣΟΚ ήταν πάνω από 40. Λοιπόν, υπό αυτή την έννοια, θα σας έλεγα ότι και το αποτέλεσμα που πέτυχε ο Βασίλης Κικίλιας, όταν όλα τα προγνωστικά δεν τον έφερναν καν να συμμετάσχει στο δεύτερο γύρο, που αγγίζει σχεδόν το 48%, είναι επιτυχές αποτέλεσμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Η δεύτερη περίπτωση που πιθανώς χρεώνεται προσωπικά στον κ. Σαμαρά, είναι η υποψηφιότητα του κ. Δράκου απέναντι στον κ. Τατούλη στην Πελοπόννησο, που επίσης χάσατε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στον κ. Σαμαρά, στον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, βλέπω ότι του καταλογίζετε μαχητικότητα. Το ότι στήριξε τους υποψηφίους που έχρισε η Νέα Δημοκρατία, που τους έδωσε στήριξη, μέχρι τη τελευταία στιγμή περιοδεύοντας σε όλη τη χώρα και στηρίζοντας έμπρακτα τους υποψηφίους, τους οποίους εμπιστευτήκαμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ :Εγώ να συμφωνήσω στο εξής, ότι οι αρχηγοί των κομμάτων ασφαλώς συνεκτιμάται στα θετικά τους το να είναι μαχητικοί, εκείνο όμως το οποίο κυρίως εκτιμάται είναι η αποτελεσματικότητά τους.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν επί της ουσίας και της αποτελεσματικότητας. Όπως σας είπα, για να βγάζει κανείς ασφαλή συμπεράσματα, θα πρέπει να έχει και τη δυνατότητα της σύγκρισης με την αφετηρία από την οποία ξεκινούμε. Υπάρχει μια αίσθηση ότι η Πελοπόννησος είναι «γαλάζιο κάστρο», κλπ. Η πραγματικότητα των αριθμών λέει άλλα. Στις εθνικές εκλογές η Νέα Δημοκρατία ήταν πίσω από το ΠΑΣΟΚ, στους νομούς που συγκροτούν την περιφέρεια της Πελοποννήσου, πόσω δε μάλλον όταν το «μνημονιακό μέτωπο» που συμπτύχτηκε στην Πελοπόννησο στο πρόσωπο του κ. Τατούλη από το ΠΑΣΟΚ και το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη είχε ένα προβάδισμα στην υποψηφιότητα αυτή πάνω από 6,5% και είδατε ότι κρίθηκε σε πολύ μικρότερα ποσοστά και …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κέρδισε το μνημονιακό μέτωπο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι δυνάμεις που στήριξαν τον κ. Τατούλη είχαν ένα μεγαλύτερο προβάδισμα στην περιοχή της Πελοποννήσου, το προβάδισμα αυτό μειώθηκε σημαντικά αλλά τελικά κέρδισε ο κ. Τατούλης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα η τελική σούμα που κάνατε είναι θετική;

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η τελική σούμα είναι καταφανώς θετική. Η Ν.Δ. βγαίνει πιο δυνατή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση. Νομίζω ότι η κυβέρνηση κάνει λάθος αν πανηγυρίζει και αν δεν λαμβάνει το μήνυμα να αλλάξει πολιτική. Και σε μεγάλο βαθμό θα σας έλεγα ότι το μήνυμα αυτό εκφράστηκε και με την αποχή. Όχι μόνο με το μήνυμα που έστειλαν δια της ψήφου τους όσοι συμμετείχαν στην εκλογική αναμέτρηση αλλά και με την αποχή. Είναι ένα μήνυμα εκκωφαντικό που πρέπει να το λάβει υπόψη της η κυβέρνηση. Εμείς στο βαθμό που μας αναλογεί το αποκωδικοποιούμε, διότι πραγματικά είναι ένα πρωτόγνωρο φαινόμενο το μέγεθος αυτής της αποχής στη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ!

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά!

16-11-10_

Σημεία συνέντευξης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ Σταθμό Βήμα FM

Δημοσιογράφοι: Γιάννης Πολίτης – Γιώργος Μαλούχος

Για συναίνεση

«Η Ν.Δ. από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε ο κ. Σαμαράς έδειξε απόλυτη διάθεση να «βάλει πλάτη» και να βοηθήσει αυτή την ώρα την πατρίδα, σ’ αυτή τη δύσκολη συγκυρία που βρίσκεται. Έτεινε χείρα φιλίας, καθώς ψήφισε πάνω από 30 από τα 60 νομοσχέδια που έφερε η κυβέρνηση. Δεν υιοθέτησε τη δομική αντιπολίτευση  που έκανε το ΠΑΣΟΚ, όταν έλεγε μονίμως «όχι σε όλα». Δεν βγήκε να πει όχι σε επενδύσεις, να αμφισβητήσει επενδύσεις, όπως έκανε το ΠΑΣΟΚ προεκλογικά με την Cosco, με τη συμφωνία για τον αγωγό Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη. Δεν βγήκε στο πεζοδρόμιο να εξεγείρει τους πολίτες ενάντια σε μεταρρυθμίσεις, όπως έκανε ο κ. Παπανδρέου, που συμμετείχε σε διαδηλώσεις κατά της ήπιας ασφαλιστικής μεταρρύθμισης που προώθησε η κ. Πετραλιά…

…Εμείς κρατήσαμε μια υπεύθυνη στάση, μέσα στη Βουλή και έξω από τη Βουλή, σε αυτόν τον 1 χρόνο που βρισκόμαστε στην αντιπολίτευση.

…Η συζήτηση αυτή, προφανώς δεν είναι μια μυστική διαβούλευση, δεν είναι μια συναλλαγή. Εμείς, λοιπόν, εκ προοιμίου λέμε ναι, βεβαίως θα συμμετάσχουμε σ’ αυτές τις επαφές που θα ζητήσει ο Πρωθυπουργός. Δεν ξέρω τι μορφή θα έχουν, αν θα είναι κατ’ ιδίαν συναντήσεις ή θα γίνουν υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, εμείς θα συμμετέχουμε όπως συμμετείχαμε και στο παρελθόν.

…Το ζήτημα είναι σε ποια κατεύθυνση θα είναι η πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού, τι περιεχόμενο θα έχει. Aν η κυβέρνηση ζητάει να συναινέσουμε σε απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων θα σας έλεγα εκ προοιμίου δεν μπορούμε να συναινέσουμε σε κάτι τέτοιο. Αν προχωρήσει σε αλλαγή πολιτικής, τότε ναι, να συνομιλήσουμε για αναπτυξιακά μέτρα για να βγει η χώρα μια ώρα αρχύτερα από την κρίση».

…Εκείνο που βαραίνει –σας το λέω ξεκάθαρα και πάλι- είναι το περιεχόμενο που δίνει ο πρωθυπουργός στη συναίνεση, προς ποια κατεύθυνση ζητά συναίνεση. Αν δεν ακούει την κριτική που ασκεί η αξιωματική αντιπολίτευση, η Ν.Δ., όλο αυτό το διάστημα, προτείνοντας μια εναλλακτική πρόταση, ας ακούσει τουλάχιστον την έκκληση του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας που λέει ότι πέρα από μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα χρειάζεται και τόνωση της αγοράς. Χρειάζονται αναπτυξιακά μέτρα, γι’ αυτά επιμένουμε τόσον καιρό, 23 μέτρα είχαμε παρουσιάσει μήνες πριν, ολοκληρωμένη πρόταση παρουσιάσαμε στις 7 Ιουλίου. Ας τη μελετήσει η κυβέρνηση και εδώ είμαστε, αυτή η πρόταση να αποτελέσει σημείο αναφοράς».

Αποτίμηση εκλογών

«Η Ν.Δ. βγαίνει πολύ πιο ισχυρή από αυτήν την εκλογική αναμέτρηση, θυμόσαστε πόσο βαριά λαβωμένη ήταν στις εθνικές εκλογές.

…Εμείς δεν κάναμε τίποτα παραπάνω από το να υιοθετήσουμε τις αναλύσεις των εκλογολόγων, στο τέλος της πρώτης εκλογικής βραδιάς, που έλεγαν ότι η διαφορά ήταν 1 έως 2 μονάδες».

…Η Ν.Δ. όχι μόνο βγήκε πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση αλλά διεύρυνε και το εκλογικό της ακροατήριο. Μέχρι πριν λίγους μήνες μιλούσαμε και μάλλον απευθυνόμαστε σε ώτα μη ακουόντων. Θυμόσαστε όταν η κυβέρνηση ψήφισε με τα «εξαπτέρυγά» της το Μνημόνιο, η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών πίστευε ότι αυτό ήταν μονόδρομος. Με την επίμονη στρατηγική της Ν.Δ., με την εναλλακτική πρόταση που παρουσίασε ο κ. Σαμαράς, πάνω από 7 στους 10 πολίτες σήμερα αντιλαμβάνονται ότι η πολιτική εκείνη δεν ήταν μονόδρομος.

…Βεβαίως, τα αποτελέσματα της δεύτερης Κυριακής μπορεί να «θολώνουν» το πραγματικό μήνυμα της πρώτης Κυριακής γιατί για μερικές εκατοντάδες ψήφους μπορεί να μην κέρδισε ο κ. Γκιουλέκας ή να χάσαμε το Βόρειο Αιγαίο για μερικές εκατοντάδες ψήφους ετεροδημοτών που δεν μετακινήθηκαν,. Αλλά η ουσία της πολιτικής και τα πολιτικά συμπεράσματα βγαίνουν την πρώτη Κυριακή».

15-11-10_

Σημεία συνέντευξης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ Σταθμό Real FM

Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ξεκινήσω πως μεταφράζετε πολιτικά στη Ν.Δ. την ψήφο του καναπέ, την πολύ μεγάλη αποχή δηλαδή, η οποία διευρύνθηκε από την πρώτη, στη δεύτερη Κυριακή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πρέπει να μας προβληματίσει, θα πρέπει να προβληματίσει το σύνολο του πολιτικού κόσμου, το γεγονός ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος των συμπολιτών μας δεν προσήλθαν στις κάλπες τη δεύτερη Κυριακή. Επειδή όμως θα πρέπει να μιλούμε με βάση τα πραγματικά δεδομένα θα ήθελα να κάνω δύο-τρεις παρατηρήσεις. Πρώτον, ότι δεν είναι αυτό το μέγεθος της αποχής, δεν μπορεί να είναι ο εκλογικός κατάλογος 10 εκατ. ψηφοφόροι όταν ο πραγματικός πληθυσμός της χώρας είναι περί τα 11 εκατ. και εξ αυτών άνω του 1 εκατ. είναι μετανάστες οι οποίοι δεν έχουν δικαίωμα ψήφου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί λέτε υπάρχει ένα θέμα ξεκαθαρίσματος των καταλόγων. Σ’ αυτό έχετε ένα δίκιο. Μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι σε πολλά σημεία ο κατάλογος τη δεύτερη Κυριακή είχε περισσότερους από ότι την πρώτη. Δηλαδή έλεγε την πρώτη Κυριακή 500 ο κατάλογος, 520 τη δεύτερη Κυριακή, αυτό δεν κατάλαβα πως έγινε και υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πρέπει να τα δούμε. Υπάρχει ένα δεύτερο ζήτημα που έχει να κάνει με την αποχή που ήταν σε απομακρυσμένες περιοχές στο Βόρειο Αιγαίο που μας στοίχισε εμάς τη μη εκλογή του Παύλου Βογιατζή στην Περιφέρεια. Οι μετακινήσεις αντιλαμβάνεστε ότι έχουν κάποιες δαπάνες, ήταν πιο κατανοητή αν θέλετε η αποχή. Αλλά όταν τα ποσοστά αποχής είναι της τάξεως του 70% στο Δήμο της Καλλιθέας, για παράδειγμα στο κέντρο του Λεκανοπεδίου, εκεί πραγματικά είναι πολύ εκκωφαντικό το μήνυμα της αποχής. Θα σας έλεγα ότι μια πρώτη ανάλυση ότι το μήνυμα της αποχής είναι πρωτίστως ένα μήνυμα που απευθύνεται στην κυβέρνηση να αλλάξει πολιτική, να αλλάξει ρώτα είναι ένα πρώτο βήμα αποδοκιμασίας της κυβερνητικής πολιτικής και το στηρίζω βάσιμα στην εξής εμπειρία: Θυμούμαι ότι στις Ευρωεκλογές του 2009 χάσαμε τις εκλογές με μια διαφορά 4,5 μονάδων. Πολλοί τότε κυβερνητικοί παράγοντες του κόμματός μας βολεύονταν ή εφησύχαζαν με μια ανάλυση του τύπου ότι ξέρετε προτίμησαν την παραλία τώρα, θα επανέλθουν στις εθνικές εκλογές για να ψηφίσουν, θα τους πείσουμε μέχρι τότε. Τελικά επανήλθαν σε μεγάλο βαθμό στην εθνική κάλπη αλλά θυμόσαστε ότι αντί να μειωθεί η διαφορά διευρύνθηκε στο δυσθεώρητο ποσοστό των 11 μονάδων. Σε κάθε περίπτωση πάντως οι εκλογές γίνονται, τα αποτελέσματα βγαίνουν με βάση αυτούς που ψηφίζουν. Το 2009 το ΠΑΣΟΚ πανηγύρισε μια μεγάλη νίκη στις εθνικές εκλογές με τον ίδιο αριθμό ψήφων που είχε λάβει και το 2004 που θεωρήθηκε μεγάλη ήττα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως εκτιμάται το εκλογικό αποτέλεσμα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να πω κάτι ακόμα. Νομίζω ότι θα πρέπει να προβληματιστεί η κυβέρνηση ιδιαίτερα για την αλλαγή που επέφερε στο σύστημα της εκλογής, με την επαναφορά της επαναληπτικής εκλογής του β΄ γύρου. Νομίζω ότι είναι και ένα μήνυμα αποδοκιμασίας αυτό η μη προσέλευση την δεύτερη Κυριακή. Δεν είναι δυνατόν με το εκλογικό σύστημα που έχουμε να βγαίνει πρωθυπουργός, να βγαίνει κυβέρνηση με ποσοστά κάτω από 40% με 38% ή με 39% και να μην μπορούμε να βγάλουμε Δήμαρχο ή Περιφερειάρχη με το 42% που ίσχυε νωρίτερα. Νομίζω ότι θα πρέπει να το ξανασκεφτεί η κυβέρνηση –είχε πει ο κ. Ραγκούσης ότι θα το ξαναέβλεπε- παρά την ψήφισή του όταν είδε τις τοποθετήσεις ακόμη και βουλευτών του κυβερνητικού κόμματος στη συζήτηση στη Βουλή, ελπίζω μετά την οδυνηρή εμπειρία αυτής της εκλογικής αναμέτρησης να το ξαναδούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας σ’ αυτό, συμφωνώ ότι ο β΄ γύρος καμιά φορά λειτουργεί στρεβλά και δεν βοηθά τις τοπικές κοινωνίες, διότι άνθρωποι που έχουν μεγάλο ρεύμα στην τοπική κοινωνία στο βωμό των ισορροπιών και των παιχνιδιών του παρασκηνίου βρίσκονται μακριά από το τιμόνι του Δήμου ή της Περιφέρειας. Θέλω να σταθώ στο συνολικό αποτέλεσμα και να ζητήσω να κάνετε μια ψύχραιμη αποτίμησή του. Νομίζω ότι μέχρι στιγμής ο τρόπος που έχει προσεγγιστεί το εκλογικό αποτέλεσμα από τα κόμματα και τους πολιτικούς έχει ακόμα το φανατισμό της προεκλογικής ημέρας. Θέλω λοιπόν να αποφορτιστούμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όσο καταλαγιάζει ο κουρνιαχτός και βλέπουμε τα πραγματικά νούμερα, νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε πιο νηφάλιες προσεγγίσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ακούω λοιπόν, τι βλέπετε για τη Νέα Δημοκρατία από το αποτέλεσμα αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία βγαίνει πιο δυνατή, πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση, τα πολιτικά συμπεράσματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πρώτη Κυριακή χάσατε 500 χιλιάδες ψήφους, μειώθηκε η ψαλίδα με το ΠΑΣΟΚ αλλά μειώθηκε δια της πτώσεως του ΠΑΣΟΚ όχι δια της ανόδου της Νέας Δημοκρατίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαμε ότι μας προβληματίζει ιδιαίτερα το γεγονός της αποχής αλλά σε κάθε περίπτωση τα αποτελέσματα βγαίνουν επί των ψηφισάντων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά και το ποσοστό σας επί των ψηφισάντων είναι χαμηλότερο από το ποσοστό της τελευταίας αναμέτρησης το οποίο ήταν το χαμηλότερο από το 1974.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το 2009 το ΠΑΣΟΚ κέρδισε με μια πολύ μεγάλη διαφορά με τους ίδιους ψήφους που το 2004 έχασε. Μέλημά μας και προβληματισμός μας είναι να δούμε ποιοι είναι αυτοί που απείχαν και έχω την αίσθηση ότι είναι νέες ηλικιακές ομάδες οι οποίες αποστρέφονται την πολιτική, είναι μεγάλο στοίχημα να τους πείσουμε, είναι μεγάλο στοίχημα να μας ακούσουν πρώτα απ’ όλα για να μπορέσουμε να τους πείσουμε, επ’ αυτού θα επιμείνουμε και νομίζω ότι και το μήνυμα του Αντώνη Σαμαρά με επιλογές όπως του Βασίλη Κικίλια που δέχθηκε σκληρή κριτική, είναι και ένα μήνυμα ότι θα πρέπει να συμμετέχουν οι νέοι, θα πρέπει να συμμετέχουν στα κοινά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ήταν και η καλύτερη η επιλογή Κικίλια, αυτή ήταν μια επιλογή η οποία οδήγησε στο να χάσετε την Περιφέρεια Αττικής, ενώ όλοι λένε ότι αν είχατε επιλέξει ένα πολιτικό κεντρικό στέλεχος, αυξημένου κύρους και αυξημένης ωριμότητας πιθανότατα θα είχατε κερδίσει χθες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι με αν δεν γράφετε η ιστορία. Με βάση τα πραγματικά δεδομένα θα σας έλεγα ότι αν συγκρίνουμε το αποτέλεσμα που πέτυχε ο Βασίλης Κικίλιας στην Περιφέρεια Αττικής με τα ποσοστά που είχε η Νέα Δημοκρατία στις εθνικές εκλογές στην Περιφέρεια Αττικής θα δείτε ότι πραγματικά είναι ένας μεγάλος άθλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η σύγκριση είναι σωστή για τα ποσοστά του α΄ γύρου. Θέλω να κάνουμε μια συζήτηση όπου θα έχουμε έναν κοινό τόπο, αυτή η σύγκριση μπορεί να γίνει με το ποσοστό του α΄ γύρου και όχι με το ποσοστό του β΄ γύρου και το γνωρίζετε πολύ καλά, γιατί στο β΄ γύρο υπήρχαν μόνο δύο ψηφοδέλτια.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο υποψήφιος που στηρίχτηκε από τη Νέα Δημοκρατία έφτασε στην Περιφέρεια Αττικής σχεδόν στο 48%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν μου λέτε ότι ήταν καλή η επιλογή Κικίλια, περπατήστε λίγο στο δρόμο, μιλήστε με τα στελέχη του κόμματός σας

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια επιλογή με πολλαπλά μηνύματα και προς το νέο κόσμο, αλλά επιτρέψτε μου να επανέρθω στη συνολική αποτίμηση. Νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία βγαίνει πιο ισχυρή, θυμόσαστε ότι στις εθνικές εκλογές ήμασταν μπροστά μόλις 6 Περιφέρειες που ήταν παραδοσιακά κάστρα της Ν.Δ. και τώρα είμαστε μπροστά στους 33 από τους 54 νομούς, κερδίσαμε 5 Περιφέρειες θα μπορούσαμε να είχαμε κερδίσει και την 6^η στο Βόρειο Αιγαίο για μερικές εκατοντάδες ψήφους. Νομίζω ότι σε επίπεδο εντυπώσεων η β΄ Κυριακή δημιουργεί μια εικόνα που μπορεί να θολώνει το μήνυμα που στάλθηκε την α΄ Κυριακή αλλά η νηφάλια και ψύχραιμη ανάλυση δείχνει ότι πραγματικά η Ν.Δ. βγαίνει πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση και διευρύνει και το ακροατήριό της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διευρύνει το ακροατήριό της τι εννοείτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι πάνω από 7 στους 10 συμπολίτες μας διαφωνούν με την προσέγγιση ότι το μνημόνιο ήταν μονόδρομος. Η Ν.Δ. είχε την ευκαιρία καθιστώντας κεντρική τη συζήτηση για το μνημόνιο και το πολιτικό περιεχόμενο που προσέδωσε αυτή την εκλογική αναμέτρηση να διευρύνει το ακροατήριό της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι θα επιμείνετε στους υψηλούς αντιμνημονιακούς τόνους; Ο Πρωθυπουργός σας κάλεσε χθες –και αυτό είναι το πολιτικό ερώτημα της επόμενης ημέρας- σας κάλεσε σε συναίνεση και οι πληροφορίες λένε ότι επιστρέφοντας από τη Σύνοδο Κορυφής στη Λισαβόνα θα καλέσει τον κ. Σαμαρά για να κουβεντιάσει μαζί του. Με τη διάθεση θα προσέλθει ο Πρόεδρος της Ν.Δ., είστε διατεθειμένοι να μπείτε σε μια συζήτηση συμβάλλοντας στην προσπάθεια να βελτιωθούν οι όροι του μνημονίου και να έχουμε μια καλύτερη επόμενη ημέρα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έγινε σαφές από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε ο Αντώνης Σαμαράς την ηγεσία της Ν.Δ. Υπάρχει η διάθεση συνεννόησης και συμπαράστασης στα ζητήματα εκείνα τα μεγάλα και τα μείζονα προκειμένου η πατρίδα να βγει μια ώρα αρχύτερα από τη δύσκολη περίοδο στην οποία βρίσκεται σήμερα. Νομίζω όμως ότι τα θετικά μηνύματα και οι κινήσεις καλής θέλησης της Ν.Δ. παρεξηγήθηκαν από την κυβέρνηση και αναφέρομαι στη στάση της με το μπαράζ εξεταστικών επιτροπών και για ζητήματα μάλιστα που υπάρχει και παραγραφή, ή την επιχείρηση ποινικοποίησης πολιτικών αποφάσεων στην οικονομία. Το ζητούμενο είναι το εξής: σε ποια κατεύθυνση ζητά συναίνεση ο πρωθυπουργός; Αν ζητά συναίνεση σε απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων προφανώς και δεν μπορεί να υπάρξει. Αν ζητά συναίνεση σε αναπτυξιακά μέτρα τότε ναι! Εδώ και καιρό επιμένουμε ότι χρειάζεται μια αναπτυξιακή διάσταση στην πολιτική της κυβέρνησης την οποία στερείται. Η πολιτική της είναι μια πολιτική μονοδιάστατη, φοροεισπρακτική. Βλέπετε ανεβαίνουν οι φορολογικοί συντελεστές και μειώνονται τα έσοδα. Είμαστε πια στο δεύτερο χρόνο διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ και δεν υπάρχει αναπτυξιακός νόμος. Αν μιλούμε για «μοίρασμα καρεκλών» δεν μας ενδιαφέρει. Αν μιλούμε για μια αλλαγή πορείας τότε ναι. Αν η κυβέρνηση έλαβε το μήνυμα των πολιτών και αυτών που ψήφισαν και αυτών που δεν προσήλθαν και αλλάξει πολιτική βεβαίως είμαστε εδώ να βοηθήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96

Δημοσιογράφοι: Γιώργος Κύρτσος – Γιώργος Σταματόπουλος

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να δούμε λοιπόν πως βλέπει και επισήμως η Νέα Δημοκρατία το αποτέλεσμα, συνομιλώντας με το Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, βουλευτή Λαρίσης της Ν.Δ. τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, κ. Χαρακόπουλε καλημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πάμε πρώτα στα δικά σας μέρη. Στη Θεσσαλία βλέπουμε μια πολιτική αλλαγή υπέρ της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό οφείλεται σε ευρύτερες πολιτικές τάσεις, οφείλεται σε διαμάχη Λάρισας – Βόλου ποια είναι η ανάλυση που κάνετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας έλεγα, κ. Κύρτσο, ότι πέρα από το γενικό πολιτικό μήνυμα που θέλουμε να στείλουμε οι πολίτες της Θεσσαλίας στην κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ για τον ένα χρόνο διακυβέρνησης, για το διακύβευμα αυτής της εκλογικής αναμέτρησης, υπάρχουν και ζητήματα που έχουν να κάνουν με την τοπική ατζέντα. Όπως τα προβλήματα των αγροτών που έχουν αυξηθεί το τελευταίο διάστημα, ζητήματα έργων υποδομής τα οποία δεν προχωρούν, όπως μεγάλα έργα πνοής για τη Θεσσαλία, για παράδειγμα η εκτροπή του Αχελώου. Όλα αυτά νομίζω ότι σταθμίστηκαν από τους πολίτες και βάρυναν την ώρα της κάλπης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν παίζει λέτε η διαμάχη δύο πόλεων;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δίνετε υπερβολικές διαστάσεις σε τέτοιους τοπικισμούς, οι οποίοι έχουν ξεπεραστεί. Νομίζω ότι, ιδιαίτερα μετά την ενωτική πρωτοβουλία για την διεκδίκηση των Μεσογειακών Αγώνων από το δίπολο Βόλος – Λάρισα, αυτές οι διαφορές που χαρακτήριζαν άλλες δεκαετίες έχουν αμβλυνθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, δεν είναι λίγο βιαστικό το ολική επαναφορά που είπε –θα μας πείτε όχι βέβαια- ο κ. Σαμαράς χθες, δηλαδή  από πού προκύπτει το ολική επαναφορά;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό είναι να βλέπουμε τα νούμερα για να μην κάνουμε ανάλυση επί προσδοκιών ή ευσεβών πόθων. Τα νούμερα λοιπόν αυτό δείχνουν. Η Νέα Δημοκρατία σας θυμίζω ότι πέρσι τέτοιο καιρό έχασε από το ΠΑΣΟΚ με μια πολύ μεγάλη διαφορά, τη βαρύτερη ήττα στην εκλογική της ιστορία. Ένα χρόνο μετά βλέπετε ότι όχι απλά έχει μειωθεί αυτή η διαφορά, αλλά η διαφορά τείνει να εκμηδενιστεί. Έβλεπα 3 σημαντικούς εκλογολόγους χθες βράδυ σε τρία διαφορετικά κανάλια, κλείνοντας με τις μαραθώνιες αναλύσεις, κατέληγαν στο συμπέρασμα ότι η διαφορά των δύο κομμάτων είναι από 2,5% η χειρότερη μέχρι 1,1% η καλύτερη για τη Νέα Δημοκρατία. Αν σκεφτείτε πως ξεκινήσαμε πριν ένα χρόνο και που βρίσκεται σήμερα η διαφορά με το ΠΑΣΟΚ, αν σκεφτείτε τον πήχη που έβαλε το ΠΑΣΟΚ γι’ αυτή την εκλογική αναμέτρηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ανάλυσή σας είναι σωστή όσον αφορά τη διαφορά αλλά ουσιαστικά αξιοποιείτε την πτώση του ΠΑΣΟΚ, δεν έχετε δημιουργήσει δική σας άνοδο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας θυμίζω, όμως, κ. Κύρτσο ότι, την επομένη των εθνικών εκλογών για ένα κόμμα που βγαίνει τόσο βαριά τραυματισμένο δεν περιμένει κανείς να δει ανάκαμψη, μάλλον πτώση βλέπει. Επομένως χτίζουμε, κάθε μέρα προσθέτουμε. Πιστεύω ότι αυτό σε μεγάλο βαθμό πιστώνεται στην αναγεννητική προσπάθεια της παράταξης με τον Αντώνη Σαμαρά. Έχουμε δρόμο μπροστά μας, αλλά νομίζω ότι τα μηνύματα είναι πολύ θετικά πια για τη Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας φέρω ένα παράδειγμα στο πρόγραμμα μεθοδολογίας, Αττική δηλαδή η Νέα Δημοκρατία έχει χάσει 9% από τις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές, είχατε 29%, έχει 20%  ο κ. Κικίλιας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την Αττική δεν είναι τόσο απλή η ανάλυση κ. Σταματόπουλε και εσείς το βάζετε σχηματικά το ερώτημα. Γιατί ξέρετε ότι υπήρχε η αντισυμβατική υποψηφιότητα του κ. Δημαρά, η οποία συγκέντρωσε, προφανώς, ψηφοφόρους και από τον χώρο της Νέας Δημοκρατίας. Μένει να δούμε πως θα εξελιχθεί αυτή η αντιπαράθεση την επόμενη Κυριακή, αλλά νομίζω ότι και εκεί κατήγαγε μια επιτυχία η Νέα Δημοκρατία. Διότι θυμόσαστε ότι μπήκε ο κ. Κικίλιας σ’ αυτή τη διαδρομή για την Περιφέρεια Αττικής με όλες τις προβλέψεις να λένε ότι θα είναι τρίτος, δεν θα είναι στο δεύτερο γύρο. Πέτυχε ήδη μια πρώτη μικρή νίκη ο Βασίλης  Κικίλιας, έχουμε βεβαίως πολύ δρόμο μπροστά μας, αλλά νομίζω ότι και αυτό πρέπει να του πιστωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια εικόνα που είχα εγώ για τις προσπάθειες του κ. Κικίλια είναι ότι με εξαίρεση τον κ. Σαμαρά και άλλα δύο-τρία στελέχη της Νέας Δημοκρατίας όλοι οι υπόλοιποι τον σνόμπαραν επιδεικτικά, δηλαδή είναι και ένα μήνυμα ενός μηχανισμού που δεν δέχεται τα λεγόμενα ξένα σώματα. Συμφωνείτε μ’ αυτή την ανάλυση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε κάθε απόπειρα ανανέωσης ενδεχομένως θα υπάρχουν και αντιδράσεις. Ο Αντώνης  Σαμαράς όμως έκανε πράξη το μήνυμα που έλαβε από την κοινωνία των πολιτών στις 29 Νοεμβρίου πέρσι να προχωρήσει σε μια νέα Νέα Δημοκρατία. Να δώσει τη δυνατότητα σε νέους ανθρώπους να δείξουν το τι αξίζουν και να κάνει πράξη αυτό που είπε, τη Νέα Δημοκρατία των άξιων και των αξιών. Εμείς προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε. Σίγουρα πάντα θα υπάρχουν αντιδράσεις, το ζήτημα είναι  το βασικό μήνυμα που εκπέμπει ένας πολιτικός οργανισμός και αυτό το μήνυμα της ανανέωσης, της ποιότητας και των αξιών είναι που εκπέμπει σήμερα η Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είχε πει ο κ. Σαμαράς ότι εγώ θα σας προσέχω όσοι δεν στηρίξετε εμπράκτως τις επιλογές θα τα πούμε μετά ή κάπως έτσι…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές όλοι στρατεύτηκαν σ’ αυτήν την προσπάθεια, όλα τα στελέχη έκαναν περιοδείες σ’ όλη την επικράτεια και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό στη συλλογική αυτή προσπάθεια πιστώνεται και το θετικό αποτέλεσμα που πετύχαμε χθες βράδυ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στους 3 Δήμους και κυρίως Αθήνα και Θεσσαλονίκη πως έγινε ντέρμπι κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Θεσσαλονίκη είναι πολύ πιο καθαρά τα πράγματα και στην Αθήνα δεν νομίζω ότι θα υπάρχει ζήτημα. Θα πρέπει κανείς να δει τα αποτελέσματα με ιδιαίτερη προσοχή. Προκάλεσε εντύπωση το ποσοστό που πέτυχε στην Αθήνα ο κ. Μιχαλολιάκος. Αλλά νομίζω …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμάς μας προκάλεσε εντύπωση το ποσοστό που πέτυχε ο κ. Μιχαλολιάκος στον Πειραιά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί παίχτηκε ένα ντέρμπι εάν θα είναι πάλι στο δεύτερο γύρο ο Βασίλης Μιχαλολιάκος. Ξέρετε ότι και στον Πειραιά υπήρξε μια δυστοκία στην αρχή στην εξεύρεση της κατάλληλης υποψηφιότητας και νομίζω ότι είναι μια θετική έκπληξη το αποτέλεσμα στον Πειραιά, που αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο άνετης επικράτησης στο δεύτερο γύρο. Ο Βασίλης Μιχαλολιάκος έχει αποδείξει ότι είναι μαχητής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η έκπληξη που είπατε για τον κ. Μιχαλολιάκο, σε τι συνίσταται;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την Αθήνα είναι γεγονός ότι έχουμε μια έξαρση της εγκληματικότητας.Υπάρχουνε μηνύματα όλο αυτό τον καιρό έκδηλης αγωνίας περιοχών του κέντρου που γκετοποιούνται και εκεί πραγματικά θα έπρεπε όλοι να σκύψουμε περισσότερο με ευθύνη της πολιτείας η οποία έχει καταστήσει την Ελλάδα «ξέφραγο αμπέλι». Και θυμόσαστε τις αντιδράσεις και την έντονη συζήτηση που έγινε όταν συζητάγαμε για το μεταναστευτικό νόμο και το γεγονός ότι αυτός ο νόμος εκπέμπει λάθος μηνύματα προς την Ανατολή από όπου εισρέουν όλα αυτά τα καραβάνια των μεταναστών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τώρα ο νόμος φταίει ή το γεγονός ότι 4 χρόνια η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας παρακολουθούσε εκατοντάδες χιλιάδες παράνομους μετανάστες…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κύρτσο δεν ήταν τα νούμερα πρώτα απ’ όλα τέτοια, με αυτά που έχουμε σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα δύο τελευταία χρόνια της Νέας Δημοκρατίας, σίγουρα ήταν αυτοί οι αριθμοί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε όμως μια μεγάλη προσπάθεια έτσι ώστε το πρόβλημα της εισροής μεταναστών να μην είναι πρόβλημα μόνο της Ελλάδας, αλλά πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ώσπου να λύσουμε το ευρωπαϊκό πρόβλημα θα έχουμε βουλιάξει το ελληνικό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας ότι είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε στρατηγική δεύτερου γύρου τώρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μήνυμα που εστάλη είναι εκκωφαντικό, είναι γεγονός, όμως, ότι στη δήλωση του Πρωθυπουργού δεν φαίνεται να γίνεται αντιληπτό. Φαίνεται ότι αδυνατεί πια η κυβέρνηση να αποκωδικοποιήσει το μήνυμα των πολιτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για εξηγείστε μας ή θα έπρεπε να πάει σε εκλογές ή…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κύρτσο εμείς από την αρχή είπαμε ότι ζητούμε από τους πολίτες να στείλουν ένα μήνυμα, ότι χρειάζεται να αλλάξει ρότα αυτή η κυβέρνηση, να αλλάξει πολιτική. Θα περιμέναμε, λοιπόν, χθες ο Πρωθυπουργός να πει ότι έλαβα το μήνυμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει πώς να αλλάξει ρώτα τώρα, παίρνει δύο μηνύματα ουσιαστικά, παίρνει ένα μήνυμα από την πλευρά της κεντροδεξιάς ας το πούμε έτσι, που λέει ότι μειώστε τους φόρους, περισσότερη επιχειρηματικότητα κ.λπ., και παίρνει ένα εξίσου ισχυρό μήνυμα από την πλευρά της αριστεράς ότι κάτω η λιτότητα, αίσχος με το μνημόνιο, με την Ευρωπαϊκή Ένωση κ.λπ. Τι διόρθωση να κάνει προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να κάνει διορθωτική πολιτική, το μήνυμα που έστειλαν οι πολίτες και φαινόταν και νωρίτερα από τις έρευνες της κοινής γνώμης ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία, 7 στους 10 πολίτες, διαφωνούν με την ακολουθούμενη πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά διαφωνούν με διαφορετικό τρόπο ο καθένας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν υπάρξει το αναπτυξιακό μίγμα, που εδώ και καιρό εμείς επιμένουμε ότι πρέπει να υπάρξει, αντιλαμβάνεστε ότι θα δημιουργηθούν και περισσότερες ευκαιρίες απασχόλησης, αντί για την εκτίναξη της ανεργίας και τα «λουκέτα» που έχουμε …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας, αλλά ξέρετε το ΚΚΕ που ενίσχυσε θεαματικά τις δυνάμεις του από ότι γνωρίζω δεν ενδιαφέρεται για το λεγόμενο μίγμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως το γεγονός ότι και τα κόμματα της Αριστεράς ενισχύσανε τις δυνάμεις τους, δείχνει ότι κινούνται μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο των 7 προς 10 πολιτών που διαφωνούν …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα στο δεύτερο γύρο τι πρέπει να περιμένουμε, η Νέα Δημοκρατία τι θα ψηφίσει αν σ ένα Δήμο είναι προερχόμενος από την Αριστερά ένας εκ των δύο υποψηφίων;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σταματόπουλε συζητήσεις και παζάρια ή συμφωνίες πάνω ή κάτω από το τραπέζι δεν γίνονται στις μέρες μας. Και κακώς γίνονταν αν γίνονταν στο παρελθόν. Εκείνο που μπορώ εγώ να σας πω είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών διαφωνεί με την ακολουθούμενη πολιτική, θεωρεί ότι δεν ήταν μονόδρομος η προσφυγή στο μνημόνιο. Πιστεύω ότι έχουν δημιουργηθεί οι προϋποθέσεις μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας, η οποία μπορεί τη δεύτερη Κυριακή να στείλει ένα ακόμη πιο εκκωφαντικό μήνυμα προς την κυβέρνηση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπου δεν βρίσκεται η Νέα Δημοκρατία στο δεύτερο γύρο τι θα ψηφίσετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι οι πολίτες δεν περιμένουν πια από τα κόμματα να τους κατευθύνουν, να τους δώσουν εντολή τι να πράξουν. Και ιδιαίτερα οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, οι φιλελεύθεροι πολίτες, έχουν τη δυνατότητα και την κρίση να κρίνουν αυτοί τι πρέπει να κάνουν. Η αίσθηση η δική μου είναι ότι διαμορφώνεται μια μεγάλη, πλατιά κοινωνική συμμαχία σε επίπεδο κοινωνίας των πολιτών που απορρίπτει την ακολουθούμενη κυβερνητική πολιτική του μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν δημιουργεί ιδεολογική και πολιτική σύγχυση στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας, δηλαδή οι πλατιές συμμαχίες με το ΚΚΕ κατά του μνημονίου, άλλο να έχεις αντίρρηση για το περιεχόμενο του μνημονίου, ότι δεν είναι αποτελεσματικό, ότι δεν σε βγάζει γρήγορα από την ύφεση, μέχρις εκεί μπορούμε να παρακολουθήσουμε τη λογική της Νέας Δημοκρατίας, από εκεί και πέρα όμως όλοι μαζί κατά του μνημονίου, πως θα γίνει αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όσο πιο εκκωφαντικό κ. Κύρτσο είναι το μήνυμα του δεύτερου γύρου, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχουμε ως κοινωνία να αλλάξει πολιτική αυτή η κυβέρνηση. Γιατί σας είπα χθες βράδυ έδειξε ότι πια έχει χάσει την επαφή της με την κοινωνία, αδυνατεί να αποκωδικοποιήσει το μήνυμα που έστειλαν οι πολίτες στην κάλπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστούμε πολύ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.