09-03-10

Σημεία παρέμβασης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ, βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στη ΝΕΤ
Εκπομπή «Πρωινή Ενημέρωση»
Δημοσιογράφοι: Κώστας Αρβανίτης – Ρίτσα Μπιζόγλη

Η θέση της Νέας Δημοκρατίας για τις διεθνείς επαφές του πρωθυπουργού:

«Η Νέα Δημοκρατία τοποθετείται πάντοτε με υπευθυνότητα, ιδιαίτερα όταν μιλούμε για ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη διεθνή εικόνα της χώρας. Με δεδομένο ότι ο πρωθυπουργός βρίσκεται στο εξωτερικό αναμένουμε να ολοκληρώσει τις συναντήσεις του. Μετά τη συνάντηση με τον Πρόεδρο Ομπάμα θα τοποθετηθούμε συλλογικά. Ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας είπε το αυτονόητο: είμαστε στο πλευρό του πρωθυπουργού αλλά αναμένουμε να στηρίξει τις κόκκινες γραμμές στα εθνικά μας θέματα, που έχουν συμφωνήσει όλες οι πολιτικές δυνάμεις. Με δεδομένο ότι η χώρα αυτή τη στιγμή φαίνεται να προστρέχει στη στήριξη εταίρων και συμμάχων δεν θα ήταν το καλύτερο να φανούμε επισπεύδοντες σε μια συζήτηση που αφορά στα εθνικά μας θέματα .»

Για τις διαφωνίες στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ και την φημολογία για ανασχηματισμό:

« H κυβέρνηση διέρχεται μια δύσκολη περίοδο. Αμφισβητείται ουσιαστικά ο ιδεολογικός πυρήνας της με τις τοποθετήσεις του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου και γραμματέα της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ κ. Παπουτσή και του πρώην γραμματέα της Κ.Ε. του κόμματος, του κ. Σκανδαλίδη. Μια σειρά στελεχών του θέτουν ζητήματα για τις καθυστερήσεις, την αβουλία της κυβέρνησης στη λήψη συγκεκριμένων μέτρων. Κατακρίνεται και από κυβερνητικά στελέχη η τακτική που ακολουθεί εσχάτως η κυβέρνηση να φέρνει νομοσχέδια με την διαδικασία του κατεπείγοντος. Αυτό δείχνει ότι προφανώς φοβάται τη Βουλή, φοβάται τη συζήτηση. Όλα αυτά είναι δείγματα της δυσλειτουργίας που υπάρχει στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Ενδεικτικές αυτής είναι και οι συζητήσεις περί ανασχηματισμού. Όταν πέντε μήνες μετά τις εκλογές συζητούμε για ανασχηματισμό, προφανώς δεν είναι επιτυχής η πολιτική που ακολουθείται για να υπάρχει αυτή η συζήτηση και η παραφιλολογία.»

Για τα οικονομικά μέτρα της κυβέρνησης:

«Δυστυχώς δεν υπάρχει αισιοδοξία στον κόσμο με όλα αυτά που γίνονται. Για να υπάρξει αισιοδοξία χρειάζεται «φως στο τούνελ», ελπίδα ότι μπορούμε να βγούμε από την κρίση με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Για πόσο καιρό θα ισχύσουν τα μέτρα; Για ένα χρόνο; Για τρία χρόνια που είναι το πρόγραμμα σταθερότητας; Είναι μονίμου χαρακτήρα αυτά τα μέτρα; Εάν λοιπόν δεν υπάρξει «φως στο τούνελ», χρονοδιάγραμμα εξόδου της χώρας από την κρίση φοβούμαι ότι θα έχουμε κοινωνικές εντάσεις και αναστάτωση με απρόβλεπτες συνέπειες στην κοινωνική συνοχή.»

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ.
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Φ ΘΕΜΑ 9.89

Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: το φορολογικό νομοσχέδιο έτσι όπως διαμορφώνεται πως το βλέπετε κύριε Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε είδαμε μια σειρά από διαρροές τις τελευταίες ημέρες που θυμίζουν λίγο την γνωστή ιστορία με τον Χότζα. Ξέρετε, όταν διαμαρτυρήθηκε η οικογένεια του Χότζα ότι δεν χωρούν στο δωμάτιο που βρίσκονται όλοι μαζί, τη μια μέρα πρόσθεσε ένα γάιδαρο, την άλλη ένα γουρούνι, την τρίτη μια κατσίκα και όταν η κατάσταση έγινε εκρηκτική, άρχισε να αφαιρεί ένα-ένα τα ζώα που είχε προσθέσει και ένοιωσαν όλοι μια ανακούφιση. Είχαμε λοιπόν διαρροές για κατάργηση πλήρως του αφορολόγητου στη πρώτη κατοικία, μια σειρά από επώδυνα μέτρα τα οποία άρχισαν να «ψαλιδίζονται», για να παρουσιαστεί ως μια καλύτερη εκδοχή του φορολογικού νομοσχεδίου. Με όσα βλέπουν στο φως της δημοσιότητας και στις σημερινές εφημερίδες είναι εμφανές ότι μιλούμε για την μεγαλύτερη φοροεπιδρομή που υπήρξε ποτέ. Να φανταστείτε, κύριε Παπαπαναγιώτου, ότι φορολογούν ακόμα και την αποζημίωση που μπορεί να λάβει κάποιος που απολύεται

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: μιλάμε για τις πολύ υψηλές αποζημιώσεις όμως…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαπαναγιώτου κάποιος που απολύεται στα 50 ή 55 χρόνια του καταλαβαίνετε ότι πολύ δύσκολα μπορεί να βρει δουλειά στο σημερινό οικονομικό περιβάλλον. Χρειάζεται μια αποζημίωση για να μπορέσει να ξεπεράσει τις δυσκολίες για όσο χρόνο θα δυσκολευτεί να βρει νέα εργασία. Νομίζω ότι υπάρχουν μια σειρά από τέτοιες διατάξεις που πρέπει να τις δούμε από τη στιγμή που θα κατατεθεί αυτό το νομοσχέδιο με νηφαλιότητα και να δούμε τι διορθώσεις μπορούν να γίνουν. Αναμφίβολα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: δεν βρίσκεται κανένα θετικό μέτρο σ’ αυτό το φορολογικό νομοσχέδιο το οποίο διαμορφώνεται;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το δούμε από τη στιγμή που θα κατατεθεί, αλλά η πρώτη εντύπωση που σχηματίζεται απ’ αυτά που βλέπουν το φως της δημοσιότητας είναι ότι μιλούμε για τη μεγαλύτερη φοροεπιδρομή που δέχθηκε ποτέ το εισόδημα του μισθωτού και του εργαζόμενου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: σας ευχαριστώ πολύ κύριε Χαρακόπουλε

07-03-10

Συνέντευξη του γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον Νίκο Παπαδημητρίου

"Ο Σαμαράς θα τα αλλάξει όλα"

Το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας έχει τις ρίζες του στο «λαϊκισμό» της δεκαετίας του ’80, υποστηρίζει ο γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού και βουλευτής Λάρισας της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος. Εξηγεί ότι η νέα ηγεσία της ΝΔ δεν διαγράφει την ιστορία της παράταξης, αλλά την «αποτιμά κριτικά».

Πώς είδατε τα μέτρα, τις νέες κυβερνητικές εξαγγελίες, κ.Χαρακόπουλε;

Η σοσιαλιστική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επιβάλλει την πιο άγρια λιτότητα στα μεταπολεμικά χρονικά. Καλό είναι να μην ξεχνούμε ότι προεκλογικά, ως αντιπολίτευση, έταζε λαγούς με πετραχήλια. Αν τα μέτρα είχαν ληφθεί άμεσα, τον Οκτώβρη, δεν θα ήταν τόσο επώδυνα. Σήμερα δοκιμάζεται η αντοχή του ελληνικού νοικοκυριού. Καταρρέει το μοντέλο ζωής που γνώρισε η Ελλάδα της μεταπολίτευσης. Για το καλό του τόπου, εύχομαι να πετύχουν. Φοβούμαι, όμως, ότι αν δεν συνοδευτούν άμεσα με αναπτυξιακά μέτρα θα αποδειχθούν θυσίες χωρίς αντίκρισμα. Πρόκειται για μέτρα που οδηγούν σε μεγάλη ύφεση, ασφυξία στην αγορά, έκρηξη της ανεργίας και απειλούν την κοινωνική συνοχή και ειρήνη.

Επιτρέψτε μου όμως. Μάλλον δεν είναι σαφής η στάση του κόμματός σας στα μέτρα: είτε είναι αναγκαία και τα στηρίζετε είτε εκτιμάτε ότι θα επιφέρουν μεγαλύτερη ύφεση, ανεργία κτλ. και συνεπώς δεν τα στηρίζετε. Τι από τα δύο ισχύει;

Η ΝΔ και ο πρόεδρός της Αντώνης Σαμαράς ήταν ξεκάθαροι από την αρχή. Προχωρήσαμε σε κάτι που ήταν πρωτόγνωρο για τη νεότερη πολιτική μας ιστορία. Προσφέραμε στήριξη στην κυβέρνηση ώστε να παρθούν τα κατάλληλα μέτρα για να ανακάμψει η οικονομία. Επί ένα τρίμηνο πιέζαμε την κυβέρνηση να πάρει αποφάσεις. Εμείς προτείναμε 23 συγκεκριμένα μέτρα που θα έδιναν «αναπτυξιακή ανάσα». Το ΠΑΣΟΚ κώφευσε, καθυστέρησε και πήρε μέτρα που ουσιαστικά του υπαγορεύτηκαν υπό το βάρος των υπέρογκων επιτοκίων δανεισμού. Εμείς είμαστε σαφέστατοι: χρειάζεται άλλο μείγμα πολιτικής, χρειάζονται μέτρα ανάπτυξης. Και αυτά τα μέτρα είμαστε έτοιμοι να στηρίξουμε. Δεν μπορούμε όμως να συναινέσουμε σε μέτρα που απειλούν με στραγγαλισμό την οικονομία και την κοινωνία.

Πάντως, επειδή όμοια μέτρα δεν ξαναγνώρισαν οι πολίτες αυτής της χώρας, φαντάζομαι πως θα συμφωνήσετε ότι όσα λάθη και καθυστερήσεις κι αν έκανε η σημερινή κυβέρνηση το τελευταίο πεντάμηνο, δεν… πρόλαβε να φέρει την ελληνική οικονομία σε τέτοια χάλια. Με άλλα λόγια, ότι κύριος υπεύθυνος είναι το κόμμα που κυβέρνησε τον τόπο επί σχεδόν έξι συναπτά έτη…

Ας είμαστε ειλικρινείς. Φτάσαμε σε ένα κομβικό σημείο, όπου εμφανίστηκαν όλες οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας. Αναμφίβολα τα δομικά της προβλήματα έχουν ρίζες που φτάνουν στη δεκαετία του ’80. Η λεγόμενη «κοινωνική πολιτική» του λαϊκίστικου ΠΑΣΟΚ βασίστηκε στο δανεισμό και στα ελλείμματα. Ο κρατικός τομέας και η γραφειοκρατία διογκώθηκαν υπέρμετρα. Τα κονδύλια της τότε ΕΟΚ διανεμήθηκαν για αλλότριους σκοπούς. Η ΝΔ έχει ευθύνη στο ότι δεν επέδειξε αποφασιστικότητα και τόλμη στην προώθηση των απαραίτητων διαρθρωτικών αλλαγών στην οικονομία. Μη λησμονούμε όμως ότι απέναντί της είχε μια αντιπολίτευση που λαΐκιζε ασυστόλως και συντεχνίες που αντιδρούσαν δυναμικά κάθε φορά που επιχειρούνταν αλλαγές που έθιγαν τα προνόμιά τους. Όσο για τις ευθύνες της κυβέρνησης του κ. Παπανδρέου, είναι πολύ μεγάλες. Είναι μεγάλες διότι για πέντε μήνες επέδειξε αναβλητικότητα, αναποφασιστικότητα και ατολμία. Εάν από την αρχή είχε πάρει τα σωστά μέτρα δεν θα είχε καταστεί η Ελλάδα στόχος των κερδοσκοπικών πιέσεων, δεν θα μας υπαγόρευαν οι ελεγκτές της Ε.Ε. τι να κάνουμε.

Επί τη ευκαιρία, να υποθέσω ότι συμφωνείτε πως δεν τιμά κανέναν το γεγονός, κατά δήλωση του κ. Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, ότι οι κυβερνήσεις της τελευταίας 30ετίας, με εξαίρεση την τριετία 1990-1993, δεν έστελναν ακριβή στοιχεία στις κοινοτικές υπηρεσίες;

Ο κ. Μητσοτάκης είναι επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ, με μακρά πολιτική διαδρομή και σημαντική εμπειρία. Πάντοτε ακούμε με προσοχή τις δηλώσεις του και βέβαια δεν θα σχολιάσω τις εκτιμήσεις του.

Αναρωτιέμαι, ωστόσο, ποιες να είναι οι απόψεις επί του συγκεκριμένου ζητήματος του κ. Γιώργου Σουφλιά. Εσείς είστε πολιτικός φίλος και συντοπίτης του…

Δεν έχετε παρά να επιδιώξετε μια συνέντευξη από τον κ. Σουφλιά, που σίγουρα θα είναι μεγάλη είδηση.

Το προσεχές διάστημα, θα μας απασχολήσει η εξεταστική επιτροπή για την οικονομία. Τα φώτα πέφτουν, αναπόφευκτα, στους κορυφαίους της προηγούμενης διακυβέρνησης, στους Κώστα Καραμανλή, Γιώργο Αλογοσκούφη και Γιώργο Σουφλιά. Τι περιμένετε;

Η ερώτησή σας καταδεικνύει τον παραλογισμό που ζούμε. Στην αρχή ουσιαστικά μιας μεγάλης οικονομικής κρίσης, με τον κίνδυνο της ύφεσης και της κοινωνικής έκρηξης να μας απειλεί, η κυβέρνηση, αντί να επιδιώξει τη μεγαλύτερη δυνατή συνεννόηση σε εθνικό επίπεδο, προτίμησε να κάνει εξεταστική επιτροπή για την οικονομία, με τη βεβαιότητα ότι έτσι θα διασυρθεί ακόμη περισσότερο η χώρα. Και μάλιστα επέλεξε να περιορίσει μικρόψυχα την περίοδο διερεύνησης μόνο στη διακυβέρνηση Καραμανλή. Κριτική γι’ αυτή την επιλογή της κυβέρνησης ασκείται ακόμη και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Οι ευθύνες στη ΝΔ αποδόθηκαν από το λαό στις εκλογές του Οκτωβρίου 2009. Προφανώς, ο κ. Παπανδρέου πιστεύει ότι με τις εξεταστικές θα αποπροσανατολίσει το λαό απ’ όσα συμβαίνουν στη χώρα και τις ευθύνες της κυβέρνησής του. Με την άφρονα πολιτική του ζημιώνει τη χώρα.

Πώς ερμηνεύετε την αποστροφή του προέδρου σας, του κ. Αντώνη Σαμαρά, ότι η ΝΔ έχει γυρίσει σελίδα, επίσης ότι δεν απολογείται σε κανέναν; Μηδενίζει την αρίθμηση η ΝΔ από την ημέρα εκλογής του νέου προέδρου, κ. Χαρακόπουλε;

Η ΝΔ, πράγματι, άλλαξε σελίδα. Αυτό που επιδιώκουμε είναι η ανασυγκρότηση του κόμματος, η αναγέννησή του. Κομβικός σταθμός σε αυτή την πορεία είναι το 8ο τακτικό μας συνέδριο. Ο Αντώνης Σαμαράς σίγουρα δεν απολογείται σε κανέναν και δεν χρωστάει παρά μόνο στους 800.000 ενεργούς πολίτες που προσήλθαν στις 29 Νοεμβρίου στις κάλπες και πήραν τις τύχες της παράταξης στα χέρια τους. Η εντολή που του έδωσαν είναι μία: να αλλάξει όλα όσα μας πλήγωσαν. Το «μηδενίζω», βέβαια, δεν είναι ο σωστός όρος. Η ιστορία δεν διαγράφεται, αλλά αποτιμάται κριτικά, για να βγάζουμε τα σωστά συμπεράσματα.

Τις τελευταίες μέρες ανέκυψε ένα ακόμη εσωκομματικό ζήτημα, με την επίσκεψη της κ. Ντόρας Μπακογιάννη στην Κύπρο. Αρκετοί, ακόμη και εντός της Ρηγίλλης, είδαν μία ακόμη αρχηγική εμφάνιση, την ώρα μάλιστα που λίγες μέρες πριν είχε πραγματοποιήσει αντίστοιχη επίσκεψη στο νησί ο κ. Σαμαράς. Συμμερίζεστε την κριτική αυτή;

Νομίζω ότι αρκετή συζήτηση έγινε επ’ αυτού. Το τελευταίο που αναμένουν από εμάς οι Νεοδημοκράτες είναι η επιστροφή στην εσωστρέφεια. Έχουμε απέναντί μας μια κυβέρνηση που καθημερινά αποδεικνύεται κατώτερη των περιστάσεων. Χρέος όλων μας είναι να αναλώνουμε τις δυνάμεις μας στο έργο που μας ανέθεσε ο ελληνικός λαός, την άσκηση σοβαρής αντιπολίτευσης.

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ.
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Φ Real FM

Δημοσιογράφοι: Κάτια Μακρή, Μαριάννα Πυργιώτη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καλό σας μεσημέρι κα Μακρή, σε σας, στην κα Πυργιώτη και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι ότι το τέλος της συναίνεσης αρχίσαμε να το συζητάμε και να το συζητάτε από την ώρα που το ΠΑΣΟΚ ανακοίνωσε ότι θα πάει σε Εξεταστική Επιτροπή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα συμφωνήσω μαζί σας με στον όρο «τέλος της συναίνεσης». Απλώς η συναίνεση δεν είναι λευκή επιταγή στα όποια μέτρα μπορεί να λάβει η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης. Πρώτα απ’ όλα είναι θετικό ότι μιλούμε για συναίνεση γιατί χρειάζονται αλλαγές με αρραγές το εθνικό μέτωπο στην αντιμετώπιση αυτής της δύσκολης κατάστασης που βιώνει η πατρίδα, αλλά συναίνεση στα μέτρα που κρίνουμε κι εμείς σωστά και αναγκαία. Από κει και πέρα και στην Οικονομία, όπως είπε χθες και ο Πρόεδρος της ΝΔ ο κ. Σαμαράς, υπάρχουν κι εκεί κόκκινες γραμμές. Δεν μπορεί να υπάρξει ασφυξία στην Οικονομία. Δεν μπορεί να εξαντλήσουμε τις αντοχές των εργαζομένων, των χαμηλόμισθων, των συνταξιούχων, της μεσαίας τάξης που ουσιαστικά δημιουργεί θέσεις εργασίας. Γι΄ αυτό και σήμερα θα δώσουμε μια δέσμη μέτρων για ανάσες στην πραγματική Οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν λέτε δέσμη μέτρων τι εννοείτε; Οι οποίες θα έχουν να κάνουν με το αναπτυξιακό σκέλος υποθέτω.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Με το αναπτυξιακό σκέλος κα Μακρή. Πολύ σωστά το λέτε. Μία πρώτη γεύση νομίζω έδωσε ο Αντώνης Σαμαράς μιλώντας στη συζήτηση του Προϋπολογισμού. Τα μέτρα που βαπτίζουμε εμείς αναπτυξιακές ανάσες για την Οικονομία τα θεωρούμε απαραίτητα για την τόνωση της αγοράς. Διότι το να βάζεις απλά μόνο φόρους και ελπίζοντας ότι όσο μεγαλύτερους φόρους βάζεις τόσο περισσότερα έσοδα θα έχεις, είναι μια λάθος αντίληψη κατά την άποψή μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως αν είναι κάποιες από τις προτάσεις θέλω να τις ακούσουμε πρώτα, αλλά δημοσιεύονται κάποιες από αυτές υπό την μορφή διαρροών στις εφημερίδες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σε λίγη ώρα θα έχετε μία ολοκληρωμένη δέσμη προτάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έχουμε το χρόνο να τα ξαναπούμε γι΄αυτό για το πόσο ρεαλιστικές είναι και αυτές οι προτάσεις. Όπως βλέπω ας πούμε να διεκδικήσει η χώρα έκτακτη επιχορήγηση μέσω του ΕΣΠΑ ύψους 5 δισ. και να δοθεί η εθνική συμμετοχή στα δημόσια έργα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο κ. Σαμαράς μέχρι σήμερα έδειξε ότι πολιτεύεται με υπευθυνότητα. Δεν έχετε συνηθίσει από κόμματα της αντιπολίτευσης να συναινούν για παράδειγμα στην επιβολή φόρων, όπως έκανε η ΝΔ μιλώντας για τους φόρους στα ποτά ή στα τσιγάρα. Διαφωνήσαμε με την επιβολή φόρων στα καύσιμα και την οικοδομή. Αλλά νομίζω ότι η ΝΔ έχει αποδείξει μέχρι σήμερα ότι πολιτεύεται με σύνεση και υπευθυνότητα. Όλες οι κινήσεις του Σαμαρά είναι προς την κατεύθυνση πώς η χώρα θα αντιμετωπίσει αυτή τη δεινή οικονομική κρίση την οποία διέρχεται. Προς αυτή την κατεύθυνση άλλωστε είναι και οι επαφές του στο εξωτερικό. Θα έχει όπως ξέρετε το επόμενο διάστημα συνάντηση και με τον κ. Μπαρόζο. Έγνοια μας και αγωνία μας είναι πώς η χώρα θα αντιμετωπίσει καλύτερα αυτή την κρίση. Και η κυβέρνηση δυστυχώς με τις κινήσεις της τις τελευταίες ημέρες επιχειρεί να διασπάσει το εσωτερικό μέτωπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το συνδέετε με την Εξεταστική αυτό; Δηλαδή εσείς δεν συμφωνείτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Εγώ δεν το συνέδεσα. Εγώ αυτό που λέω είναι άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός κι αν εννοείτε κάτι διαφορετικό από την Εξεταστική.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η εικόνα που θα δώσουμε για τη χώρα στο εξωτερικό, αναμοχλεύοντας ιστορίες τους παρελθόντος ποια θα είναι; Πιστεύετε ότι θα είναι θετική ή θα στείλει λανθασμένα μηνύματα στις αγορές;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η εικόνα που έχει το εξωτερικό για τη χώρα μας από τα τελευταία γεγονότα φοβούμαι ότι δεν είναι η καλύτερη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να διαφωνήσω μαζί σας κα Μακρή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τουλάχιστον ο αντίλογος από πλευράς ΠΑΣΟΚ. Είδαμε τον κ. Πεταλωτή πριν από λίγο που είπε τουλάχιστον να δείξουμε ότι κάτι κάνουμε και ότι ψάχνουμε κι εμείς να βρούμε τους υπεύθυνους για να τελειώνει αυτό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Χαίρομαι που ακούω από την κυβέρνηση να λέει ότι κάτι κάνει. Δυστυχώς πέρασαν 3-4 μήνες σχεδόν χωρίς να κάνει τίποτε, χωρίς να λάβει συγκεκριμένα μέτρα. Ακούγαμε λόγια, σκέψεις, διαρροές. Διαρροές οι οποίες πολλές φορές στοιχίζουν στην Οικονομία. Και τέτοια λάθη είδαμε και με την προαναγγελία για το φόρο στα καύσιμα. Τέτοια λάθη είδαμε με την αναφορά του Πρωθυπουργού στα όρια ηλικίας που προκάλεσαν κύμα εξόδου πρόωρης συνταξιοδότησης στους ένστολους και αλλού. Ακούμε διαρροές, σκέψεις, ενδοκυβερνητικές διαφωνίες και στο τέλος δεν έχουμε σαφή μηνύματα προς τις αγορές με τη λήψη συγκεκριμένων μέτρων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί διαφωνείτε με την Εξεταστική;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν διαφωνούμε με την Εξεταστική. Εμείς είπαμε ότι αν η κυβέρνηση θέλει να προχωρήσει στην Εξεταστική δεν μπορεί να το κάνει επιλεκτικά μόνο για την προηγούμενη 5ετία της διακυβέρνησης της ΝΔ. Όταν διεθνή μέσα μαζικής ενημέρωσης μας εγκαλούν, όπως οι New York Times πρόσφατα για το κρυφό ομόλογο που συνήψε η κυβέρνηση Σημίτη με την Goldman Sachs , δεν μπορεί αυτό να μείνει αδιερεύνητο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήταν λογικό λοιπόν να μιλήσουμε για τα 10 ή 15 τελευταία χρόνια. Αλλά να μιλάμε για 30 χρόνια τώρα κ. Χαρακόπουλε είναι στρίβειν δια του αρραβώνος.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κα Μακρή δεν είναι στρίβειν δια του αρραβώνος. Αν θέλει η κυβέρνηση να συζητήσουμε θα συζητήσουμε από το 1981. Διότι από το 1981 και την είσοδο της Χώρας στην Ε.Ε. την τότε ΕΟΚ, ζούμε παθογένειες της ελληνικής οικονομίας οι οποίες αναπαράγονται για πολλά χρόνια και οδήγησαν εκεί που φθάσαμε. Διότι στην Ελλάδα μάθαμε να καταναλώνουμε περισσότερα από όσα παράγαμε. Είναι το γνωστό μοντέλο της «κοινωνικής πολιτικής με δανεικά» του αείμνηστου Ανδρέα Παπανδρέου. Είναι αυτό που πληρώνουμε και σήμερα. Διογκώθηκε ο δημόσιος τομέας υπερβολικά, τα ασφαλιστικά ταμεία αδυνατούν σήμερα να πληρώνουν συντάξεις και έφθασε ο κόμπος στο χτένι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα θέμα όμως. Και αυτό το θέμα δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε έτσι. Το οποίο λέει ότι το 2004, το κόμμα σας, εσείς προσωπικά, ήσασταν νεοεκλεγείς βουλευτής. Ένα κόμμα ολόκληρο μίλαγε τότε για το συμμάζεμα του κράτους, μίλαγε για την επανίδρυση του κράτους, μίλαγε για το τέλος της διαφθοράς, για μία σειρά από πράγματα τα οποία ήταν εν γνώσει σας τότε. Διότι γι’ αυτό εκλεχτήκατε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Όπως θυμόμαστε το 2004 η κυβέρνηση Καραμανλή προχώρησε στην απογραφή. Και τότε η κυβέρνηση Σημίτη μίλαγε για πλεονασματικό Προϋπολογισμό του 2004 και αποδείχθηκε ότι ήταν πολύ μεγάλο το έλλειμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ακολουθήσατε την ίδια πρακτική το 2004. Δηλαδή παραδώσατε το 2009 με πιθανό έλλειμμα το 6 έως 8. Με την ίδια ακριβώς λογική ότι σας παραδίνουμε ένα έλλειμμα 6% άντε αν δεν πάρετε μέτρα 8% και τελικά αποδείχθηκε 12%. Εδώ υπάρχει τελικά ένα θέμα. Δηλαδή η 5ετία από τη νυν κυβέρνηση αλλά και από τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολίτευσης κατηγορείται ως μία 5ετία χαμένη ή επιδείνωσης της οικονομίας. Και εκεί πρέπει να αρθρωθεί πειστικός λόγος αντίρρησης από πλευράς σας. Δεν μπορεί ο λόγος αυτός να είναι τι κάνατε εσείς το 2001.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Εγώ δεν θα διαφωνήσω ότι υπήρξαν λάθη, υπήρξαν παραλείψεις, υπήρξαν καθυστερήσεις στην πορεία των μεταρρυθμίσεων. Όμως το Δημόσιο Χρέος ήταν 112% το 2000. 112% ήταν και το 2009 που το αφήσαμε εμείς. Παρότι στο μεσοδιάστημα έπεσε, λόγω της διεθνούς κρίσης οδηγήθηκαν τα πράγματα εκεί που έφθασαν. Δεν μπορεί λοιπόν το ΠΑΣΟΚ να επιχειρεί να πει ότι στα 5 χρόνια της ΝΔ δημιουργήθηκε το πρόβλημα στην Ελληνική Οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θα κρίνω εκ του αποτελέσματος. Η χώρα μας από πλευράς Ευρώπης αξιοπιστίας, δηλώσεων έχει ξαναβρεθεί σε αυτό το χάλι που είναι σήμερα; Γιατί εγώ δεν θυμάμαι να έχει ξαναβρεθεί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μακρή στο χάλι αυτό έφθασε πέραν των πραγματικών δεδομένων της Οικονομίας και από το γεγονός ότι επί 4 μήνες …..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα πραγματικά δεδομένα τα δημιουργήσατε κι εσείς κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Πριν τις εκλογές δανειζόμαστε με το 1/3 των επιτοκίων που δανειζόμαστε σήμερα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σημαίνει κ. Χαρακόπουλε. Όταν στέλναμε παραποιημένα στοιχεία στην ΕΕ και τα καλύπταμε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Θυμόσαστε πολύ καλά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή θυμάμαι πολύ καλά και τι έχει πει ο Αλμούνια για τη διακυβέρνησή σας πέντε φορές σας είχαν ενημερώσει γραπτώς και δέκα είχαν έρθει εδώ για την αξιοπιστία των στοιχείων και δεν κάνατε τίποτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συζήτηση για την αξιοπιστία των στοιχείων έχει βάθος. Τα ίδια μπορεί να πει κανείς και για το 2003, το 2001, το 1999. Δεν ξέρω πόσο επωφελής για τη χώρα είναι αυτή η συζήτηση. Αλλά αν τη θέλει το ΠΑΣΟΚ να γίνει, ας αναλάβει και τις συνέπειες για τη δημόσια αυτή συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν καταλαβαίνω καλά πάντως συναίνεση τέλος για να ξέρουμε τι λέμε πολιτικά. Είναι φανερό, εγώ το αντιλαμβάνομαι πλήρως, ότι τελειώνει αυτό το ανέκδοτο με τη συναίνεση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Εμείς θα συνεχίσουμε με υπευθυνότητα να πολιτευόμαστε. Όπου πιστεύουμε ότι η κυβέρνηση παίρνει σωστά μέτρα θα συνεχίσουμε να τα στηρίζουμε. Όπου πιστεύουμε ότι ολιγωρεί, δεν κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση, θα καυτηριάζουμε τη συμπεριφορά της. Αυτός είναι άλλωστε και ο ρόλος που μας έταξε ο ελληνικός λαός. Η αξιωματική αντιπολίτευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οικονομική πολιτική την οποία χαράσσει αυτή τη στιγμή ή ετοιμάζει ως εναλλακτική ο κ. Σαμαράς και το επιτελείο του, σε τι διαφέρει από εκείνο που ακολουθήθηκε στην τελευταία τέλος πάντων διακυβέρνηση της ΝΔ; Δεν θα σας πω επί Αλογοσκούφη, θα σας πω επί Παπαθανασίου, Σουφλιά. Ποια είναι δηλαδή εάν θέλατε να εντοπίσετε –είστε στον Πολιτικό Σχεδιασμό, έχετε πολύ καλή γνώση κάποιων πραγμάτων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η κυβέρνηση της ΝΔ έκανε μία φιλότιμη προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι η ίδια πολιτική στις βασικές της γραμμές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ παρουσίασε ένα μείγμα πολιτικής στον ελληνικό λαό παραμονές εκλογών. Εάν είχε ακολουθηθεί εκείνη η πολιτική νομίζω δεν θα είμαστε στη δυσχερή αυτή κατάσταση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν την ακολουθήσατε τα πέντε αυτά χρόνια κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Κα Μακρή την κριτική αυτή την έχουμε κάνει. Και ξέρετε ότι ήμουν εξ αυτών που την έκανα και όταν ήμασταν κυβέρνηση. Το ζητούμενο δεν είναι σήμερα να μετρήσουμε ποιος έχει περισσότερους σκελετούς στο ντουλάπι του. Το ζήτημα είναι να δούμε πώς η χώρα μπορεί να αντεπεξέλθει σε αυτή την κρίση. Γι΄αυτό λοιπόν και η ΝΔ σήμερα σχεδιάζει μια νέα οικονομική πολιτική που δίδει ιδιαίτερη σημασία στο πώς θα υπάρχουν πραγματικά ανάσες, αναπτυξιακές ανάσες, πώς θα τονίσουμε περισσότερο το αναπτυξιακό σκέλος. Και εκεί θα δείτε τις επόμενες ώρες συγκεκριμένες προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι οποίες σε τι διαφέρουν από την προηγούμενη πολιτική που ακολουθήσατε; Δεν σας μιλώ ένα μέτρο, δύο μέτρα. Πού αλλάζετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Όταν κάνουμε κριτική ότι δεν προχωρήσαμε γρήγορα διαρθρωτικές αλλαγές στην οικονομία νομίζω ότι δείχνουμε και την κατεύθυνση στην οποία θα στοχεύσουμε το επόμενο διάστημα. Σας λέω: πρώτον διαθρωτικές αλλαγές και κυρίως αναπτυξιακές ανάσες. Αυτό χρειάζεται σήμερα η ελληνική οικονομία.